Vom Prompt zur Platine: KI entwirft komplette Elektronik-Prototypen

OP Admin Persönliche Seite #8115480

Teil 3 der Reihe „KI in der Embedded-Entwicklung“. Teil 1: Claude Code trifft AVR-Assembler, Teil 2: Hardware in the Loop

KI hat die Softwareentwicklung längst revolutioniert, auch im Embedded-Bereich: In Teil 1 und 2 ging es um Firmware, erst im Simulator, dann auf echter Hardware. Die Hardware war dabei vorgegeben oder gekauft. Sie ist der unvermeidliche nächste Schritt: Schaltplan, Layout, Gehäuse. Dass das schon geht, hat sich noch kaum herumgesprochen. Dabei haben Anfang November gleich zwei KI-Hersteller darüber berichtet: OpenAI am 3. und Anthropic am 9. November. Der Bericht von Anthropic geht mehr ins Detail, deshalb fasse ich ihn hier kurz zusammen. Diesmal also kein eigenes Projekt, sondern ein Einblick – und eine Frage an euch.

Drei Geräte, je ein Prompt

Zusammen mit Diode Computers, einer Firma, die Leiterplatten entwickelt und fertigt, hat Anthropic sein aktuelles Modell Claude Fable 5.2 drei Geräte entwerfen lassen: ein USB-Speakerphone mit Bluetooth, einen Sprachassistenten-Hub mit Ethernet und ein akkubetriebenes Handheld mit virtuellem Haustier. Vorgegeben war jeweils nur ein kurzer Prompt mit der Geräteart und den wichtigsten Anforderungen, beim Speakerphone etwa USB-C, Mikrofone, Lautsprecher und Bluetooth mit PCB-Antenne.

Daraus machte die KI Spezifikation, Schaltplan, Platzierung und Routing, ein 3D-druckbares Gehäuse, Firmware und Stückliste. Diode hat die Platinen bestückt und in Betrieb genommen. Laut Bericht gingen die Daten ohne die üblichen Korrekturschleifen in die Fertigung, und alle drei Prototypen liefen ohne Änderung an der Schaltung. Eingegriffen hat das Diode-Team kaum; die Anweisungen waren ähnlich knapp wie meine in Teil 2.

Mehr als ein Autorouter

Autorouter gibt es seit Jahrzehnten. Interessant sind die Stellen, an denen das Modell wie ein Entwickler arbeitet:

  • Kritisches zuerst. USB und Ethernet werden vor allem anderen geroutet, als differentielle Paare mit Längenausgleich.
  • Umplanen statt flicken. Frühere Modelle lieferten laut Diode viele Platinen, die zu 95 % fertig und trotzdem unbrauchbar waren. Das aktuelle tauscht Pinbelegungen, damit sich die Leitungen unter dem Touch-Wheel nicht kreuzen, und reißt ein verfahrenes Layout wieder auf. O-Ton aus dem Protokoll: "I should just rip these traces and start fresh."
  • Eigene Werkzeuge. Geroutet wurde mit KiCad, angebunden über Diodes Software. Als das bei den langen Leitungen eines 100-poligen Steckverbinders zu kleinteilig wurde, schrieb sich das Modell in rund einer halben Stunde einen eigenen Raster-Router.
  • Datenblatt, Mechanik, Fertigung. Aus dem Datenblatt des Ladereglers sagt es voraus, dass die Lade-LED ohne Akku flackern wird. Ein 25 mm langer Schallkanal vor dem Mikrofon hätte eine Resonanz bei 3,4 kHz, mitten im Sprachband; also wird das Gehäuse keilförmig und der Kanal 10 mm kurz, was die Resonanz auf 8,9 kHz schiebt. Im DFM-Check korrigiert es sechs zu schmale Lötstoppstege und sortiert eine gemeldete, aber beabsichtigte Masseverbindung als Fehlalarm aus.

Wie so eine Korrektur aussieht, zeigt ein Ausschnitt aus dem Layout des Hubs, rund um eines der MEMS-Mikrofone:

Routing am Mikrofon vor und nach der Überarbeitung

Vorher und nachher am Mikrofon des Hubs. Bild: Anthropic / Diode Computers, aus dem Bericht

Links der Stand, den sich das Modell ansieht: Die Versorgungsleitung des Mikrofons (blau) läuft in einer Schleife um den Massering an der Schallöffnung, eine Leitung auf der Vorderseite (rot) kreuzt den Ring, und zwischen den Pads sitzt ein Via. Formal passen die Abstände. Das Modell verwirft die Stelle trotzdem: Unter einem Bottom-Port-MEMS-Mikrofon sei so eine Anordnung riskant, also wird sie für beide Mikrofone neu geroutet. Rechts die nächste gespeicherte Version, mit neu geführter Versorgung und freiem, an Masse liegendem Ring. Der Einwand ist berechtigt: Der Massering wird bei solchen Mikrofonen mit verlötet und dichtet den Schallkanal durch die Platine ab; ein Via zwischen den Pads oder eine Leitung quer durch diesen Bereich ist dort mindestens unschön. Solche Entscheidungen trifft kein Autorouter.

Bemerkenswert ist das Tempo: Vor gut einem Jahr brachten die damaligen Modelle laut Bericht noch kein Layout zuverlässig zustande. In Diodes internem Layout-Benchmark liegt das aktuelle Modell bei 69 %, eine frühere Version bei 25 %.

Was fehlt

Beides sind Berichte von Herstellern über ihre eigenen Modelle. Anthropic schreibt zusammen mit einem Geschäftspartner, und Designdaten zum Nachprüfen sind dort nicht verlinkt. Die Grenzen nennt der Bericht selbst: Es sind Prototypen, ohne elektrische Validierung, Antennenabgleich, thermische Tests oder Zertifizierung, und nicht für die Serie ausgelegt. Die gezeigten Platinen haben vier Lagen; dichtere und schnellere Designs stehen noch aus. Und die KI hatte keinen Zugriff auf Messgeräte oder Fertigung: Gebaut und gemessen haben Menschen. Das ist dieselbe Grenze, an der Teil 2 endete: Der Agent sieht nur, wofür er Sensoren hat.

Bei OpenAI lief es weniger glatt. Dort haben zwei Mitarbeiter in weniger als einer Woche nebenbei ein Handheld-Gerät samt Gehäuse, Platine und Firmware entwerfen lassen. Bis zur Fertigungsreife brauchte es aber mehrere Prüf- und Überarbeitungsrunden, weil das Modell Fertigungsgrenzen und Toleranzen nicht durchgängig beachtete.

Und bei euch?

Teil 1 endete mit der Hoffnung, dass dank KI mehr Zeit für die Umsetzung von Ideen in Hardware bleibt. Wie es aussieht, ist die Hardware als Nächstes dran.

