Alte und neue Haustechnik - Lebensdauer Betrachtungen

OP #8115974

Moin,

Heute früh ärgerte mich mein 10J alter elektronische Thermostat wieder, daß ich einen längst gefassten Entschluß in die Tat umsetzte und ihn gegen den früheren Typ auswechselte. Warum tat ich das?

Funktionell gab es am Digitalen nichts auszusetzen - Temperatur Regelung einwandfrei Sah modern aus und gefiel mir auch an sich.

Das Problem: ich halte nichts von programmierter Voreinstellung und ziehe es vor den Thermostaten händisch je nach Belieben und Umständen zu bedienen. Da ich alleine wohne, braucht die Wohnung bei Ausgang nicht komfortabel eingestellt sein und stelle sie bei Weggang etwas niedriger ein.

Das bedeutete, daß die Silikon Drucktastenbeschichtung dahinter ihre vorgesehene Hersteller Lebensdauer durch ständige Bedienung weit überschritten und nur noch sehr widerstrebend reagierten.

Um das Teil ggf. gemütlich reparieren zu können, entschied ich mich ihn vorübergehend gegen den alten Schaltröhren Typ zu ersetzen, der mir wegen des robusten Prinzips (Hg-Schaltröhre) niemals Schwierigkeiten bereitet hatte. Die genaue Hysterese Einstellung erfolgt durch eingestellte Bestromung durch einen kleinen Heizwiderstand. Im Prinzip ein wunderbar anzumutendes Design - Unverwüstlich.

Mal sehen ob ich den "Digitalen" wieder zur Zusammenarbeit ermuntern kann.

Aber diese Geschichte zeigt deutlich, daß die Hersteller überall über die Kante und zu knapp kalkulieren. Elastomerische Schalter weisen Prinzip bedingt begrenzte Lebensdauer auf, wie Benutzer von Fernbedienungen mit Sicherheit bestätigen können.

Sicher, ich könnte mir einen neuen modernen mit X zusätzlichen Fähigkeiten, Internet (Fern) Bedienung, Überwachung, whatever, leisten, aber mich besticht die einfache und schnelle Bedienung. Ich brauche nicht eine komplizierte Bedienung erlernen zu müssen, die ich bei längerem Nichtgebrauch ohnehin wieder vergessen würde. Auch ist die Bedienung beim Analogen viel schneller - den Einsteller in Sekundenschnelle ändern - Getan. Brauche nicht wiederholt auf die Plus oder Minustasten zu drücken.

Da die Heizung schnell arbeitet, braucht man auch bei händischer Bedienung nicht zu lange warten, bis es wieder normale Zimmertemperatur erreicht hat, das es ja nur um ein paar Grad geht und unsere üblichen Warmluftheizungen schnell arbeiten.

Es geht mir nicht um die Verteuflung moderner Technik, sondern um anhaltender Qualität. Man hätte in meinem Fall keine elastomerische Drucktaster einbauen sollen, sondern richtige PCB Membraneschalter, die man notfalls auch auslöten und ersetzen kann. Normale Benutzer würden jetzt einen Neuen kaufen oder installieren lassen und ein Elektronik Gerät findet ihr Los in der überflüssigen bzw unnötigen Entsorgung.

Das zweite Bild im Anhang zeigt die Innereien. Die Temperatur Anzeige habe ich mittlerweile calibriert. Der Digitale zeigt wegen meines Arbeiten und Nähe damit eine etwas überhöhte Temperatur.

Gerhard

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#8116048

Gerhard O. schrieb:

Es geht mir nicht um die Verteuflung moderner Technik, sondern um anhaltender Qualität

Ist nicht so einfach.

