Alte und neue Haustechnik - Lebensdauer Betrachtungen

OP #8115974

Moin,

Heute früh ärgerte mich mein 10J alter elektronische Thermostat wieder, daß ich einen längst gefassten Entschluß in die Tat umsetzte und ihn gegen den früheren Typ auswechselte. Warum tat ich das?

Funktionell gab es am Digitalen nichts auszusetzen - Temperatur Regelung einwandfrei Sah modern aus und gefiel mir auch an sich.

Das Problem: ich halte nichts von programmierter Voreinstellung und ziehe es vor den Thermostaten händisch je nach Belieben und Umständen zu bedienen. Da ich alleine wohne, braucht die Wohnung bei Ausgang nicht komfortabel eingestellt sein und stelle sie bei Weggang etwas niedriger ein.

Das bedeutete, daß die Silikon Drucktastenbeschichtung dahinter ihre vorgesehene Hersteller Lebensdauer durch ständige Bedienung weit überschritten und nur noch sehr widerstrebend reagierten.

Um das Teil ggf. gemütlich reparieren zu können, entschied ich mich ihn vorübergehend gegen den alten Schaltröhren Typ zu ersetzen, der mir wegen des robusten Prinzips (Hg-Schaltröhre) niemals Schwierigkeiten bereitet hatte. Die genaue Hysterese Einstellung erfolgt durch eingestellte Bestromung durch einen kleinen Heizwiderstand. Im Prinzip ein wunderbar anzumutendes Design - Unverwüstlich.

Mal sehen ob ich den "Digitalen" wieder zur Zusammenarbeit ermuntern kann.

Aber diese Geschichte zeigt deutlich, daß die Hersteller überall über die Kante und zu knapp kalkulieren. Elastomerische Schalter weisen Prinzip bedingt begrenzte Lebensdauer auf, wie Benutzer von Fernbedienungen mit Sicherheit bestätigen können.

Sicher, ich könnte mir einen neuen modernen mit X zusätzlichen Fähigkeiten, Internet (Fern) Bedienung, Überwachung, whatever, leisten, aber mich besticht die einfache und schnelle Bedienung. Ich brauche nicht eine komplizierte Bedienung erlernen zu müssen, die ich bei längerem Nichtgebrauch ohnehin wieder vergessen würde. Auch ist die Bedienung beim Analogen viel schneller - den Einsteller in Sekundenschnelle ändern - Getan. Brauche nicht wiederholt auf die Plus oder Minustasten zu drücken.

Da die Heizung schnell arbeitet, braucht man auch bei händischer Bedienung nicht zu lange warten, bis es wieder normale Zimmertemperatur erreicht hat, das es ja nur um ein paar Grad geht und unsere üblichen Warmluftheizungen schnell arbeiten.

Es geht mir nicht um die Verteuflung moderner Technik, sondern um anhaltender Qualität. Man hätte in meinem Fall keine elastomerische Drucktaster einbauen sollen, sondern richtige PCB Membraneschalter, die man notfalls auch auslöten und ersetzen kann. Normale Benutzer würden jetzt einen Neuen kaufen oder installieren lassen und ein Elektronik Gerät findet ihr Los in der überflüssigen bzw unnötigen Entsorgung.

Das zweite Bild im Anhang zeigt die Innereien. Die Temperatur Anzeige habe ich mittlerweile calibriert. Der Digitale zeigt wegen meines Arbeiten und Nähe damit eine etwas überhöhte Temperatur.

Gerhard

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#8116048

Gerhard O. schrieb:

Es geht mir nicht um die Verteuflung moderner Technik, sondern um anhaltender Qualität

Ist nicht so einfach.

Die üblichen Mikrotaster https://www.nevs-controller.de/reparatur-und-wartung/taster-kabel-led/mikrotaster-drucktaster-taster-micro-modding-projekt.html halten auch nicht lange weil die Kontakte nicht selbstreinigend sind und oxidieren,

klemmt man sie hinter eine Frontplattenfole zerreisst auch die Folie am Bewegungsspalt

und nimmt man selbstreinigende Tastkontakte https://www.conrad.de/de/p/c-k-switches-pn21sjna03qe-drucktaster-30-v-dc-200-ma-2-x-ein-ein-tastend-1-st-bulk-2580571.html haben die erst die Silberschicht abgekratzt und schrubbern dann über Blech.