Mich interessiert, wie weit das außerhalb solcher Vorzeigeprojekte schon ist. Wer von euch hat KI im Entwurf oder in der Fertigung von Hardware eingesetzt? Zum Beispiel KiCad über einen MCP-Server, Schaltplan-Review, Bauteilauswahl nach Datenblatt oder DFM-Checks? Was hat funktioniert, und wo kam nur Unsinn heraus? Gern in die Kommentare.

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Kommentare

#8115490

Vorgegeben war jeweils nur ein kurzer Prompt mit der Geräteart und den wichtigsten Anforderungen, beim Speakerphone etwa USB-C, Mikrofone, Lautsprecher und Bluetooth mit PCB-Antenne.

Daraus machte die KI Spezifikation, Schaltplan, Platzierung und Routing, ein 3D-druckbares Gehäuse, Firmware und Stückliste. Diode hat die Platinen bestückt und in Betrieb genommen. Laut Bericht gingen die Daten ohne die üblichen Korrekturschleifen in die Fertigung, und alle drei Prototypen liefen ohne Änderung an der Schaltung.

Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, dann ist es in der Regel nicht wahr. Ich glaube dieser Geschichte nicht mal im Ansatz.

Beides sind Berichte von Herstellern über ihre eigenen Modelle. Designdaten zum Nachprüfen sind dort nicht verlinkt.

Na sowas aber auch!

: Bearbeitet durch User
Persönliche Seite #8115507

Moritz L. schrieb:

Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, dann ist es in der Regel nicht wahr. Ich glaube dieser Geschichte nicht mal im Ansatz.

Hier mal mein zweiter Prompt, weil der Schaltplan nicht lesbar war. Ich habe nur die Randbedingungen genannt. Zumal ein paar Bauteile ohne Footprint noch offen sind. Die könnte ich einfach mit einem Prompt erledigen indem ich meine feste Bauteile Bibliothek teile und die dann gematcht werden. Mit GPT-6.1 Sol Medium erstellt. Da geht noch viel mehr und war eher zum Spaß mit zwei Zeilen geprompt.

Projekte gehen schneller und deutlich weniger Frust zu Ende. Den Rest des Schaltplan werde ich mir jetzt selber zu Ende bringen. Klar ist jetzt nichts großes, aber so hätte ich gar nicht erst angefangen, weil es nur ein Idee/Test von mir ist ob es klappen könnte wie ich es dort gesehen habe: https://www.youtube.com/watch?v=1fikd9NfsSA&t=2103s

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#8115515

Moritz L. schrieb:

Wenn etwas zu gut klingt, um wahr zu sein, dann ist es in der Regel nicht wahr. Ich glaube dieser Geschichte nicht mal im Ansatz.

Du unterschätzt die KI. Die Entwicklungsgeschwindigkeit der KI ist exponentiell - nicht zuletzt weil Milliarden hineingesteckt werden, mit dem Ziel, dass sich das (recht schnell) amortisiert. E-Technik (hier Schaltungsentwicklung) ist ja nur ein Bereich, Gesundheitswesen, wo Milliarden und mehr umgesetzt werden, sind auch dran. Einerseits frage ich mich, was bleibt dann mittel- bis langfristig noch für einen Menschen zu tun, andererseits ist es aber auch sehr gut, wenn man auf einen Facharzttermin statt Monate vlt nur noch Stunden/Tage warten muss, weil die KI Analyse/Diagnose und Behandlung übernimmt. Technisch ist mittlerweiel (fast) alles möglich und es wird immer mehr möglich.

(Firma: Starfleet) #8115516

Gestern auf der electronica einen Vortrag zum Thema "agentic Hardware engineering, why start with requirements" von Altium gehört.

Die erste Frage im Q&A war, wann den die KI Layouts machen könn. Als Antwort wurde darauf verwiesen ,das der Begriff "vibe coding" 02/25 erstmals geprägt wurde und heute vibe coding weite Bereiche durchdrungewn hätte. Der Referent vermutete das es bei KI-Layout ähnlich schnell fortschreiteten könnte. Das Problem sei das Fehlenen von (genügend, passenden) Referenzdesigns.

#8115518

Es dauert nicht mehr lange(keine Jahre mehr) bis man per Prompt sein Anliegen/Problem beschreibt und die KI schreibt Spezifikation, Design, Schaltplanentwurf, Layout etc. und gibt gegebenenfalls noch alles in Auftrag. Ein Mensch braucht dann maximal noch einen Button zum Genehmigen zu drücken oder gegebenfalls noch ein paar Änderungswünsche zu machen.

: Bearbeitet durch User
#8115519

Hmmm. Wie belastbar dieser Bericht ist, ohne externe Prüfung, lassen wir mal außer Acht. Aber wo geht es hin? Die westliche Welt hat in den letzten 250 Jahren der industriellen Revolution einen GIGANTISCHEN Produktivitätssprung gemacht. Allein die letzten 30-40 Jahre der Elektronikentwicklung sind sagenhaft, was Leistung und Preise angeht! Aber nicht nur die, auch andere Industriezweige haben, u.a. durch die Elektronik/IT massive Produktivitäts, Effizienz und Geschwindigkeitszuwächse erfahren. Schaut euch an, wie schnell heute eine neue Generation von Smartphone, PCs, Graphikkarten etc. entsteht. "Brauchen" wir da eine weitere Steigerung? Mangelt es der (westlichen) Welt an Produktivität und Effizienz? Was passiert, wenn wir beides mal eben in wenigen Jahren verdoppeln? Oder gar verzehnfachen? Klar, der Prozess der Verbesserung und Effizienzsteigerung läuft seit "Ewigkeiten". Aber wäre es denkbar, daß man irgendwann, vielleicht jetzt schon, an eine kritische Grenze stößt? Vor allem, weil es gar keine NACHFRAGE nach dieser irrwitzigen Produkton gibt?!?

Im Moment konzentriert sich die ganze Diskussion auf die technischen Möglichkeiten und wie schnell diese wachsen. Vielleicht sollte man eher fragen, ob das in Summe alles so sinnvoll ist. China hat sich die letzten 30-40 Jahre massiv entwickelt. Auch dort kommt schon seit einiger Zeit massive Automatisierung zum Einsatz. Das Ergebnis ist aber nicht allein Produktivität, sondern massive, ökonomische Verwerfungen, aka Arbeitslosigkeit, vor allem bei jungen Leuten. Autos kaufen keine Autos. Und die humanoidern Roboter werden es nicht retten, auch wenn sie irgendwann mal so funktionieren, wie es sich deren Schöpfer und Apologeten erträumen.