Die üblichen Mikrotaster https://www.nevs-controller.de/reparatur-und-wartung/taster-kabel-led/mikrotaster-drucktaster-taster-micro-modding-projekt.html halten auch nicht lange weil die Kontakte nicht selbstreinigend sind und oxidieren,

klemmt man sie hinter eine Frontplattenfole zerreisst auch die Folie am Bewegungsspalt

und nimmt man selbstreinigende Tastkontakte https://www.conrad.de/de/p/c-k-switches-pn21sjna03qe-drucktaster-30-v-dc-200-ma-2-x-ein-ein-tastend-1-st-bulk-2580571.html haben die erst die Silberschicht abgekratzt und schrubbern dann über Blech.

Also richtig langlebige Tastkontakte, die wie für Hausinstallationen erwartet 50 Jahre halten, sind kaum zu finden.

Meine Computertastatur nicht und die Maustaste auch nicht.

Selbst mein Klingeltaster ist schon auseinandergefallen weil Duroplast brüchig wurde und der vandalensichere Edelstahlersatz hat solche Kontaktschwierigkeiten dass er alle 5 Jahre ausgetauscht werden muss.

Bleiben die 230V Flurlichttaster, tasten mit 60 Jahren immer noch aber wackeliges Tastgefühl und prellen daher. Funktionieren also auch nicht richtig.

Die meiste Jubelelektronik wird halt nur für 2 Jahre Garantiezeit gebaut und überlebt dann nicht in rauhem Klima.

OP #8116082

Oliver S. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Hg-Schaltröhre

Mancher definiert Fortschritt auch durch das Vermeiden von arg ungesunden Substanzen… Oliver

Moin,

Im Prinzip hast Du recht. Aber solange die Schaltröhren nicht brechen, verbleibt die "Substanz" sicher in ihrem Gefängnis und verursachen keine Umwelt- oder Gesundheitsschäden. Man muss es halt nur vorschriftsmässig entsorgen wenn es so weit ist und die Bruchgefahr nicht übersehen. Das Teil wild in den Müll zu werfen wäre natürlich fahrlässig.

Naja, wenn ich das moderne Teil wieder richtig zum Funktionieren bringe, tausche ich es wieder aus. Aber es stinkt mir trotzdem - ich hätte bessere Langlebigkeit erwartet. 10J ist eine kurze Zeit für solche Gerätschaften.

Ich hatte nun einige Stunden Gelegenheit den alten Thermostaten zu beobachten - er machte seine Sache gut. Die Temperatur ändert sich nur um ein Grad und schaltet nur selten ein. Könnte damit eigentlich leben.

OP #8116084

Michael B. schrieb:

Ist nicht so einfach.

...

Ich muß mir das Teil erst ansehen. Im Schlimmsten Fall bringe ich zwei gute Taster an der Seite an und gut ist.

Es geht mir nur um das Prinzip und um mich bockig und störrisch zu verhalten; das Spiel der Hersteller also nicht mitzumachen. Die Dinger kosten ja relativ wenig. Aber darum geht's ja nicht.

P.S.
das Teil ist übrigens mindestens 50-65J alt. Und funktioniert tadellos. Die Kontaktwiderstände sind übrigens mit dem Fluke DVM unmessbar. Auch die Betriebsumschalter funktionieren tadellos. Der Thermostat ist übrigens auch für eine Klimaanlage verwendbar und man kann manuell auch ein Gebläse einschalten, falls vorhanden. Die Schaltröhre hat Umschaltfunktion (drei Anschlüsse) - Also zwei Schaltwerte damit es auch im A/C Betrieb sinngemäß funktioniert.

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OP #8116141

Breaking News:

Mittlerweile öffnete ich den Honeywell Thermostaten und inspizierte die Drucktasten. Wie man beigelegten Bild ersehen kann, sind die LP Kontakte etwas verschmutzt. Der Farbe nach scheint es Abrieb der Tasterkohlenstoffbeschichtung sein. Ich säuberte die LP Kontakt Strukturen mit Isoprpopanol und auch die Taster Beschichtung. Der Widerstand der Taster bewegt sich um 500-600 Ohm je nach Andruck der Messtaster.

Eine Erprobung nach der Säuberung ergab einwandfreie, federleichte Betätigung der Temperatureinstellung. Bin zufrieden, daß nur der Zahn der Zeit mitspielte und kein dauerhafter Verschleiss entstand.

