ich bin Mobby und habe mich mit der Hoffnung auf Hilfe hier kurzfristig angemeldet.
Ich habe mir einen gebrauchten Subwoofer von Yamaha geschossen. Leider erwacht dieser aus dem Auto-Standby erst bei unerfreulich hohen Pegeln.
Nach Servicehandbuch sollte er ab 100Hz 8mV am LFE Eingang wach werden in der Auto-Standby-Einstellung "high". (Bei "low" braucht es ein paar mV mehr, der genaue Wert ist mir nicht bekannt) Ich nutze nun schon ein Y-Kabel am Normalen Input. Doch die +3dB retten es nicht. Der Sub wird einfach viel zu spät wach.
Nun frage ich mich wie ich die Schaltung sinnvoll modifizieren kann, wenn ich beim Zerlegen keinen offensichtlichen Fehler rausmessen kann.
Ich habe zwar mal Schaltungstechnik gehabt, das ist allerdings zu lang her, um noch sicher Schaltungen analysieren zu können. Daher hoffe ich auf Hilfe.
Meine Überlegungen:
Für Q48/Q46 kann ich nicht sicher sagen was der Schaltungsteil macht (eine Stromquelle?)
C5 könnte man ggf vergrößern?
R30 oder R2 hätten ggf einen ähnlichen Effekt. Wobei ich bei R2 sorge hätte, dass ich hier das Audiosignal selbst in Mitleidenschaft ziehe und der Subwoofer dann nicht mehr sauber klingt.
Vielleicht kann mir ja einer die Schaltung rund um IC5 (der Musicsensor) erklären.
IC5 links ist ein normaler, als invertierender Audio Amp geschalteter OpAmp, die andere Hälfte rechts dient als Schaltverstärker zum Standby Timer.
Generell wird die Schaltung für Audio empfindlicher, wenn R43 (über dem IC5 links) grösser gewählt wird.
Das erhöht die Verstärkung des OpAmp. Wenn da wirklich kein Defekt vorliegt, kannste mal 100k - 330k probieren.
Bei Yamaha gibts aber auch ab und zu defekte Kondensatoren, auch kleine Werte. C5 also ruhig mal ausmessen oder einfach tauschen.
Moin moin,
ich würde da mal ganz stark einen Defekt vermuten.
8mV am Line- bzw. LFE Eingang ist ja schon sehr empfindlich.
Die Schaltung um Q46 überwacht die +12V-Line.
Ist also quasi ein "Power good" nach anlegen der Netzspannung.
Q46 muted das Signal zur Audioerkennung bis etwa 7V erreicht sind.
Evtl. hat einfach die Z-Diode (D47) einen defekt.
In dem Bereich würde ich zumindest als erstes schauen.
Gruß
Nur zum Verständis nochmal.
Wenn alles bis ca. 7V (ich nehme an das leitet sich aus der Zehnerspannung ab) gemutet wird, wie kann die Schaltung dann auf die 8mV anspringen?
Wie schon oben geschrieben, die Schaltung um Q46, Q47 und Q48 unterdrückt den Einschalt-Knacks. Wenn die 12V (bzw >7V) da sind, ist das Mute inaktiv. Mit anderen Worten: der Schaltungsteil ist im Standby unter Spannung. Also Prüfen, ob an R13 Richtung Q47 keine Spannung anliegt, max 0,5V.
die Schaltung um Q46, Q47 und Q48 unterdrückt den Einschalt-Knacks.
Über die 100k / 1M-Widerstände R1-R4 und R8? Nein, sie verhindert, dass beim Ein- und Ausschalten (wenn die 12V noch nicht erreicht sind) das Auto-Standby deaktiviert wird.
U5/123 verstärkt das Audio-Signal, U5/567 ist ein Schwellwert-Schalter, der über Q3 den Standby-Timer-C C34 (330µ) entlädt und zusätzlich über R59 (10k) das Flipflop im IC1 (NJM555M) über Pin 2 triggert.
Eine kleine Inkonsistenz der Spannungsangaben: Q3/C hat 1,8V, dann kommt R66 (10 Ohm) und am IC1/6+7 liegen 3,6V. Das kann nicht sein.
Aufpassen, die Spannungsangabe an IC5/2 (0 Volt) kommt daher, weil die Spannungen bei ausgeschaltetem Auto-Off gemessen sind (The voltages are measured with AUTO STANDBY OFF.). Der Schalter SW2 ist aber auf Stellung LO gezeichnet. Bei Off wird IC5/2 über R30 (100) nach Gnd gezogen.
Zur Funktion des Timers: So lange Musik ertönt, wird der C34 über Q3 entladen und das 555-Flipflop gesetzt. IC1/3 (out) ist high, die grüne LED leuchtet über R45 (560).
Sobald keine Eingangssignal da ist, lädt sich C34 über R65 (1 M) auf. Sobald er 2/3 Vcc (3,3V) erreicht hat (nach der Wartezeit), wird das 555-Flipflop zurückgesetzt und der Ausgang IC1/3 low, die rote LED leuchtet über Q1 und R32 (2k7).
die Schaltung um Q46, Q47 und Q48 unterdrückt den Einschalt-Knacks.