Und nein, wir werden nicht im Star Trek Pardies ohne Geld landen, wenn das so weiter geht, auch wenn der gute Elon das behauptet.

#8115520

H. H. schrieb:

andererseits ist es aber auch sehr gut, wenn man auf einen Facharzttermin statt Monate vlt nur noch Stunden/Tage warten muss, weil die KI Analyse/Diagnose und Behandlung übernimmt. Technisch ist mittlerweiel (fast) alles möglich und es wird immer mehr möglich.

Tja, nur daß es in der Realität anders aussieht. Denn du vergißt die Ökonomie. KI wird nicht das goldene Zeitalte einläuten. Das hat man sich schon von Atomenergie versprochen, es kam nicht so, auch wenn es massive Fortschritte gab. Auch die IT hat das so direkt nicht geschafft.

#8115521

Bradward B. schrieb:

Der Referent vermutete das es bei KI-Layout ähnlich schnell fortschreiteten könnte. Das Problem sei das Fehlenen von (genügend, passenden) Referenzdesigns.

Also muss die KI alle Designs der Welt, vor allem der Profis, einsaugen, dann läuft das mit dem Hardwaredesign auf Knopfdruck. Naja, es bleibt spannend. Und es wird anders kommen, als wir es uns ALLE vorstellen! ;-)

#8115522

Es dauert nicht mehr lange(keine Jahre mehr) bis man per Prompt sein Anliegen/Problem beschreibt und die KI schreibt Spezifikation, Design, Schaltplanentwurf, Layout etc. und gibt gegebenenfalls noch alles in Auftrag.

Was ich bisher gesehen habe laesst mich vermuten das es noch drei bis maximal 5Jahre dauern wird. Wobei Spezifikation wird man vermutlich noch selber schreiben. Zumindest in meinem Bereich gibt es zuviele vollkommen unlogische und unvorhersehbare Anforderungen von den Kunden von denen er oftmals selber nicht weiss das sie ihm wichtig sind.

Tja, dann sitzen wir alle zuhause, kucken KI-Filme und lassen uns vom Roboter die Pizza brutzeln vorausgesetzt der KI-Arzt hat das genehmigt. :)

Vanye

#8115523

Wenn man weiß was man tut ist KI auch im Bereich Hardware-Entwicklung extrem mächtig. Ich setze sie seid 3 Monaten exersiv in der Entwicklung ein, vom Schaltungskonzept bis zur fertigen Platine. Und ja, man muss immer noch einiges nachbessern. Aber was die KI entwickelt, dafür hätte ich die zehnfache Zeit gebraucht. Wer sich KI verschließt wird in wenigen Jahren weg vom Fenster sein, man ist dann einfach schlicht zu langsam.

#8115525

H. H. schrieb:

Es dauert nicht mehr lange(keine Jahre mehr) bis man per Prompt sein Anliegen/Problem beschreibt und die KI schreibt Spezifikation, Design, Schaltplanentwurf, Layout etc. und gibt gegebenenfalls noch alles in Auftrag. Ein Mensch braucht dann maximal noch einen Button zum Genehmigen zu drücken oder gegebenfalls noch ein paar Änderungswünsche zu machen.

Diesen Traum verkaufen sie heute schon. Ich wage die These, daß das trotzdem in der Form nicht passieren wird. Denn die bisherigen, "dahingeplapperten" Prompts sind nicht aussagekräftige genug, um große, komplexe Problem und Anforderungen ausreichend genau zu beschreiben. Das kommt zwar was raus, aber es wird oft genug weit weg vom Ziel sein, auch nach vielen Runden "promting". Vermutlich wird sich das Promting auch nicht allzu lange halten, zumindest nicht für komplexere Probleme.

#8115526

M. K. schrieb:

Wenn man weiß was man tut ist KI auch im Bereich Hardware-Entwicklung extrem mächtig. Ich setze sie seid 3 Monaten exersiv in der Entwicklung ein, vom Schaltungskonzept bis zur fertigen Platine. Und ja, man muss immer noch einiges nachbessern. Aber was die KI entwickelt, dafür hätte ich die zehnfache Zeit gebraucht. Wer sich KI verschließt wird in wenigen Jahren weg vom Fenster sein, man ist dann einfach schlicht zu langsam.

Werd mal konkret.

#8115531

Falk B. schrieb:

Denn du vergißt die Ökonomie

Nein, gerade wegen der Ökonomie wird sich KI sehr wahrscheinlich durchsetzen- in einigen Bereichen schneller, in anderen weniger schnell. Software kostet auf Dauer fast nichts (Energie, ja, aber die ist billiger als Manpower). Und um auf das Beispiel in der Medizin zurück zu kommen, dort rechnet sich KI doppelt: ökonomisch und behebt den Mangel an Manpower, von dem Qualitätsgewinn gar nicht zu reden(KI wertet jetzt Bilder im CT/MRT/Röntgenumfeld besser aus als Fachärzte).

: Bearbeitet durch User
#8115534

H. H. schrieb:

Nein, gerade wegen der Ökonomie wird sich KI sehr wahrscheinlich durchsetzen- in einigen Bereichen schneller, in anderen weniger schnell. Software kostet auf Dauer fast nichts (Energie, ja, aber die ist billiger als Manpower).

Das sieht im Moment aber ganz anders aus. In die KI-Blase wurden bisher mehrere BILLIONEN Dollar gepumpt. Der UMSATZ (nicht Gewinn!) liegt im einstelligen Prozentbereich, d.h. die Rückzahlung der Investitionen würde sich über viele Jahrzehnte erstrecken. Wird so nicht passieren.

Und um auf das Beispiel in der Medizin zurück zu kommen, dort rechnet sich KI doppelt: ökonomisch und behebt den Mangel an Manpower, von dem Qualitätsgewinn gar nicht zu reden(KI wertet jetzt Bilder im CT/MRT/Röntgenumfeld besser aus als Fachärzte).

Das ist eine oft gehörte Behauptung. Kann man die auch belegen? Als Werkzeug der Bildauswertung kann KI sicher sehr nützlich sein. Aber das endgültige Urteil muss/solle immer noch ein Mensch treffen. Allein dann, wenn es um Verantwortung geht.

#8115537

Falk B. schrieb:

Werd mal konkret.