Der Thermostat ist übrigens wesentlich älter als von mir angenommen - BJ2007. Dann wäre er bei schon fast 20J in Betrieb.

Ich werde ihn wieder anbauen. Schöner wie der alte Thermostat sieht er schon aus.

Gerhard

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#8116152

Gerhard O. schrieb:

Eine Erprobung nach der Säuberung ergab einwandfreie, federleichte Betätigung der Temperatureinstellung. Bin zufrieden, daß nur der Zahn der Zeit mitspielte und kein dauerhafter Verschleiss entstand.

Kein Silikonöl ausgetreten?

Wenn es soweit kommt, dann hilft reinigen nur noch für recht begrenzte Zeit.

OP #8116155

H. H. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Eine Erprobung nach der Säuberung ergab einwandfreie, federleichte Betätigung der Temperatureinstellung. Bin zufrieden, daß nur der Zahn der Zeit mitspielte und kein dauerhafter Verschleiss entstand.

Kein Silikonöl ausgetreten? Wenn es soweit kommt, dann hilft reinigen nur noch für recht begrenzte Zeit.

Danke. Das ist mir neu. Die Druckflächen haben eigentlich trocken ausgesehen. Wenn es nicht lange wieder hält, dann lasse ich mir etwas anderes einfallen.

Ich reparierte vor vielen Jahren (1990-) eine Stereo-RX SONY Fernbedienung mit ähnlichem Drucktasten Verhalten. Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen. Es funktioniert heute noch einwandfrei. Man sollte meinen die Alu-Oxidierung der Oberfläche würde so eine Lösung von vornherein vereiteln wollen, ist aber überraschenderweise zum Glück nicht aufgetreten.

OP #8116165

H. H. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen.

Dass der Kleber auf dem Silikon hält ist schon ungewöhnlich.

Nicht unbedingt. Es ist ja noch die Kohleschicht dazwischen.

Wer weiß, vielleicht gibt es bald wieder ähnliches Verhalten. Aber momentan, ist die Tastenempfindlichkeit federleicht.

Kommt Silikon Austritt eigentlich allgemein vor? Ich habe dies erst von Dir gehört.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8116166 wurde vom Autor gelöscht.
#8116172

Man kanns für eine Heizung mit der Präzision auch übertreiben.

Die Schnittstelle dürfte doch ganz simpel aussehen: N. L und je ein potentialfreier Kontakt, der die Heizung und die Lüftung einschaltet. Da Moduliert sicher nix.

Da kann doch eigentlich jede Steuerung dran, die mt der angebotenen Spannung arbeitet und die ein/zwei Kontakte per Relais bespielt.

Und falls die Relais mal verrecken, werden neue eingelötet. Ist ja normale Technik-Hausmannskost.

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#8116176

Gerhard O. schrieb:

Ich muß mir das Teil erst ansehen. Im Schlimmsten Fall bringe ich zwei gute Taster an der Seite an und gut ist.

Ich habe seit Jahren elektronische Thermostatköpfe für Heizkörper, Q3, Eqiva oder wie auch immer die inzwischen heißen. Da fällt ausnahmslos der mittlere Taster aus, den zu wechseln ist Fummelkram. Warum auch immer, funktionieren die beiden äußeren Taster problemlos. Natürlich macht auch der Drehencoder Lotto, prellt stark.

Der mittlere Taster bekommt einen weiteren parallel. Wenn ich den C&K-Taster regulär kaufen müsste, wäre der teurer als das komplette Gerät - hier sind noch einige im Vorrat und einen passenden Gewindebohrer habe ich auch da.

H. H. schrieb:

Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen.

Dass der Kleber auf dem Silikon hält ist schon ungewöhnlich.

Es ist möglich, im DECT-Gerät funktel D11 kleben Kunststoffkappen auf der Silikon-Tastenmatte.

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OP #8116178

Roland E. schrieb:

Man kanns für eine Heizung mit der Präzision auch übertreiben.