Also richtig langlebige Tastkontakte, die wie für Hausinstallationen erwartet 50 Jahre halten, sind kaum zu finden.

Meine Computertastatur nicht und die Maustaste auch nicht.

Selbst mein Klingeltaster ist schon auseinandergefallen weil Duroplast brüchig wurde und der vandalensichere Edelstahlersatz hat solche Kontaktschwierigkeiten dass er alle 5 Jahre ausgetauscht werden muss.

Bleiben die 230V Flurlichttaster, tasten mit 60 Jahren immer noch aber wackeliges Tastgefühl und prellen daher. Funktionieren also auch nicht richtig.

Die meiste Jubelelektronik wird halt nur für 2 Jahre Garantiezeit gebaut und überlebt dann nicht in rauhem Klima.

OP #8116082

Oliver S. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Hg-Schaltröhre

Mancher definiert Fortschritt auch durch das Vermeiden von arg ungesunden Substanzen… Oliver

Moin,

Im Prinzip hast Du recht. Aber solange die Schaltröhren nicht brechen, verbleibt die "Substanz" sicher in ihrem Gefängnis und verursachen keine Umwelt- oder Gesundheitsschäden. Man muss es halt nur vorschriftsmässig entsorgen wenn es so weit ist und die Bruchgefahr nicht übersehen. Das Teil wild in den Müll zu werfen wäre natürlich fahrlässig.

Naja, wenn ich das moderne Teil wieder richtig zum Funktionieren bringe, tausche ich es wieder aus. Aber es stinkt mir trotzdem - ich hätte bessere Langlebigkeit erwartet. 10J ist eine kurze Zeit für solche Gerätschaften.

Ich hatte nun einige Stunden Gelegenheit den alten Thermostaten zu beobachten - er machte seine Sache gut. Die Temperatur ändert sich nur um ein Grad und schaltet nur selten ein. Könnte damit eigentlich leben.

OP #8116084

Michael B. schrieb:

Ist nicht so einfach.

...

Ich muß mir das Teil erst ansehen. Im Schlimmsten Fall bringe ich zwei gute Taster an der Seite an und gut ist.

Es geht mir nur um das Prinzip und um mich bockig und störrisch zu verhalten; das Spiel der Hersteller also nicht mitzumachen. Die Dinger kosten ja relativ wenig. Aber darum geht's ja nicht.

P.S.
das Teil ist übrigens mindestens 50-65J alt. Und funktioniert tadellos. Die Kontaktwiderstände sind übrigens mit dem Fluke DVM unmessbar. Auch die Betriebsumschalter funktionieren tadellos. Der Thermostat ist übrigens auch für eine Klimaanlage verwendbar und man kann manuell auch ein Gebläse einschalten, falls vorhanden. Die Schaltröhre hat Umschaltfunktion (drei Anschlüsse) - Also zwei Schaltwerte damit es auch im A/C Betrieb sinngemäß funktioniert.

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OP #8116141

Breaking News:

Mittlerweile öffnete ich den Honeywell Thermostaten und inspizierte die Drucktasten. Wie man beigelegten Bild ersehen kann, sind die LP Kontakte etwas verschmutzt. Der Farbe nach scheint es Abrieb der Tasterkohlenstoffbeschichtung sein. Ich säuberte die LP Kontakt Strukturen mit Isoprpopanol und auch die Taster Beschichtung. Der Widerstand der Taster bewegt sich um 500-600 Ohm je nach Andruck der Messtaster.

Eine Erprobung nach der Säuberung ergab einwandfreie, federleichte Betätigung der Temperatureinstellung. Bin zufrieden, daß nur der Zahn der Zeit mitspielte und kein dauerhafter Verschleiss entstand.

Der Thermostat ist übrigens wesentlich älter als von mir angenommen - BJ2007. Dann wäre er bei schon fast 20J in Betrieb.

Ich werde ihn wieder anbauen. Schöner wie der alte Thermostat sieht er schon aus.

Gerhard

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#8116152

Gerhard O. schrieb:

Eine Erprobung nach der Säuberung ergab einwandfreie, federleichte Betätigung der Temperatureinstellung. Bin zufrieden, daß nur der Zahn der Zeit mitspielte und kein dauerhafter Verschleiss entstand.

Kein Silikonöl ausgetreten?

Wenn es soweit kommt, dann hilft reinigen nur noch für recht begrenzte Zeit.