Das erste Porjekt war ein Signalkonditionierer, nichts besonderes. Vorgegeben hab ich nur die Platine und wo die Steckverbinder sein sollten (inkl. Belegung). Und natürlich, was er machen sollte: Einen IEPE-Sensor wahlweise mit 4 oder 10 mA versorgen und sein Signal mit 1, 10 oder 100 verstärkt an den Signalausgang geben. SNR sollte >90 dB sein, Frequenz von 0.5 Hz bis 100 kHz. Eine Sensorüberwachung sollte auch noch drin sein, die dem User sagt, ob der Sensor im Normalbetrieb ist oder nicht und welche EMV-Richtlinien der Spass einhalten sollte. Bauteile wählen, Schaltung Routen usw. hab ich alles Claude machen lassen mit Opus. Klar, Claude fragte immer wieder mal nach, lieber das Bauteil oder das Bauteil, Funktionsgruppe so auf die Platine oder so usw. Ich hab immer die Empfehlung gewählt. Hat zwei Woche gedauert, da lag die Platine fertig auf dem Tisch und hat alle EMV-Test in unserem Testlabor, in dem wir die Vortests machen, mit Bravur bestanden und auch Frequenzgang und Co entspricht der Vorgabe. Hätte ich das selbst gemacht, ich hätte bestimmt nen Monat gebraucht bis der erste Prototyp auf dem Tisch gelegen hätte und wahrscheinlich hätte ich auch noch den EMV-Test (MIL-STD 461) verkackt im ersten Anlauf. Für die KI war das anscheinend gar kein Problem.

#8115538

H. H. schrieb:

Es dauert nicht mehr lange(keine Jahre mehr) bis man per Prompt sein Anliegen/Problem beschreibt und die KI schreibt Spezifikation, Design, Schaltplanentwurf, Layout etc. und gibt gegebenenfalls noch alles in Auftrag. Ein Mensch braucht dann maximal noch einen Button zum Genehmigen zu drücken oder gegebenfalls noch ein paar Änderungswünsche zu machen.

Prognosen sind schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen.

#8115540

M. K. schrieb:

Das erste Porjekt war ein Signalkonditionierer, nichts besonderes. Vorgegeben hab ich nur die Platine und wo die Steckverbinder sein sollten (inkl. Belegung). Und natürlich, was er machen sollte: Einen IEPE-Sensor wahlweise mit 4 oder 10 mA versorgen und sein Signal mit 1, 10 oder 100 verstärkt an den Signalausgang geben. SNR sollte >90 dB sein, Frequenz von 0.5 Hz bis 100 kHz. Eine Sensorüberwachung sollte

Zeig mal den Schaltplan und Layout.

auch noch drin sein, die dem User sagt, ob der Sensor im Normalbetrieb ist oder nicht und welche EMV-Richtlinien der Spass einhalten sollte.

Also das wage ich zu bezweilfen, daß die KI die Kenntnis von EMV-Normen direkt in Entscheidungen in der Schaltung und im Layout umsetzen kann.

Bauteile wählen, Schaltung Routen usw. hab ich alles Claude machen lassen mit Opus.

Claude kann Schaltplaneingabe und Layout?

Klar, Claude fragte immer wieder mal nach, lieber das Bauteil oder das Bauteil, Funktionsgruppe so auf die Platine oder so usw. Ich hab immer die Empfehlung gewählt. Hat zwei Woche gedauert, da lag die Platine fertig auf dem Tisch und hat alle EMV-Test in unserem Testlabor, in dem wir die Vortests machen, mit Bravur bestanden und auch Frequenzgang und Co entspricht der Vorgabe. Hätte ich das selbst gemacht, ich hätte bestimmt nen Monat gebraucht bis der erste Prototyp auf dem Tisch gelegen hätte und wahrscheinlich hätte ich auch noch den EMV-Test (MIL-STD 461) verkackt im ersten Anlauf. Für die KI war das anscheinend gar kein Problem.

Klingt nach SciFi.

#8115562

Falk B. schrieb:

Klingt nach SciFi.

Für mich nicht, wenn ich sehe das KI Hausaufgaben macht, Bilder, Videos und Musik generiert und das in dieser wahnsinns Qualität, dann kliengt das für mich nicht nach SciFi sondern nach Realität.

Falk B. schrieb:

Also das wage ich zu bezweilfen, daß die KI die Kenntnis von EMV-Normen direkt in Entscheidungen in der Schaltung und im Layout umsetzen kann.

Ja ich glaube auch nicht, das die KI das direkt kann aber mit Sicherheit indirekt. Die KI kann Google nach EMV gerechtes Design befragen und tausende Seiten mit Design Tipps, Schulungsunterlagen und Wissenschaftliche Abhandlungen lesen, lernen und umsetzen. Die KI kann alle Datenblätter von allen Bauteilen gleichzeitig lesen, sie kann tausende Designvorgaben lernen und auf das aktuelle Projekt übertragen. Sie kann quasi sofort vom PCB Hersteller die Vorgaben holen und Design Rules daraus erstellen.

Ich sehe keinen Grund warum eine KI nicht in Lage sein sollte eine Platine zu generieren. Vielleicht kann sie nicht alle Vorgaben umsetzen, aber ein Mensch schafft das ja auch nicht immer.

#8115574

H. H. schrieb:

weil die KI Analyse/Diagnose und Behandlung übernimmt

Ich hoffe nicht und niemals.
Der Computer kann keine Verantwortung übernehmen, daher darf er nie wichtige Entscheidungen treffen.
Siehe https://simonwillison.net/2025/Feb/3/a-computer-can-never-be-held-accountable/

Wenn wir das Denken (oder eine andere Tätigkeit) der Maschine überlassen, verlernen wir es selbst.
Und ich bin der letzte der an Veränderung und Fortschritt was schlechtes sieht, aber normalerweise sollte der "Fort"-Schritt nach vorn gehen. Ich sehe aber eher das es rückwärts geht.
Stichwort Wall-E und die Leute in den Schwebestühlen. Das ist ebenso wie Idiocracy ein Unterhaltungsfilm gewesen, der aber immer mehr zur Realität wird.
Wenn diese Auswahl dann bei Terminator, War Games oder 28 Days later angekommen ist wird's schlimm...

#8115575

Bis wir in der Apotheke ein Rezept von ChatGPT vorlegen können wird es wohl noch eine Weile dauern. Zuerst mal profitieren andere von der Technik. Wenn der Profit dann irgendwann ganz unten bei uns ankommt, können wir froh sein, bis dahin noch ein Dach über dem Kopf zu haben.

#8115579

Jens M. schrieb:

Der Computer kann keine Verantwortung übernehmen, daher darf er nie wichtige Entscheidungen treffen.

Sag das Airbus. Dort passiert das seit über 30 Jahren so. Die Piloten machen nur Eingaben in den Computer, der Computer entscheidet ob und wie welche Steuerflächen bewegt werden. Er erlaubt keine Steuereingaben die das Flugzeug aus einem stabilen Flugzustand herausführen (Flight Envelope). Das ist NICHT durch die Piloten übersteuerbar oder abschaltbar!*

Somit funktioniert das im Prinzip doch und sogar ganz ohne KI.