Ja. Der alte Schaltröhren Thermostat tut es einwandfrei.

Die Schnittstelle dürfte doch ganz simpel aussehen: N. L und je ein potentialfreier Kontakt, der die Heizung und die Lüftung einschaltet. Da Moduliert sicher nix. Da kann doch eigentlich jede Steuerung dran, die mt der angebotenen Spannung arbeitet und die ein/zwei Kontakte per Relais bespielt.

Bei uns arbeiten die Heiz- und Kühlungssteuerungen auf 24V Wechselstrombasis. Von Modulation ist mir nichts bekannt.

Inwieweit wirklich neue Anlagen da komplizierter sind, kann ich nicht beurteilen. Meine Heizung ist 25J alt.

Was den Wirkungsgrad betrifft, hat meine Heizung einen Nennwirkungsgrad von 87%. Die neuesten Modelle nun angeblich bis zu 95% und brauchen nur einen Warmluftabzug - also keinen Kamin mehr. Sie sind aber relativ störungsanfällig und mucken wegen ihren zahlreichen Sensoren hin und wieder, wie Bekannte von mir leider erfahren mussten.

Die Warmluftabfuhr vereist sehr leicht bei Tieftemperaturen und bilden dann leicht Eiszapfen. Das merkt der Heizungs Mikrocontroller durch Druckanomalien und mault. Dann muss man das gebildete Eis abhacken. Zum Glück sind diese Ausgänge in Bodennähe.

OP #8116182

Manfred P. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Ich muß mir das Teil erst ansehen. Im Schlimmsten Fall bringe ich zwei gute Taster an der Seite an und gut ist.

Ich habe seit Jahren elektronische Thermostatköpfe für Heizkörper, Q3, Eqiva oder wie auch immer die inzwischen heißen. Da fällt ausnahmslos der mittlere Taster aus, den zu wechseln ist Fummelkram. Warum auch immer, funktionieren die beiden äußeren Taster problemlos. Natürlich macht auch der Drehencoder Lotto, prellt stark. Der mittlere Taster bekommt einen weiteren parallel. Wenn ich den C&K-Taster regulär kaufen müsste, wäre der teurer als das komplette Gerät - hier sind noch einige im Vorrat und einen passenden Gewindebohrer habe ich auch da. H. H. schrieb:

Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen.

Dass der Kleber auf dem Silikon hält ist schon ungewöhnlich.

Es ist möglich, im DECT-Gerät funktel D11 kleben Kunststoffkappen auf der Silikon-Tastenmatte.

Selbst hilft sich der Mann. Komisch, daß der mittlere Taste Zicken macht. Diese Art Taster können je nach Qualität zigtausende bis hunderttausende Betätigungen aushalten und sind leicht erhältlich.

Aber Deine Lösung ist wahrscheinlich robuster.

#8116186

Gerhard O. schrieb:

... Bei uns arbeiten die Heiz- und Kühlungssteuerungen auf 24V Wechselstrombasis. Von Modulation ist mir nichts bekannt. ...

230, 24 und 16V~ kenne ich als Versorgung für diese Heizungssteuerungen.

Bei mir hängt so ein Teil für den Gasbrenner. Ein Relais für: Feuer an 4,5kW und ein zweites für: volle kanne 9kW. Den Rest erledigt die Schwerkraft. Die Heizung liefert noch die 230V~. Früher wars die Uhr mit den Stöpseln für Tag- und Nachttemperatur. Heute ist es ne Digitale. Steht 'Schrag' drauf, dürfte aber auch Honeywell drin sein.

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dort die Temperaturanzeige zu justieren. Ist mir zu kalt, wird höher gedreht, ist mir zu warm runter. Was auf der Anzeige steht ist mir Latte.

Die Tasten sind die üblichen Kohleschichtgumminubbel. Drin sind zwei der üblichen Zuckerwürfelrelais. Die werden mich wohl überleben. Und wenn nicht, kommt was Eigenes dran.