OP #8116155

H. H. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Eine Erprobung nach der Säuberung ergab einwandfreie, federleichte Betätigung der Temperatureinstellung. Bin zufrieden, daß nur der Zahn der Zeit mitspielte und kein dauerhafter Verschleiss entstand.

Kein Silikonöl ausgetreten? Wenn es soweit kommt, dann hilft reinigen nur noch für recht begrenzte Zeit.

Danke. Das ist mir neu. Die Druckflächen haben eigentlich trocken ausgesehen. Wenn es nicht lange wieder hält, dann lasse ich mir etwas anderes einfallen.

Ich reparierte vor vielen Jahren (1990-) eine Stereo-RX SONY Fernbedienung mit ähnlichem Drucktasten Verhalten. Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen. Es funktioniert heute noch einwandfrei. Man sollte meinen die Alu-Oxidierung der Oberfläche würde so eine Lösung von vornherein vereiteln wollen, ist aber überraschenderweise zum Glück nicht aufgetreten.

OP #8116165

H. H. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen.

Dass der Kleber auf dem Silikon hält ist schon ungewöhnlich.

Nicht unbedingt. Es ist ja noch die Kohleschicht dazwischen.

Wer weiß, vielleicht gibt es bald wieder ähnliches Verhalten. Aber momentan, ist die Tastenempfindlichkeit federleicht.

Kommt Silikon Austritt eigentlich allgemein vor? Ich habe dies erst von Dir gehört.

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Beitrag #8116166 wurde vom Autor gelöscht.
#8116172

Man kanns für eine Heizung mit der Präzision auch übertreiben.

Die Schnittstelle dürfte doch ganz simpel aussehen: N. L und je ein potentialfreier Kontakt, der die Heizung und die Lüftung einschaltet. Da Moduliert sicher nix.

Da kann doch eigentlich jede Steuerung dran, die mt der angebotenen Spannung arbeitet und die ein/zwei Kontakte per Relais bespielt.

Und falls die Relais mal verrecken, werden neue eingelötet. Ist ja normale Technik-Hausmannskost.

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#8116176

Gerhard O. schrieb:

Ich muß mir das Teil erst ansehen. Im Schlimmsten Fall bringe ich zwei gute Taster an der Seite an und gut ist.

Ich habe seit Jahren elektronische Thermostatköpfe für Heizkörper, Q3, Eqiva oder wie auch immer die inzwischen heißen. Da fällt ausnahmslos der mittlere Taster aus, den zu wechseln ist Fummelkram. Warum auch immer, funktionieren die beiden äußeren Taster problemlos. Natürlich macht auch der Drehencoder Lotto, prellt stark.

Der mittlere Taster bekommt einen weiteren parallel. Wenn ich den C&K-Taster regulär kaufen müsste, wäre der teurer als das komplette Gerät - hier sind noch einige im Vorrat und einen passenden Gewindebohrer habe ich auch da.

H. H. schrieb:

Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen.

Dass der Kleber auf dem Silikon hält ist schon ungewöhnlich.

Es ist möglich, im DECT-Gerät funktel D11 kleben Kunststoffkappen auf der Silikon-Tastenmatte.

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OP #8116178

Roland E. schrieb:

Man kanns für eine Heizung mit der Präzision auch übertreiben.

Ja. Der alte Schaltröhren Thermostat tut es einwandfrei.

Die Schnittstelle dürfte doch ganz simpel aussehen: N. L und je ein potentialfreier Kontakt, der die Heizung und die Lüftung einschaltet. Da Moduliert sicher nix. Da kann doch eigentlich jede Steuerung dran, die mt der angebotenen Spannung arbeitet und die ein/zwei Kontakte per Relais bespielt.

Bei uns arbeiten die Heiz- und Kühlungssteuerungen auf 24V Wechselstrombasis. Von Modulation ist mir nichts bekannt.

Inwieweit wirklich neue Anlagen da komplizierter sind, kann ich nicht beurteilen. Meine Heizung ist 25J alt.

Was den Wirkungsgrad betrifft, hat meine Heizung einen Nennwirkungsgrad von 87%. Die neuesten Modelle nun angeblich bis zu 95% und brauchen nur einen Warmluftabzug - also keinen Kamin mehr. Sie sind aber relativ störungsanfällig und mucken wegen ihren zahlreichen Sensoren hin und wieder, wie Bekannte von mir leider erfahren mussten.