*Es gibt lediglich Workarounds wie das Abschalten einzelner FACs was dann als Fehlerfall interpretiert wird und zum herabsetzen der Schutzstufen (Laws) führt die dann sukzessive mehr direktere Kontrolle erlauben.

#8115594

Taz G. schrieb:

Klingt nach SciFi.

Für mich nicht, wenn ich sehe das KI Hausaufgaben macht, Bilder, Videos und Musik generiert und das in dieser wahnsinns Qualität, dann kliengt das für mich nicht nach SciFi sondern nach Realität.

Stimmt. Ist trotzdem für mich immer noch ein wenig Wahnsinn und SciFi.

Aber . . .

https://amp.dw.com/de/ki-im-klassenzimmer-der-kampf-gegen-die-verdummung/a-79863775

"Die Forschung zeigt recht klar in eine Richtung: Wenn junge Menschen Künstliche Intelligenz nicht richtig nutzen, kann die Leistung in der Schule in den Keller gehen. Für Lehrer eine Riesenaufgabe."

In der Tat. Denn allein die Smartphones, sozialen Medien und alles was damit zu tun hat, hat auch schon zu MASSIVEN, negativen Nebenwirkungen geführt. Und mal sicher NICHT zu einer Bildungsexplosion! Aber die brauchen wir ja bald nicht mehr, wenn KI das alles per Knopfdruck und gebrabbeltem Prompt macht. Wenn die KI Hausaufgaben macht, sind Hausaufgaben sinnlos.

Brave new world.

#8115597

Da könnte KI m.E. vlt. sogar solche Unglücke wie damals verhindern, als ein Co-Pilot mit psychischen Problemen die Pilotenkabine von innen verriegelte und die Passagier-Maschine gegen einen Berg steuerte.

Cyblord -. schrieb:

Jens M. schrieb:

Der Computer kann keine Verantwortung übernehmen, daher darf er nie wichtige Entscheidungen treffen.

Sag das Airbus. Dort passiert das seit über 30 Jahren so. Die Piloten machen nur Eingaben in den Computer, der Computer entscheidet ob und wie welche Steuerflächen bewegt werden. Er erlaubt keine Steuereingaben die das Flugzeug aus einem stabilen Flugzustand herausführen (Flight Envelope). Das ist NICHT durch die Piloten übersteuerbar oder abschaltbar!* Somit funktioniert das im Prinzip doch und sogar ganz ohne KI. *Es gibt lediglich Workarounds wie das Abschalten einzelner FACs was dann als Fehlerfall interpretiert wird und zum herabsetzen der Schutzstufen (Laws) führt die dann sukzessive mehr direktere Kontrolle erlauben.

: Bearbeitet durch User
#8115608

Cyblord -. schrieb:

Sag das Airbus

Naja, ich hoffe das die Sicherheitsanforderungen an die Luftfahrt doch etwas strenger sind als an Anthropic, bei der Medizin hoffe ich das auch, aber das bedingt dort eben das KI zwar Diagnose- bzw. Therapievorschläge macht, aber das sollte immer ein Fachmann durchdenken und nicht nur abnicken.

Der E. schrieb:

Da könnte KI m.E. vlt. sogar solche Unglücke wie damals verhindern

Wenn der durchgedrehte Pilot dem KFly überzeugend darbringt, das da kein Berg ist weil die Karten und Sensoren falsch sind, wird's ja bald noch einfacher.

  • Oh, natürlich hast du recht. Das Kartenmaterial ist von 2026, die Treibersoftware "Ground Control V17.4" bekommt schon seit 4 Wochen keine Updates mehr. In diesem Fall bin ich wie du der Meinung, das eine Flughöhe von 4 Metern zu empfehlen ist. Ich habe den Sinkflug bereits eingeleitet.
  • bammm Stecklandung
#8115614

Der E. schrieb:

Da könnte KI m.E. vlt. sogar solche Unglücke wie damals verhindern, als ein Co-Pilot mit psychischen Problemen die Pilotenkabine von innen verriegelte und die Passagier-Maschine gegen einen Berg steuerte.

KI wird Tragödien des Lebens nicht verhindern, aber viele neue erschaffen. Suicidale Piloten sind Gott sein Dank EXTREM selten.

(Firma: Keine) #8115698

Ist doch keine Überraschung. Die KI wird mit unserem Gedankengut trainiert und das spuckt sie eben auch wieder aus. Das Mainstreamzeug kriegt sie hin. Die Entwicklung ist doch absehbar. Neue Dinge werden unter Verschluss gehalten, damit die KI nicht dahinter steigt. Schaut euch doch mal die Entwicklung im Bereich Reverse Engineering von Software an. Da reverse engineered Claude Adobe Photoshop und du erstellst einen Klon davon lol... Ich sehe es so: In einigen Jahren werden weite Teile der Bevölkerung KI verblödet sein und Experten werden zur heißen Ware um den KI Müll zu fixxen.

#8115714

Die Auffälligkeiten im Bild decken sich mit meinen Erfahrungen, absolut nicht zu gebrauchen. Ich setze gerne viel KI ein - Software 1+, aber bei Platinendesign ist das bisher sehr mau. Meiner Meinung wird das noch 1..2 Jahre reifen bevor auch da das Ruder herumgerissen wird. Nicht falsch verstehen, ich freue mich drauf!

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#8115758

Taz G. schrieb:

Musik generiert und das in dieser wahnsinns Qualität,

Das was ich bisher auf YT gehört habe ist nur im ersten Moment richtig faszinierend. Nach zehn Minuten wird es dann ob der Eintönigkeit echt nervig. Meine Erfahrung jedenfalls.

Wieso denken die Leute, dass sich die KI exponentiell entwickelt. Wo findet man dazu Daten? Ich meine gehört zu haben, dass genau das Gegenteil der Fall ist und die KI nicht so gut skaliert wie erhofft.

Interessant finde ich auch die Reaktionen der Leute:

  • Die einen trauen der KI nichts zu, oder haben aus Angst vor der Zukunft die Hoffnung, dass das alles mal wieder total übertrieben wird.

  • Die anderen tun so, als wären demnächst alle arbeitslos, wenn sie nicht sofort voll auf KI setzen, außer...

  • der dritten Art: diejenigen, die mit Hilfe der KI in kurzer Zeit beachtliche Software aus dem Boden stampfen lassen, und sich deshalb zur überlegenen Gruppe zählen, meist stolz wie Harry, als hätten sie das alles selbst programmiert. Leider vergisst diese Gruppe, das der Ast, auf dem sie sitzt, auch schon eine gefährliche Kerbe hat. Denn wenn die KI alles kann, braucht man weder CAD, Textverarbeitung oder irgend welche anderen Programme. Also werden auch die Leute, die jetzt, für meinen Geschmack ein wenig zu sehr auf dem hohen Ross sitzen, schnell aufwachen.