OP #8116192

Roland E. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

... Bei uns arbeiten die Heiz- und Kühlungssteuerungen auf 24V Wechselstrombasis. Von Modulation ist mir nichts bekannt. ...

230, 24 und 16V~ kenne ich als Versorgung für diese Heizungssteuerungen. Bei mir hängt so ein Teil für den Gasbrenner. Ein Relais für: Feuer an 4,5kW und ein zweites für: volle kanne 9kW. Den Rest erledigt die Schwerkraft. Die Heizung liefert noch die 230V~.

Gasbrenner und 4.5 oder 9KW?

Früher wars die Uhr mit den Stöpseln für Tag- und Nachttemperatur. Heute ist es ne Digitale. Steht 'Schrag' drauf, dürfte aber auch Honeywell drin sein.

Ich kann natürlich nur für unsere Steuerungen sprechen die in Kanada gebräuchlich sind.

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dort die Temperaturanzeige zu justieren. Ist mir zu kalt, wird höher gedreht, ist mir zu warm runter. Was auf der Anzeige steht ist mir Latte.

Sehe ich genauso;-)

Die Tasten sind die üblichen Kohleschichtgumminubbel. Drin sind zwei der üblichen Zuckerwürfelrelais. Die werden mich wohl überleben. Und wenn nicht, kommt was Eigenes dran.

Naja, werd's ja sehen wie lange die heutige Reparatur anhält. Aber meine Sony Fernbedienungs-Radikalkur beweist, daß selbstklebende Aluscheibchen Abhilfe durchaus langlebig sein kann.

#8116238

Gerhard O. schrieb:

H. H. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Kommt Silikon Austritt eigentlich allgemein vor?

Wie eine Seuche. Stabilisatoren sind teuer...

Schlimm. Aber in dem Fall muss ich meine Chancen wahrnehmen und falls es problematisch wird, mir eine Lösung erdenken.

Nachhaltig hilft nur ein aufgelöteter kleiner SMD-Taster und Modifikation der Silikonmatte. (Den Pömpel herausknipsen) Das ist das Ergebnis eines jahrelangen Kampfes mit einem elektronischen Schlüssel eines Schließsystems. (Burg Wächter TSE) Es begann mit Graphitspray...

Das hat auch den Vorteil eine haptischen "Rückmeldung"

Uwe

#8116292

den Begriff "Schaltröhre" habe ich bis dato noch nie gehört, ich kenne das als "Quecksilberschalter".

Dazu noch eine Bemerkung am Rande: als Bub mit etwa 5 Jahren hatte ich (woher weiss ich nicht) so einen etwa haselnussgrossen Quecksilberbatzen mit dem ich gerne gespielt habe. Es hat Spass gemacht, wie das QS sich teilte und immer neue Formen bildete, wenn ich es mit den Fingern bewegte. Wo das QS damals letztendlich verblieben ist weiss ich nicht. Das war so um 1949 rum, und aller Theorie zum Trotz erfreue ich mich heute noch bester Gesundheit. Allerdings sind wir auch ohne Hipp-Babybrei und mit Rübensuppe gross geworden.

: Bearbeitet durch User
(Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) #8116310

Nick schrieb:

H. H. schrieb:

Ganz schlimm ist es bei Notausschaltern, die werden nicht für 1 Mio Schaltspiele ausgelegt...

Aber 50000 schon. Manche/einige Maschinen lassen sich nur richtig über den Notaus ausschalten.

stimmt so weit, ABER wenn der Knopf ausgeleiert ist und wieder herausspringt, dann sollte die Anlage nicht von selber wieder anlaufen. Nur ist für solche Zwecke SIRIUS erfunden worden der die Anlage wieder unter Strom setzt! Eindeutig nicht VDE konform. Aber was solls, die Industrie sitzt am längeren Hebel.

(Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) #8116311

Nick schrieb:

H. H. schrieb:

Ganz schlimm ist es bei Notausschaltern, die werden nicht für 1 Mio Schaltspiele ausgelegt...