Die Warmluftabfuhr vereist sehr leicht bei Tieftemperaturen und bilden dann leicht Eiszapfen. Das merkt der Heizungs Mikrocontroller durch Druckanomalien und mault. Dann muss man das gebildete Eis abhacken. Zum Glück sind diese Ausgänge in Bodennähe.

OP #8116182

Manfred P. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

Ich muß mir das Teil erst ansehen. Im Schlimmsten Fall bringe ich zwei gute Taster an der Seite an und gut ist.

Ich habe seit Jahren elektronische Thermostatköpfe für Heizkörper, Q3, Eqiva oder wie auch immer die inzwischen heißen. Da fällt ausnahmslos der mittlere Taster aus, den zu wechseln ist Fummelkram. Warum auch immer, funktionieren die beiden äußeren Taster problemlos. Natürlich macht auch der Drehencoder Lotto, prellt stark. Der mittlere Taster bekommt einen weiteren parallel. Wenn ich den C&K-Taster regulär kaufen müsste, wäre der teurer als das komplette Gerät - hier sind noch einige im Vorrat und einen passenden Gewindebohrer habe ich auch da. H. H. schrieb:

Damals klebte ich als Abhilfe kleine Aluscheibchen auf die Kohlenflächen.

Dass der Kleber auf dem Silikon hält ist schon ungewöhnlich.

Es ist möglich, im DECT-Gerät funktel D11 kleben Kunststoffkappen auf der Silikon-Tastenmatte.

Selbst hilft sich der Mann. Komisch, daß der mittlere Taste Zicken macht. Diese Art Taster können je nach Qualität zigtausende bis hunderttausende Betätigungen aushalten und sind leicht erhältlich.

Aber Deine Lösung ist wahrscheinlich robuster.

#8116186

Gerhard O. schrieb:

... Bei uns arbeiten die Heiz- und Kühlungssteuerungen auf 24V Wechselstrombasis. Von Modulation ist mir nichts bekannt. ...

230, 24 und 16V~ kenne ich als Versorgung für diese Heizungssteuerungen.

Bei mir hängt so ein Teil für den Gasbrenner. Ein Relais für: Feuer an 4,5kW und ein zweites für: volle kanne 9kW. Den Rest erledigt die Schwerkraft. Die Heizung liefert noch die 230V~. Früher wars die Uhr mit den Stöpseln für Tag- und Nachttemperatur. Heute ist es ne Digitale. Steht 'Schrag' drauf, dürfte aber auch Honeywell drin sein.

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dort die Temperaturanzeige zu justieren. Ist mir zu kalt, wird höher gedreht, ist mir zu warm runter. Was auf der Anzeige steht ist mir Latte.

Die Tasten sind die üblichen Kohleschichtgumminubbel. Drin sind zwei der üblichen Zuckerwürfelrelais. Die werden mich wohl überleben. Und wenn nicht, kommt was Eigenes dran.

OP #8116192

Roland E. schrieb:

Gerhard O. schrieb:

... Bei uns arbeiten die Heiz- und Kühlungssteuerungen auf 24V Wechselstrombasis. Von Modulation ist mir nichts bekannt. ...

230, 24 und 16V~ kenne ich als Versorgung für diese Heizungssteuerungen. Bei mir hängt so ein Teil für den Gasbrenner. Ein Relais für: Feuer an 4,5kW und ein zweites für: volle kanne 9kW. Den Rest erledigt die Schwerkraft. Die Heizung liefert noch die 230V~.

Gasbrenner und 4.5 oder 9KW?

Früher wars die Uhr mit den Stöpseln für Tag- und Nachttemperatur. Heute ist es ne Digitale. Steht 'Schrag' drauf, dürfte aber auch Honeywell drin sein.

Ich kann natürlich nur für unsere Steuerungen sprechen die in Kanada gebräuchlich sind.

Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dort die Temperaturanzeige zu justieren. Ist mir zu kalt, wird höher gedreht, ist mir zu warm runter. Was auf der Anzeige steht ist mir Latte.

Sehe ich genauso;-)

Die Tasten sind die üblichen Kohleschichtgumminubbel. Drin sind zwei der üblichen Zuckerwürfelrelais. Die werden mich wohl überleben. Und wenn nicht, kommt was Eigenes dran.

Naja, werd's ja sehen wie lange die heutige Reparatur anhält. Aber meine Sony Fernbedienungs-Radikalkur beweist, daß selbstklebende Aluscheibchen Abhilfe durchaus langlebig sein kann.

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