ich bin im zweiten Lehrjahr und bräuchte Hilfe zu dieser Schaltung, die ich aufgebaut habe. Mein Problem bei dieser Schaltung ist, dass die LED V6 bzw. die von Q5 nicht leuchtet. Normalerweise sollten V1 bis V10 in Reihe aufleuchten. Die LED ist nicht defekt und die Verdrahtung sollte auch richtig sein. Ich habe nur herausgefunden, dass die LED V6 erst aufleuchtet, wenn ich die Pins 10 von Q4 und 4 von Q2 des IC4017 entferne. Ich habe es schon mit meinem Meister geprüft, und nichts finden können. Woran könnte es liegen
Geh halt systematisch vor:
Verbindung vom Ic zur Basis des Transistors trennen:
Funktioniert die Led wenn du die Basis des Transistors auf 9V legst.
Hat der Ausgang des ICs den richtigen Pegel.
Je nachdem weiter eingrenzen.
p.s. Ist die Schaltung von dir? Es ist etwas ungewöhnlich die Last bei NPN Transistoren zwischen Emitter und Masse zu legen.
Der Aufbau sieht ja mal richtig sauber aus. Und diese Art der LEDs habe ich selbst auch noch für solche Versuche verwendet, Nostalgie pur!
Beim Schalten der LEDs verwendest du einen NPN Transistor im Highside Pfad. Ich bin überrascht, das überhaupt etwas leuchtet.
Verdrahte stattdessen UB+9V an die Vorwiderstände und die Katode der LED an den Kollektor des Transistors. Den Emitter kannst du dann direkt gegen GND beschalten.
Da huer der 4017 im Verdacht steht, würde ich so vorgehen:
Den IC entfernen und dann nacheinander alle Q Anschlüsse auf High (9V) legen, um zu sehen, ob der Teil dahinter bis zu den LEDs in Ordnung ist.
Ich würde es danei mit einem Labornetzteil versorgen und es dabei beobachten, denn damit fallen ungewöhnliche Änderungen der Stromaufnahme direkt mit auf.
Wenn das soweit klappt, kontrolliere ob alle Voraussetzungen für das Funktionieren des entfernten 4017 erfüllt sind. Messe in den Löchern des IC Sockels:
Stromversorgung muss 9V sein und belastbar sein (mit LED und Vorwiderstand testen)
Das Reset Signal mus Low sein
CP1 muss Low sein
Ein Taktsignal muss vorhanden sein (mit LED und Vorwiderstand testen)
Wenn das alles OK ist, kontrolliere nochmal das Reset Signal und Taktsignal während das IC eingesetzt ist. Ein kaputtes IC könnte die Signale kurz schießen.
Beim Schalten der LEDs verwendest du einen NPN Transistor im Highside
Pfad.
Die Sahcltung nennt sich Kollektorschaltung aka. "Spannungsfolger". Bei 5V an der Basis werden also ca. 4,5V am Emitter herauskommen. Mit 220R Vorwiderstand ergibt sich also ein LED-Strom von (4,5V-2V) / 220R = ca. 10mA.
Weshalb ist es ungewöhnlich die Last bei NPN Transistoren zwischen
Emitter und Masse zu legen?
Für reine Schaltanwendungen ist sie ungewöhnlich. Die Basis muss bei diesem Emitterfolger immer ca. 0,6-0,7V positiver sein als der Emitter, damit Strom in die Basis fließt und der Transistor durchschaltet. Aber das Emitterpotential steigt wenn Strom durch die Last fließt und dadurch der Spannungsabfall an der Last steigt.
Damit kannst du z.B. nicht eine 12V Last mit einer 5V Ansteuerspannung schalten.
In deiner Anwendung hier funktioniert es und spart dir die Basisvorwiderstände. Aber du solltest wissen warum es funktioniert und was die Grenzen der Schaltung sind.
So gefällt's mir irgendwie besser.
Jetzt kann ich auch endlich an die Schaltungsanalyse gehen, bekomme sonst einen Krampf in der Halswirbelsäule, die mein Denkvermögen blockiert. -:)
Das kommt drauf an, was geschaltet werden soll.
Bei der Schaltung handelt es sich um ganz gewöhnliche, geschaltete Stromquellen. Man spart sich gegenüber der Emitterschaltung einen Basisvorwiderstand zur Begrenzung von I_BE.
Aber das Emitterpotential steigt wenn Strom durch die Last fließt und
dadurch der Spannungsabfall an der Last steigt.
Es scheint sich immer noch nicht herumgesprochen zu haben:
Was mag wohl der Hinweis zu Anhängen unter dem Texteingabefeld "...Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF." bedeuten.