Aber 50000 schon. Manche/einige Maschinen lassen sich nur richtig über den Notaus ausschalten.

Stimmt so weit, ABER wenn der Knopf ausgeleiert ist und wieder herausspringt, dann sollte die Anlage nicht von selber wieder anlaufen. Nur ist für solche Zwecke SIRIUS erfunden worden der die Anlage wieder unter Strom setzt! Eindeutig nicht VDE konform. Aber was soll's, die Industrie sitzt am längeren Hebel.

(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #8116325

Gerhard O. schrieb:

Sicher, ich könnte mir einen neuen modernen mit X zusätzlichen Fähigkeiten, Internet (Fern) Bedienung, Überwachung, whatever, leisten, aber mich besticht die einfache und schnelle Bedienung.

Das Alt-Zeugs lässt sich ohne Internetzugang nicht hacken.
Wäre interessant zu sehen, ob Supermarktbetreiber evtl
auch irgendwann einen Rollback in Sachen Kühltechnik andenken.
Das Einsparen von Personal muss ja derartig lukrativ sein,
dass man die Vorzüge von Fernbedienbarkeit durch Dritte
immer noch akzeptiert.

Solide gebaute Bimetalltechnik läuft über Jahrzehnte störungsfrei
und verkraftet auch gewisse Spannungsspitzen im Netz viel besser.

#8116333

●Des|ntegrator ●. schrieb:

Das Alt-Zeugs lässt sich ohne Internetzugang nicht hacken. Wäre interessant zu sehen, ob Supermarktbetreiber evtl auch irgendwann einen Rollback in Sachen Kühltechnik andenken.

Ich vermute allerdings daß ein sehr hoher Anteil der defekten Kühlschränke auf dem Wertstoffhof an einem defektem Temperaturregler leidet...

Aber ich würde schon gerne wissen wieso Danfoss seine Aggregate dermaßen offen ins (ja potentiell kriminelle) Netz lässt. Und, warum nach den ersten Vorfällen in Frankreich keine Maßnahmen von Seiten des Herstellers, der Dienstleister und besonders der Betreiber getroffen wurden.

Ist denen das egal weil ja eh eine Versicherung bezahlt?

Uwe

#8116360

Gerhard O. schrieb:

ziehe es vor den Thermostaten händisch je nach Belieben und Umständen zu bedienen. Da ich alleine wohne, braucht die Wohnung bei Ausgang nicht komfortabel eingestellt sein und stelle sie bei Weggang etwas niedriger ein.

Wer glaubt permanent an der Heizung rumfummeln zu müssen, dem ist sowieso nicht zu helfen.

Gerhard O. schrieb:

Da die Heizung schnell arbeitet, braucht man auch bei händischer Bedienung nicht zu lange warten, bis es wieder normale Zimmertemperatur erreicht hat, das es ja nur um ein paar Grad geht und unsere üblichen Warmluftheizungen schnell arbeiten.

Das ist auch nur die halbe Wahrheit!

#8116403

Uwe B. schrieb:

H. H. schrieb:

Er hat auch nie verstanden was ein Thermostat ist...

Eigentlich so ein Frauending...

Na ja, die wenigsten Frauen sind technisch interessiert. Und das mit den unterschiedlichen Interessenlagen ist auch gut so. Sonst gäbe es keine Metzger, Bäcker, Krankenpfleger, Maler usw.

Bei uns gibts schon lange keine Thermostatköppe mehr. Schon vor der WP hatte ich den Öler so optimiert das überall die Wunschtemperatur vorliegt bei voll geöffneten Ventilen. Beim Wechsel von Öl auf WP brauchte ich das nur umzurohren. Fertig. Und seit dem dreht nix mehr an der Heiztechnik. Heiztechnik nimmt man einmal in Betrieb, korrigiert ggf noch einmal, dann vergisst man die am besten! Von den erforderlichen Wartungen mal abgesehen.

Das die Absätze immer verschwinden finde ich mistig!