Über die 100k / 1M-Widerstände R1-R4 und R8? Nein, sie verhindert, dass
beim Ein- und Ausschalten (wenn die 12V noch nicht erreicht sind) das
Auto-Standby deaktiviert wird.
Ist so wie ich geschrieben habe. Der Einschaltknacks wird dadurch unterdrückt!
Kannst Du mir diese Funktion bitte detailliert beschreiben?
Die Funktion des C27 (0,1/16) ist mir nicht klar.
Er wird in der Stellung Off des SW2 mit dem C33 (0,01/) parallelgeschaltet. Dadurch wird Trig stärker gefiltert.
Nebenbei eine weitere falsche Spannungsangabe bei Q48/B: 11,9 --> 11,3 oder 11,2
Und woher kommen die -0,5V an Q47/C R13 Q46/B? Kapazitive Kopplung und Gleichrichtung der allgegenwärtigen Netzspannung in die Messleitung?
Die vollständige Beschriftung "単電源用 OP AMP" am IC5 bedeutet:
„Operationsverstärker für Einspannungsbetrieb“ (single supply Opamp).
Falls es hilft...
Ich hatte bei einem Subwoofer mit Auto-Standby mal das gleiche Problem.
Schuld war ein defekter Elko im Signalweg.
Ein eher seltener Fehler, da der Elko an dieser Stelle keiner nennenswerten Belastung ausgesetzt war.
Kannst Du mir diese Funktion bitte detailliert beschreiben?
Meinst du mich?
Nein, das kann ich nicht. Vertraue dem Schaltplan nicht. Du hattest ja auch schon einige Merkwürdigkeiten entdeckt. Dazu kommen Widersprüche in den Spannungsangaben, siehe Bild. Und an den revers betriebenen Q46 glaube ich nicht, wozu?
Wenn man sich die Eingangsbedingungen am RS-FF des 555 anschaut, ergibt sich im Ruhezustand für R & S logisch 1. Durch die Rückkopplung des internen Transistors über Pin 7 auf Pin 6 wird's dann instabil: glaube ich auch nicht dran.
Aber eigentlich bezog ich mich nur auf Holgers berechtigten Hinweis mit der möglicher weise defekten Zenerdiode in der Mute-Schaltung und wie man die schnell prüfen kann.
C22 wird taub sein. Der soll, in Reihe mit R52 den Widerstand R47 zwischen dem ersten und dem zweiten OPamp überbrücken und für eine hohe sensitivität sorgen. Kann auch einfach der Schiebeschalter n Ding weg haben. Aber selbst wenn der Schalter auf LOW steht, muss das ja gehen. Was sagt der C11 (100µ/16V)? Der soll ja die halbe Betriebsspennung filtern. Wenn der n Kurzschluss hat? Naja - schwer, aus der ferne was zu zu sagen. Vielleicht hält Q46 das Teil auch im Dauer-Mute. Mal den Emitter hochnehmen.
Müsste man auf dem Tisch haben, das Teil.
Man könnte aber auch mitm Tongenerator vorn was einspeisen und mitm Oszi sich durch die sechs Messpunkte durchhangeln. Dann sähe man, wo es hängt.
Das Blockschaltbild ist aufschlussreich, richtig gut. Auch wenn die rot eingezeichneten Spannungen im Stromlaufplan nicht ganz koscher sind, und bei eingeschaltetem Standby um IC5 und dem 555 ohnehin sich ein ganz anderer Gleichspannungs-Arbeitspunkt einstellt, sollte die Reparatur mit den Unterlagen und deinen Messgeräten gelingen.
Reverse-Betrieb bedeutet: C und E sind vertauscht. Der Basisstrom fließt über den Kollektor nach Gnd, E und C werden recht niederohmig. Wolf17 hat das ja im genannten Beitrag so beschrieben. Der von ihm genannte KTC2875 kann das besonders gut (hohe Hfe von 150 im Reverse-Betrieb).
Wulf D. (holler) schrieb:
Meinst du mich?
Ja. Warum behauptest du dann wiederholt, dass dieser Schaltungsteil das Einschalt-Knacken unterdrücken soll? Das tut er mMn nicht.
Vertraue dem Schaltplan nicht.
Ich schon. Yamaha konnte man damals noch 99% trauen.
Axel R. (axelr) schrieb:
C22 wird taub sein.
Es kann fast jedes Bauteil im Bereich um IC5 sein.
Signalgenerator und Messen hilft.
Ich hab grade nochmal in der Stückliste nachgesehen. C5 ist ein KerKo (keine Ahnung welche Bauform) Von denen ist mir allerdings nicht bekannt, dass die über die Zeit signifikant Kapazität verlieren.
Ihr habt recht. Am Messen geht nix vorbei :-)
Das Oszi geht, wie es scheint. Der Sinusgenerator erzeugt zwar noch die richtige Frequenz, allerdings stimmt die Amplitude nicht. Oder ich hab verlernt das Oszi richtig einzustellen/abzulesen.