Das, was du da hoch geladen hast, sieht eher nach Fotos aus. Aus dem Dateninhalt eines Foto wird kein Screenshot, nur weil man das Foto vom Bildschirm in eine Datei transferiert. Die Kompressionsalgorithmen bei PNG oder GIF sind für Fotos denkbar ungeeignet (siehe Bildformate)
Stromversorgung muss 9V sein und belastbar sein (mit LED und
Vorwiderstand testen)
Das Reset Signal mus Low sein
CP1 muss Low sein
Ein Taktsignal muss vorhanden sein (mit LED und Vorwiderstand testen)
Wenn das alles OK ist, kontrolliere nochmal das Reset Signal und
Taktsignal während das IC eingesetzt ist. Ein kaputtes IC könnte die
Signale kurz schießen.
Ich bin jetzt so vorgegangen wie sie es mir aufgeschrieben haben, es hat alles gepasst, LED Leuchten, CP1 und Reset Signal sind auf Low und diese auf 9V. Die LED von Q5 bzw V6 bleibt aus bzw übersprungen
Was mag wohl der Hinweis zu Anhängen unter dem Texteingabefeld
"...Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF." bedeuten.
Das, was du da hoch geladen hast, sieht eher nach Fotos aus. Aus dem
Dateninhalt eines Foto wird kein Screenshot, nur weil man das Foto vom
Bildschirm in eine Datei transferiert. Die Kompressionsalgorithmen bei
PNG oder GIF sind für Fotos denkbar ungeeignet (siehe Bildformate)
wann bleiben sie aus? Beim Funktionstest ohne den 4017 oder mit ihm oder beides?
Als du die LEDs ohne IC getestet hast, leuchteten sie dabei einzeln, oder gingen teilweise mehrere LED an, obwohl du nur eine Leitung auf 9V gelegt hast?
wann bleiben sie aus? Beim Funktionstest ohne den 4817 oder mit ihm?
Als du die LEDs ohne IC getestet hast, leuchteten sue dabei einzeln,
oder gingen teilweise mehrere LED an, obwohl du nur eine Leitung auf 9V
gelegt hast?
LED V6 bleibt aus wenn 4017 drinnen ist der wird einfach ignoriert. Ohne IC 4017 geht Keine LED an weil sie alle von der 4017 betrieben werden
Ich bin jetzt so vorgegangen wie sie es mir aufgeschrieben haben, es hat
alles gepasst, LED Leuchten, CP1 und Reset Signal sind auf Low und diese
auf 9V.
Was ist V6? Ich sehe nur Led Nr. 5 die von Q5 über Transistor ??? angesteuert wird.
Geht denn Q5 auf high wenn der Transistor abgeklemmt ist?
Leuchtet denn Led 5 wenn du die Basis des entsprechenden Ansteuertransistors auf +9V legst?
Nachtrag gerade gesehen: V6 ist eine Bezeichnung auf der Platine. Bitte bezeichne das korrekt im Schaltplan, sonst weiß keiner wie das zusammengängt ohne deine Verdrahtung nachzuvollziehen.
Das passt zwar nicht exakt zu Deiner Fehlerbeschreibung, aber ich vermisse den Pull-Down-Widerstand an 1CLR. Es sollte genügen, den 27-k-Ohm Widerstand vor die Diode zu setzen, also an den Verbindungspunk der beiden Kathoden.
CMOS-Logik "mag" keine offenen Eingänge. Du solltest alle unbenutzten Eingänge des 4027 auf Masse schalten, auch wenn sie zu dem nicht genutzen Flipflop gehören.
Guter Stil wäre es auch, jedes der CMOS-ICs mit einem Stützkondensator zu versehen, also 100nF zwischen Versorung und Masse, in direkter Nähe des jeweiligen ICs.
jedes der CMOS-ICs mit einem Stützkondensator
zu versehen
Ist alles richtig, aber am gerade akuten Problem vorbei. Außerdem hassen es die Ausbilder, wenn man ihre Schaltungen hinterfragt, bevor man seine eigenen Fehler begriffen hat. Zumindest war das zu meiner Zeit so.
Außerdem hassen es die Ausbilder, wenn man ihre Schaltungen hinterfragt,
bevor man seine eigenen Fehler begriffen hat.
Als Ausbilder ist es doch ihre Aufgabe, Fragen dazu zu beantworten.
Es hängt von ihrem pädagogischen Geschick ab, in welcher Art sie das tun und wie sie dabei den Lernerfolg optimieren, so dass dem Lernenden seine Denkfehler klar werden.
Bist Du Dir sicher, dass nicht Lötfehler/-Brücken das Kernproblem sind?
Kleine, fast mikroskopisch feine Fitzelchen können schon Kurzschlüsse und damit Nichtfunktion hervorrufen.