: Bearbeitet durch User
#8116411

Bei uns wurde eine >40 Jahre alte Gasheizung von Vaillant erneuert, weil man ein Ersatzteil nicht mehr bekommen konnte.

Die neue ist jetzt 6 Jahre alt und schon 4 mal kaputt gegangen.

  • Fehler F75: Pumpe und Druck-Sensoren erneuert
  • Fehler F75: Dieses mal lag es am Wärmetauscher
  • Gehäuse von einem Ventil gerissen - undicht
  • Fehler F75: Schon wieder Pumpe und Sensoren getauscht

Deutschland hat sich kaputt optimiert.

#8116415

Am lustigsten finde ich die Antwort vom Servicetechniker, als ich ihn fragte, ob man nicht mal langsam nach der wahren Ursache suchen sollte. Zum Beispiel Irgendwas schädliches im Wasser vom Heiz-Kreislauf.

Er so: Das lohnt nicht, die Anlage wird eh bald verboten.

Ich habe mal kurz mit gelacht, ist ja nicht meine.

: Bearbeitet durch User
OP #8116425

Rainer D. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

ziehe es vor den Thermostaten händisch je nach Belieben und Umständen zu bedienen. Da ich alleine wohne, braucht die Wohnung bei Ausgang nicht komfortabel eingestellt sein und stelle sie bei Weggang etwas niedriger ein.

Wer glaubt permanent an der Heizung rumfummeln zu müssen, dem ist sowieso nicht zu helfen. Gerhard O. schrieb:

Da die Heizung schnell arbeitet, braucht man auch bei händischer Bedienung nicht zu lange warten, bis es wieder normale Zimmertemperatur erreicht hat, das es ja nur um ein paar Grad geht und unsere üblichen Warmluftheizungen schnell arbeiten.

Das ist auch nur die halbe Wahrheit!

Hallo Rainer,

In DE würde ich Dir recht geben, ganz besonders auf Wärmepumpen und Europäische Gebäudematerialen und Baumethoden bezogen. Aber auf Holzhäuser wie sie bei uns im Norden gebräuchlich sind, trifft das nicht unbedingt zu.

Unsere Häuser sind sehr gut isoliert und halten die Wärme für sehr lange. Sogar bei -10Grad draussen, läuft die Warmluftheizung die ganze Nacht nicht wenn man von 20C auf 17C runtergeht. Unsere Gebläsewarmluftzentralheizungen holen die paar Grad Unterschied während der Nacht recht schnell wieder herein. Um von 17 auf 20C zu kommen braucht es nur 10-15m. Bei -10C ist der Ein/Aus Zyklus übrigens mindestens 30m bis 1Std bei mir.

Im Winter haben wir oft wochenlang Temperaturen im Bereich von -10 bis -45C (Wir hatten einmal eine Nacht mit sogar -48.5C). Trotzdem halten sich monatliche Winter Heizkosten zwischen $70 bis $115.

Unsere Heizungen haben je nach Generation der Technik Wirkungsgrade von 87 bis 96%. Was den Thermostat betrifft, ziehe ich manuelle Bedienung vor. Wöchentliche automatische Programmierung ist mir zu unflexibel. Da die Heizung schnell arbeitet kommt man mit manueller Einstellung durchaus gut durch den Tag. Manuelle Bedienung mit analogen Einstellhebel ist mir haptisch angenehmer als die tägliche Knöpfchendrückerei. Es ist klar, daß die Knöpfchen-eingestellten Thermostaten nicht für millionenfache Bedienung konzipiert wurden.

Gruß,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
#8116512

BirnKichler 🧐 S. schrieb:

stimmt so weit, ABER wenn der Knopf ausgeleiert ist und wieder herausspringt, dann sollte die Anlage nicht von selber wieder anlaufen.

Wieder angehen sollte sie auf keinen Fall. Stichwort Wiederanlaufschutz. Das Notaus hängt üblicherweise in der Notauskette die dann das selbsthaltende Relais zurückfallen lässt, egal was der Notaus danach macht. Ein gedrückter Notaus muss auch ein Wiedereinschalten verhindern. Die Steuerung darf natürlich hochfahren.