Interessant ist auch das Forenmitglied, das in einem anderen Thread ein komplettes CAD-System für den Leiterplattenentwurf etc. von der KI generieren lässt. Und dann nichtmal den Quelltext veröffentlicht so nach dem Motto: "wer ist so blöde, programmiert und veröffentlicht dann auch noch den Quelltext" -- sowieso verachtend gegenüber den Millionen von FLOSS-Entwicklern. Ich frage mich da auch, wo der Mensch die letzten 40 Jahre war. Dabei ist es doch so, dass ein x-beliebiger anderer Prompter ebenso schnell ein solches Programm erstellen lassen kann. Dann kann es ganz schnell passieren, dass der Prompter des jetzigen Systems plötzlich für die Tonne promptet, weil andere z.B. den von der KI erzeugten Quelltext veröffentlichen. Es wird auch, wie beim Programmieren, mehr oder weniger geschickte Prompter geben. Mich stört ehrlich gesagt diese Arroganz ein wenig, die solche Leute an den Tag legen. Und so tun, als hätten sie die Programme in jahrelanger harter Programmierarbeit mühevoll Zeile für Zeile erstellt. Ich bin gerade erst dabei, mal Agenten auszuprobieren. Ich werde mich dan bei Gelegenheit wieder melden. Interessant finde ich, dass ich bisher bei selbst einfachen elektronischen Schaltungen kläglich mit der KI gescheitert bin. OK, ich muss zugeben, nur ChatGPT in der freien Version. Aber die kann teilweise nichtmal ein Schaltbild mit 5 Teilen korrekt malen. Aber wenn man ihr genügend Versuche gibt, klappt es dann auch irgendwann mal, irgendwie.

Also ich persönlich habe ehrlich gesagt auch die Befürchtung, das die KI zumindest mittelfristig an meinem Geschäftsmodell kratzt. Aber ich finde auch die Möglichkeiten genial. Ich muss dabei ständig zwischen Angst und Begeisterung abwägen. Eher unangenehm.

ciao

Marci

#8115760

Im Übrigen war es in der Vergangenheit stets so, dass technische Entwicklungen die Lebensqualität der Menschheit massiv erhöht haben. Und da wird die KI nochmal einen ganz erheblichen Fortschritt für die Menschheit bedeuten. Da bin ich mir recht sicher. Man muss das halt global sehen, und nicht nur auf seinen eigenes Umfeld beschränkt. Es ist stets gut, wenn mit weniger menschlicher Arbeit mehr erreicht wird. Man denke nur an die Entwicklung der Landwirtschaft in den letzten 100 Jahren...

ciao

Marci

#8115775

Marci schrieb:

Interessant finde ich auch die Reaktionen der Leute:

Die einen trauen der KI nichts zu, oder haben aus Angst vor der Zukunft die Hoffnung, dass das alles mal wieder total übertrieben wird.

Die anderen tun so, als wären demnächst alle arbeitslos, wenn sie nicht sofort voll auf KI setzen, außer...

der dritten Art: diejenigen, die mit Hilfe der KI in kurzer Zeit beachtliche Software aus dem Boden stampfen lassen, und sich deshalb zur überlegenen Gruppe zählen, meist stolz wie Harry, als hätten sie das

....

(musste das Zitat etwas kürzen, sonst ging es nicht durch)

Ich finde, da fehlt eine vierte Gruppe: die, die sich mit den neuen Möglichkeiten auseinandersetzen, die Grenzen ausloten und versuchen, das in ihrer Tätigkeit zu nutzen. So, wie sie das früher mit anderen Werkzeugen auch schon getan haben.

(Firma: Starfleet) #8115776

Im Übrigen war es in der Vergangenheit stets so, dass technische Entwicklungen die Lebensqualität der Menschheit massiv erhöht haben.

Klar doch, mit der Erfindung der Elektrizität und Glühlampe könnte man endlich vierundzwanzig Stunden im Hellen arbeiten und Missetäter per elektrischen Stuhl hinrichten. Und erst die paradiesischen Zustände die durch die Nutzbarmachung der Kernspaltung anbrachen ... .

Da ist halt viel Survivorship-Bias in der Aussage drin - die die vom technischen Fortschritt gekillt wurden, können halt nicht mehr ihre Stimme erheben und auf die Nachteile des "heiligen Fortschrittes" hinweisen.

Technik kann immer zum Vor- und Nachteil gereichen, man hat die Wahl des Einsatzes und wem man diese Technik überlässt.

Bei KI wäre es zuerst der KI-Sloap der einen an der Erhöhung der Lebensqualität durch KI zweifeln lässt. Und viele der tatsächlichen Vorteile die der KI zugesprochen werden, stammen tatsächlich aus der Zeit vor KI-Blase (bspw machine vision, Mustererkennung in der Medizin).

: Bearbeitet durch User
#8115795

Das ist mal ein Ausschnitt von einem Routing, dass Claude gemacht hat. Hier sieht man doch recht deutlich, dass KI noch einiges an Optimierungspotential hat. Aber so grundsätzlich ist das Routing nicht verkehrt, das bekommt KI schon recht gut hin. Man muss es halt durchsehen und entsprechend nachbessern.

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#8115820

Mit Hilfe von Maschinen ist es uns gelungen die Ressourcen der Erde um ein vielfaches schneller zu verbrauchen. Und zwar gut doppelt so schnell, wie es nachwächst. Was letztendlich bedeutet, dass wir uns selbst Ausrotten.

Und das wir heute letztendlich glücklicher leben als vor 300 Jahren wage ich zu bezweifeln. Wir leben bloß länger und komplizierter. Wir sind nicht mal bessere Menschen geworden.

#8115833

Mit Hilfe von Maschinen ist es uns gelungen die Ressourcen der Erde um ein vielfaches schneller zu verbrauchen.

Das ist falsch. Das machen nicht die Maschinen sondern die viel zu grosse Anzahl von Menschen die wir gerade haben.

Und das wir heute letztendlich glücklicher leben als vor 300 Jahren wage ich zu bezweifeln.

Dann informier dich mal ueber die erstaunlich grosse Anzahl von Krankheiten die man damals hatte, oder das eine Frau >10 Kinder haben musste damit genug davon selber erwachsen wurde. Das Leben damals war nicht so wie in einem lustigen Spielfilm wo jeder glaubt das er selbst damals Koenig gewesen waere...