Da würde ich zuerst ansetzen.
Zumindest war das bei meinen "Dachkallen" immer der Fehler.
Apropos "Dachkallen": danach sieht es eben nicht aus. An sich schön ästhetisch gelötet.
Aber trotzdem wirst Du damit keine Note "Eins" bekommen.
Dafür ist noch zu viel an Flussmittelresten oder sonstigem "Gruscht" zwischen den Lötaugen. Kurz mit Spiritus getränkter Zahnbürste drübergehen. Wirkt wahre Wunder.
War noch nicht fertig:
Da ja bekanntlich jeder hier nach Herzenslust meckern darf, ohne jemals einen Lötkolben überhaupt gesehen zu haben, möchte ich einmal aufzeigen, wie "meine" Dachkallen so aussehen.
Dafür hätte ich eine vier minus bekommen.
Aber die Inbetriebnahme ging problemlos.
Zur praktischen Prüfung gehörte damals ja nicht nur die Löterei sondern eben nicht nur, sondern eben auch die Inbetriebnahme.
Der alte dem die Lötstellen nicht interessieren sondern die Funktion des
Testmusters.
Meine Vorgehensweise in der Fehlersuche ist eben das erste Abklopfen auf fehlerhafte Lötstellen.
Kritik am Schaltungsentwurf kommt erst danach, falls es denn überhaupt nötig und möglich ist.
Ich kann mich noch genau an die "echte" Prüfung erinnern.
Da hatten sie zwei völlig unabhängig voneinander wirkende Baugruppenbestandteile auf eine Europlatine gepackt, die ihrerseits erst in Verbindung mit dem Bus und anderen gesteckten Platten auf dem Gesamtgerät einen Sinn ergaben.
Weiß noch, wie Prüflinge schweißgebadet die Inbetriebnahme nicht hinbekamen.
Konnte auch nicht. Weil die "Hälfte" ja fehlte.
Wer das erkannt hatte und dem Prüfer mitteilte, hatte die halbe Miete schon einmal eingesackt. Es kam ja zunächst auf die Beurteilung der Qualität der Lötungen auf dieser einen Platine an.
War die ok, ging es weiter.
Ganz schön hinterhältig, so eine Prüfung.
T1 und T2 bilden eine Grundschaltung, sie heisst "Astabiler Multivibrator" und dient als freilaufender Taktgenerator.
Den beiden Kondensatoren jeweils direkt einen Elko von 10 Mikrofarad parallel schalten. Pluspol jeweils am Collector des jeweiligen Transistors.
Der Taktgenerator läuft dann super langsam und zum Messen an verschiedenen Punkten der Schaltung bleibt selbst mit einem langsamen Voltmeter genügend Zeit.
Die sichtbar ablesbaren Datecodes der ICs stammen aus dem Jahr 1993, CMOS ist empfindlich gegen statische Entladungen, lass Dir einfach mal neue geben, das sind "Pfennigartikel", heutzutage also "Cent-Artikel".
Wer Digital-Schaltungen ohne Abblock-Kondensatoren aufbaut,
nachmacht oder verfälscht, insbesondere bei existierenden
Schaltungen die Abblock-Kondensatoren weglässt oder falsch
verschaltet oder selbst solche Schaltungen entwirft, in Verkehr
bringt und/oder aufbaut ohne Abblock-Kondensatoren nach Hersteller-
Empfehlungen zu verwenden, wird mit Zugangs-Ausschluss vom
Mikrokontroller-Forum nicht unter zwei Jahren bestraft.
Ich habe es schon mit meinem Meister geprüft, und nichts finden können.
Das erinnert mich an meine Lehre im Handwerk: Die Fernsehpruckler konnten ihre dressierten Reparaturabläufe, aber keinerlei Grundlagen erklären. Ich bekam damals eine simple Blinkschaltung nicht ans fliegen, die Kollegenschaft versagte daran.
Außerdem hassen es die Ausbilder, wenn man ihre Schaltungen hinterfragt,
bevor man seine eigenen Fehler begriffen hat. Zumindest war das zu
meiner Zeit so.
Wir hatten im Prüfmittelbau (Elektronikindustrie) öfter mal einen Lehrling oder Praktikanten und diese nicht geschont. Einen Ausspruch habe ich nie vergessen:
"Es war anstrengend bei Euch, aber im Gegensatz zu unseren Ausbildern könnt ihr alles, was ihr von uns gefordert habt, auch wirklich selbst."
p.s. Ist die Schaltung von dir? Es ist etwas ungewöhnlich die Last bei
NPN Transistoren zwischen Emitter und Masse zu legen.