Meine Maschinen in der Arbeit lassen sich nur über Notaus ausschalten, weil danach die Steuerung weiterläuft und die Sperrluft für die Spindeln weiterläuft und sie abkühlt und so Kondenswasser verhindert. Nach ... pff ... 30 Minuten schaltet sie sich dann selbst komplett aus und löst auch den Hauptschalter aus.

Wer einen Notausschalter zum Ein/Ausschalten verschaltet, hat einen an der Klatsche.

Zum Thema "an der Klatsche":
Die BG kommt alle 2 Jahre angekündigt vorbei. Alle wissen das. Ein ganz ein schlauer Kollege steht in der eingeschalteten Fräsmaschine (da kann man sich bequem reinstellen). Der von der BG hat das natürlich gesehen. Der Ärger muss wohl groß gewesen sein.

#8116545

Gerhard O. schrieb:

Unsere Gebläsewarmluftzentralheizungen holen die paar Grad Unterschied während der Nacht recht schnell wieder herein. Um von 17 auf 20C zu kommen braucht es nur 10-15m.

Wenn die Heizung zeitweise abgestellt wird, dann reduzierst Du auch die Durchschnittstemperatur. Und über die Zeit auch das Interieur und die Wände. Die Gebläseheizung erwärmt zwar schnell die Luft, aber nicht alles andere. Alles was man berührt fühlt sich kalt an. Das reduziert insgesamt den Wohlfühleffekt.

Zudem besteht die Gefahr, das beim Wiederaufheizen die Luftfeuchtigkeit erstmal an den kalten Wänden kondensiert. Bei massiven Holzwänden ein geringeres Problem, an anderen Wänden kann das zu Schimmelbildung führen.

OP #8116571

Rainer D. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Unsere Gebläsewarmluftzentralheizungen holen die paar Grad Unterschied während der Nacht recht schnell wieder herein. Um von 17 auf 20C zu kommen braucht es nur 10-15m.

Wenn die Heizung zeitweise abgestellt wird, dann reduzierst Du auch die Durchschnittstemperatur. Und über die Zeit auch das Interieur und die Wände. Die Gebläseheizung erwärmt zwar schnell die Luft, aber nicht alles andere. Alles was man berührt fühlt sich kalt an. Das reduziert insgesamt den Wohlfühleffekt. Zudem besteht die Gefahr, das beim Wiederaufheizen die Luftfeuchtigkeit erstmal an den kalten Wänden kondensiert. Bei massiven Holzwänden ein geringeres Problem, an anderen Wänden kann das zu Schimmelbildung führen.

Die Heizung wird nur um 2-3 Grad heruntergestellt, nie unter 17C. Die Wärmekapazität ist erstaunlich hoch. Die Innenseiten der Wände sind gepflasterte Platten, also keine Drywall und die Isolation dazwischen zu den Aussenwänden ist hoch genug, um -40C abzuhalten. An den Hinterseiten der Innenwände befindet sich auch eine Plastikbarriere um Kondensatbildung zu unterbinden. Ich kann Dir versichern, dass es sich nicht wirklich kalt anfühlt. Wir sind für kaltes Klima hier gut eingerichtet. Vermutlich gehen Skandinavier ähnlich vor.

Was Luftfeuchtigkeit betrifft, ist sie bei uns so niedrig, daß man absichtlich in der Zentralheizung integrierte Luftbefeuchter braucht. Schimmelbildung konnte ich in 50J hier noch nicht beobachten. Die Winter sind bei uns im Allgemeinen sehr trocken. Abgesehen werden bei uns auch die (benutzten) Keller mitgeheizt und bilden einen gewissen Wärmespeicher und fühlen sich im Winter super angenehm an und im Hochsommer bleibt es lange sehr kühl. Auch sind viele Keller innen sehr gut mit Kondensatbarrierre (Vaporbarrier) versehen. Das ist alles durchdacht.

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