Uebrigens hat man auch damals Bildverarbeitung genutzt. Jedes alte Bild von irgendwelchen Adeligen zeigt Leute mit perfekten Zaehnen. So gut wie keiner sah damals wirklich so aus. So moechtest du nur aus Unkenntnis leben...

Vanye

#8115863

M. K. schrieb:

Das ist mal ein Ausschnitt von einem Routing, dass Claude gemacht hat

Du hast vermutlich Claude ein Bild erzeugen lassen? Dass dabei überhaupt was Platinenähnliches rauskommt ist schon ein Wunder.

Und Jpeg/PNG ist kein gutes Format für Schaltpläne und Platinen, wenn man die weiterbearbeiten oder fertigen lassen will.

Besser: Nimm KiCad, installier ein MCP-Plugin mit dem die KI es fernbedienen kann, gib Claude Zugriff auf den MCP und lass es damit arbeiten.

#8115875

Respekt, @Andreas!

Man, wenn man bedenkt, das KI erst ein paar Jahre für den Normalelektroniker richtig benutzbar ist, und die Entwicklung mit Meilenstiefeln vorangeht, kann festgestellt werden das KI Zukunft hat!

Wird es jetzt nicht langsam Zeit, auch Dein Board hier auf zukünftige Entwicklungen vorzubereiten, indem die KI eine eigene Rubrik bekommt? Eine Rubrik, in der nur KI-Probleme, etwa die Anbindung der Bots, wo Promts und Modelle diskutiert werden können?

Bisher sind ja die Threads überall verteilt...

@Andy, KI ist das neue Fohlen auf unserer Weide! :-O

nikrocontroller.net for ever!

Lotta.

ps: Rechschreibfehler korrigiert

: Bearbeitet durch User
#8115885

Lotta schrieb:

Wird es jetzt nicht langsam Zeit, auch Dein Board hier auf zukünftige Entwicklungen vorzubereiten

Kommt schon noch, schätze ich. Im Moment räumt er Altlasten auf.

Pure Spekulation: Vielleicht kooperiert er inzwischen mit einem KI Anbieter, der hierüber den Nachwuchs erreichen will. Daher die Motivation, das Forum doch noch ein bisschen auf zu peppen. Vor ein paar Jahren sah es ja eher danach aus, dass das Forum zusammen mit den alten Meckersäcken (die generell alle Änderungen ablehnen, die sie nicht selbst gefordert haben), in den Ruhestand geht.

: Bearbeitet durch User
#8115897

Εrnst B. schrieb:

Du hast vermutlich Claude ein Bild erzeugen lassen? Dass dabei überhaupt was Platinenähnliches rauskommt ist schon ein Wunder.

Das ist nur ein Screenshot vom KiCad-Layout. Ich habs, wie du vorgeschlagen hast, umgesetzt: KiCad mit MCP und Claude darin mittels konnect-Plugin bei KiCad "werkeln" gelassen. ;)

#8115916

Einige Aussagen hier finde ich schwierig einzuordnen.

ChatGPT oder Claude sind Sprachmodell. ChatGPT ist ist etwas universeller geworden und kann jetzt auch Bilder und Videos. Und Claude ist spezialisiert auf Programmierung. Also beide sind nicht die richtigen Werkzeuge zur Schaltplanerstellung oder für das Platinendesign.

Ich kann nicht mit Paint meine Platine routen und mich darüber beschweren wie schlecht das funktioniert und wie schlecht der Output ist - ist einfach das falsche Werkzeug.

Ich kann nur Übertragen, ich schaue mir an wie gut ChatGPT eine 20seitige Abhandlung verfasst, ich schau mir den Python-Output von Claude an. Dann bekomme ich einen Eindruck davon was eine KI leisten könnte, die speziell auf Schaltungs- und Platinendesign trainiert wurde. Soweit ich weiß gibt es noch keine KI für diesen Einsatzzweck - oder?

: Bearbeitet durch User
#8115951

ein USB-Speakerphone

Klingt Interessant. Ich hätte gern ein kleines Geröät, an welches ich mein Smartphone anschließe, und das Gerät dient dann als echte Nebenstella n der Fritzbox. Geht am Smartphone ein Anruf ein, wird selbiger automatisch an alle anderen Nebenstellen geleitet. Und alle Nebenstellen könnten dann über das Smartphone Anrufe ausführen (per Wahlregel in der Fritzbox, Mobilfunkvorwahlen über Smartphone, Festnet-Vorwahlen über Festnetz). Das was es bisher am Markt gibt (z.B. Mobilfunkstick an der Fritzbox) funktioniert nicht wirklich (zumindest nicht bei mir).

Mich interessiert, wie weit das außerhalb solcher Vorzeigeprojekte schon ist.

Da ging bei mir schon vieles. Z.B. Abstandsmesser fürs E-Bike, und Bahnhofsuhren, alles mit ESP32. Oder eine Android-App zum lesen der MRZ und des Chips (Ausweise und Pässe), und das vollständig autark (Edge Computing - local only - temporary only). Ein Prüfziffern-Trainer (HTML/JS-Basis) und Bahnhofsuhren. Und natürlich mein (hier im Forum) bekanntes Signal-Projekt, bei dem die KI aber nicht den Aufbau und das Layout übernehmen kann (das muss ich selber machen). Man kann mit Claude AI schon einiges machen.

#8116040

Moritz L. schrieb:

Lotta schrieb:

Wird es jetzt nicht langsam Zeit, auch Dein Board hier auf zukünftige Entwicklungen vorzubereiten

Kommt schon noch, schätze ich. Im Moment räumt er Altlasten auf. Pure Spekulation: Vielleicht kooperiert er inzwischen mit einem KI Anbieter, der hierüber den Nachwuchs erreichen will. Daher die Motivation, das Forum doch noch ein bisschen auf zu peppen. Vor ein paar Jahren sah es ja eher danach aus, dass das Forum zusammen mit den alten Meckersäcken (die generell alle Änderungen ablehnen, die sie nicht selbst gefordert haben), in den Ruhestand geht.

Ich habe inzwischen mal Lumo, die KI von Proton gefragt, was sie von unserem Board hält.

Sie meint, das KI für unser Board keine Bedrohung ist, sondern der Ton untereinander und zu Anfängern das Board bedrohen wird, wenn wir nicht dagegenhalten.

Ich hab den Chat mal als md-Datei hier rangehängt. Leider bin ich in Markdown noch nicht soweit es hier einzufügen, entschuldigt bitte!

mfg

Angehängte Dateien:
: Bearbeitet durch User
OP Admin Persönliche Seite #8116091

Ich habe mir gerade mal zum Spaß von Claude Opus 5.5 ganz naiv einen adaptiven Beamformer mit 2 Mikrofonen analog entwerfen und routen lassen. Meine Vorgabe war der Titel des Papers das den Algorithmus (den man vernünftigerweise digital implementieren würde) beschreibt, und dass es analog, batteriebetrieben und mit line out sein soll. Kein MCP Server o.ä., die Tools hat sich Claude alle selber besorgt. Output sind Fertigungsdaten für JLCPCB aufbereitet.