Ja die Schaltung ist von mir. Weshalb ist es ungewöhnlich die Last bei
NPN Transistoren zwischen Emitter und Masse zu legen?
Hallo Laurin,
weshalb hast du die Schaltung so aufwendig gebaut? Wenn du moderne LEDs nimmst, die schon mit 1mA hell leuchten, hättest du 9 Widerstände und 10 Transistoren gespart. Die LEDs direkt mit den Anoden an den 4017, die Kathoden alle zusammen über einen Widerstand an GND. Ein Widerstand reicht weil immer nur eine LED leuchtet.
weshalb hast du die Schaltung so aufwendig gebaut? Wenn du moderne LEDs
nimmst, die schon mit 1mA hell leuchten, hättest du 9 Widerstände und 10
Transistoren gespart. Die LEDs direkt mit den Anoden an den 4017, die
Kathoden alle zusammen über einen Widerstand an GND. Ein Widerstand
reicht weil immer nur eine LED leuchtet.
Nehme stark an das dies vorgegeben war, aber jörg es ist wirklich nett das du hier dein umfassendes Wissen weitergibst....
;---))))
T1 und T2 bilden eine Grundschaltung, sie heisst "Astabiler
Multivibrator" und dient als freilaufender Taktgenerator.
Da braucht es schon eine gehörige Portion Erfahrung, um aus diesem Schaltbildgewurschtel den bis auf den Kram ums Poti total symmetrisch aufgebauten Oszillator zu erkennen. So ein Ding kann man doch wirklich vernünftig zeichnen und die Schaltungssymmetrie auch im Schaltplan erkennbar machen. https://technik.reicke.de/schaltungstechnik2.php
Hast du alle deine Schaltpläne von Anfang an vorbildlich gezeichnet?
Dieser verbreitete Oszillator war eine meiner ersten Schaltungen und genau so gezeichnet, wie man ihn aus gutem Grund in >95% aller Schaltplandarstellungen findet.
Möglicherweise kommt der Plan in obiger Form sogar vom Ausbilder.
[OFFTOPIC]
BTW:
Die Dioden an der Basis des AMV fehlen.
Die Spannungsspitze beim Umladen wird negativ. Das mögen bestimmte Transistoren rein garnicht, vor allem bei höheren Kapazitäten und "höheren" Betriebsspannungen.
Darüber hat man sich hier im Forum auch schon ausgelassen.
Diese negative Spitze ist die Ursache dafür, dass der Transistor absolut sicher und schnell sperrt. Allerdings hat sie einen Haken: Die Basis-Emitter-Strecke normaler Silizium-Transistoren verträgt meist nur eine maximale Sperrspannung von -5 bis -6V.
[/OFFTOPIC]
Möglicherweise kommt der Plan in obiger Form sogar vom Ausbilder.
Das traue ich den Ausbildern der jetzigen Zeit auf jeden Fall zu,
wenn er auch funktionieren müsste.
Wenn natürlich der transistor keine Kolektorverbindung hat zu plus,
muss der IC den vollen Diodenstrom Leisten.
Das kann nicht ausreichen...
Bei anlegen der )V an die basis des Transistors leuchtet die Diode aber.
wie ist denn der aktuelle Stand? Läuft die Schaltung inzwischen?
Ich würde von jemandem anders mal die Leitungsführung kontrollieren lassen.
Zuvor würde ich allerdings an die entsprechenden Anschlüsse des IC im Schaltplan die Pin-Nummern dran schreiben. Sonst hat man ja zwei Stufen. Also Pins nummerieren. So wie es sich anhört, denke ich auch an einen Verdrahtungsfehler. Es wurde ja bereits vorgeschlagen, den AMV durch größere Kondensatoren sehr langsam zu machen und dann mit dem Multimeter messen, was an V5/Q6/Pin?? passiert, wenn der Ausgang dran ist. Dann kann man noch den Pin rausbiegen und nochmal am Pin, ohne die Beschaltung messen. Inzwischen halte ich es nicht mehr für völlig ausgeschlossen, dass der Baustein defekt ist. Obwohl ich noch keinen defekten Baustein dieser Reihe gesehen habe. Oder der wird immer wieder durchgereicht und wurde in anderen Experimenten beschädigt. Keine Ahnung, wie das bei euch so läuft.
Ciao
Marci
P.S.: Mich hätte natürlich auch interessiert, was in den vielen gelöschten Beiträgen drinstand...
Hallo,
eine enorme Hilfe ist es zwei Leuchtdioden antiparallel zu schalten
und mit einen >5KOhm -R zu versehen.
Damit kannst du deine Pins abtasten. Sogar 10-20 msec impulse kannst du sehen.
Solche einfachen Hilfen, welche aber enorm hilfreich sind nutze ich noch ständig....
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