Ich melde mich.
Ne, scheint doch am Oszi zu liegen. CH1 hat wohl aussetzer. Naja, HM407 ist schon älter wie gesagt.
Ich hab erstmal einen groben Messaufbau (mit Multimeter statt Oszi) gemacht und den Sub. ohne ihn zu zerlegen am Sinusgenerator angeschlossen. Erstaunlich wie "laut" 8mV schon sind. Der Test läuft noch ob er wirklich an bleibt.
Ich denke jetzt bereits der Standby des Sub ist einfach nicht empfindlich genug, selbst wenn er wie vorgesehen läuft.
Da der Spieltrieb einmal da ist.
Bei 8mV/40Hz und fast voll aufgedrehtem Amp. des Sub. vibriert hier jede Tür :-D
Und weiter oben hast du selbst mehrere Fehler in den Spannungsabgaben
festgestellt. Du widersprichst dich selbst, da ist weitere Diskussion
sinnlos.
Von der Funktion her ist es schon eine MUTE Schaltung. Habe mich mit dem Thema etwas beschäftigt. Den Einschaltknacks unterdrückt diese Stelle allerdings nicht, das stimmt. Dahinter hängt ja nur der "Music Sensor" Schaltungsteil. Vermutlich soll es verhindern, dass beim Einschalten die Box direkt aus dem Standby aufwacht wenn kein Audiosignal vorhanden ist.
Der Einschaltknacks wird klassisch per RY1 unterdrückt.
Ich hab grade nochmal in der Stückliste nachgesehen. C5 ist ein KerKo
(keine Ahnung welche Bauform) Von denen ist mir allerdings nicht
bekannt, dass die über die Zeit signifikant Kapazität verlieren.
Bei Yamaha aber doch. Wir haben hier einige Threads, bei denen ein kleiner Kerko im Yamaha Gerät zur Nichtfunktion führt. Gibts also doch.
Danke für eure Antworten und eure Hilfe! Auch den Anderen, die ich jetzt nicht zitiert hatte!
Ich hab den Sub (bis) jetzt nicht zerlegt.
Die 8mV hab ich aus dem SERVICE MANUAL des YST-SW215 (gleiche Quelle). Beim NS-SW300 steht diese Info nicht drin. Ich nahm einfach an, dass es gleich geblieben ist.
Was ich sagen kann. Bei 8mV/100Hz am Input2 (Normal Cinch im Monobetrieb) geht der Sub nicht aus. Auch bei 6mV nicht (gemessen jeweils mit dem Multimeter). Bei 2-3mV schläft er ein. Das Spannung beim Aufwachen kann ich schlecht simulieren, da mein Sinusgenerator offenbar beim Einstellen der Amplitude Störungen erzeugt. So kann ich nicht sicher sagen ob eine ungewollte Störung den Sub geweckt hat oder das Signal.
So oder so sieht es so aus als würde die Standby-Schaltung tun was sie soll. Ich teste nochmal mit der Anlage im Wohnzimmer als Sinusgenerator und dem Multimeter dran, wenns die Zeit in den nächsten Tagen zulässt.
Was ich sagen kann. Bei 8mV/100Hz am Input2 (Normal Cinch im
Monobetrieb) geht der Sub nicht aus.
Was hast du genau gemessen, Vss oder Amplitude oder Effektiv?
Wie auch immer, so ein Line-in braucht normalerweise 0,5V-1V~ zur Vollaussteuerung. Die 8mV wären etwa 1/100 davon, d.h. 1/10.000 Leistung. Angenommen der Amp hat 100W, läge die Ansprechleistung um 10mW. Früher hatte man 50mW als Zimmerlautstärke bezeichnet.
Vielleicht passt das zu deiner Beobachtung. Falls der Amp schon bei Hintergrundlautstärke anspringen soll, könnte man die Verstärkung von U5 durch geringere Gegenkopplung erhöhen.
im Service Manual auf Seite 8 finden sich tatsächlich 60mV(rms) als Eingangsempfindlichkeit für die RCA-Anschlüsse am Sub. Meist üblich sind 775mV(rms) Was sich Yamaha dabei gedacht hat da 55dB Verstärkung einzubauen ... keine Ahnung. 8mV(rms) Einschaltschwelle sind darauf bezogen relativ hoch.
Mit dem Volume-Poti am Sub läßt sich das ja zum Glück wieder vernichten, vorausgesetzt dein Receiver kann am SUB-Out deutlich mehr rausschmeißen als die 60mV.
Um Auto-Standby bei dem Gerät sinnvoll zu nutzen liegt der verwendbare Bereich des Volume-Potis am Sub wohl ehr im unteren 1/4.
Wenn das immer noch zu laut ist oder dein Receiver auch nur einen relativ geringen Pegel am Sub-Out liefert, bleibt nur ein Eingriff ins Gerät.
Aber so wie es aus sieht, liegt kein konkreter Defekt vor.
Gruß