Was da herauskommt ist schon sehr beeindruckend. Die Spice-Simulationen sehen alle gut aus. Ungeachtet dessen, ob das jetzt ein besonders elegantes oder gutes Layout ist, die Tatsache dass man überhaupt so naiv an ein halbwegs realistisches Layout kommt ist beachtlich. Wie das in 1-2 Jahren aussehen wird kann man sich gut vorstellen.

#8116098

Andreas S. schrieb:

Kein MCP Server o.ä., die Tools hat sich Claude alle selber besorgt. Output sind Fertigungsdaten für JLCPCB aufbereitet.

Schon wieder Zauberei! UFFFFF!

D.h. Claude hat da im Hintergrund ne Win11 Maschine laufen, lädt sich KiCAD und LTspcie runter, installiert, bedient, simuliert und das ist dann das Ergebnis? Und das machen keine 10 Inder für 5$/Stunde in Bangalore?

Wie lange hat die Zaubermaschine dafür gebraucht? 1h? 5h?

: Bearbeitet durch User
#8116103

Falk B. schrieb:

Schon wieder Zauberei!

Ich warte immer noch, dass jemand aus dem Gebüsch springt und "Verstehen Sie Spaß?" ruft.

Oder ich wache gleich auf einer Couch auf, davor ein Fremder Mann mit sanfter Stimme: Es ist nicht schlimm, dass sie die Welt nicht mehr verstehen. Vielen Menschen geht es so, dafür ist die Klinik hier da. Und jetzt nehmen Sie ihre Pillen.

(Firma: Starfleet) #8116128

Anhang aus einem Vortrag zum Thema Hardware (FPGA) per AI.

Abweichend von Vortragenden sehe ich nur einen Schritt, "bei den die AI kreativ wird" und der sich vom bisherigen Prozess unterscheidet. Und das ist der Punkt Generierung des Codes und der Testbench. Der Schritte Simu und debug sollte dem Ergebniss nach gleich verlaufen, nur eben schneller.

An erster Stelle stehen in beiden Prozessen Requirements, die eben bei einem AI-Flow als prompt gegeben werden. Die sind für beide Prozesse gleich und damit kann man auch erklären warum manche KI Ergebnisse so daneben liegen. Es bedarf halt Erfahrung/Vorbildung in Digitaltechnik um seine Anforderungen so zu formulieren, das sie in einem FPGA implementiert werden können. Man muß halt digitalstrukturen bereits kennen, es ist kein "Wünsch dir was".

Bei PCB wohl ähnlich, man muss die zu benutzenden Bautele im Prompt vorgeben, dann kann man hoffen, das was halbwegs brauchbares heraus kommt (vorausgesetzt die AI hat genügend Applicationsnot und reference designs dazu "gelesen").

Angehängte Dateien:
OP Admin Persönliche Seite #8116168

Falk B. schrieb:

Andreas S. schrieb:

Kein MCP Server o.ä., die Tools hat sich Claude alle selber besorgt. Output sind Fertigungsdaten für JLCPCB aufbereitet.

Schon wieder Zauberei! UFFFFF! D.h. Claude hat da im Hintergrund ne Win11 Maschine laufen, lädt sich KiCAD und LTspcie runter, installiert, bedient, simuliert und das ist dann das Ergebnis?

So ähnlich. Claude Desktop lief auf meinem Mac, den Prompt habe ich dorthin von meinem Handy per remote control geschickt (spontane Idee unterwegs). Auf dem Mac hat es dann selbständig KiCAD, freerouting, ngspice usw. installiert. Das Interface zu diesen Programmen passierte dann per Python-API und Netzlisten.

Wie lange hat die Zaubermaschine dafür gebraucht? 1h? 5h?

Habe ich nicht nachgemessen, ca. 1-2 Stunden, das meiste davon für die ngspice-Simulationen und autorouting.

Ich habe jetzt noch mal Fable 5.2 angewiesen einen kompletten Audit des Designs zu machen bevor es in die Fertigung geht; ein paar kleine Dinge hat es schon gefunden (Kurzschluss im Line-Buchsen-Footprint, ungünstige 74HC4053-Variante im BOM), für mehr reicht mein Guthaben (20 Euro/Monat) im Moment nicht. Mal sehen ob ich das noch weiter verfolge. Im Gegensatz zum vorherigen Projekt mit der Matter-Integration ist die Idee hier aber wirklich nur, zu sehen, inwieweit "vibe design" komplexer Analogschaltungen funktioniert, ich habe kein reales Problem zu lösen; deshalb möchte ich auch nicht viel Zeit selbst investieren.

: Bearbeitet durch Admin
(Firma: Starfleet) #8116221

Das ist mal ein Ausschnitt von einem Routing, dass Claude gemacht hat. Hier sieht man doch recht deutlich, dass KI noch einiges an Optimierungspotential hat.

Verhunztes Layout

Das Problem bei dem gezeigten Layout sind doch falsch gesetzte Grundeinstellungen in dem benutzen Programm (KiCAD?, Altium?), nicht Optimierungsprobleme.

Also mit den passenden settings für Raster und Design rules sollte/kann man auf einen CAE-Tool so einen Mist garnicht zeichnen.

#8116240

Dann ist es eine Frage der Zeit wann unsere Profientwickler für Hart und Software nutzlos werden! Und das schlime Daran ist, sie verteidigen sich auch noch anstatt mit der zeit Zu gehen! Das war so wie das E-Auto zu verteufeln, weil die Ladestationen nur spärlich gestreut waren, währent der Nachbar aber täglich über seine PV-Lädt und ihn das Geschwätz nicht interessiert.

#8116261

Bradward B. schrieb:

Das Problem bei dem gezeigten Layout sind doch falsch gesetzte Grundeinstellungen in dem benutzen Programm (KiCAD?, Altium?), nicht Optimierungsprobleme. Also mit den passenden settings für Raster und Design rules sollte/kann man auf einen CAE-Tool so einen Mist garnicht zeichnen.

u.a. das war ja Sinn und Zweck der Übung: Was macht die KI bei Standard-Einstellungen des Tools? ;)

Christoph M. schrieb:

Hat von euch jemand einen Link auf einen guten KiCad MCP Server, den man lokal installieren kann?

Frag die KI, die erklärt dir was du wo wie installieren musst. So hab ich es auch gemacht, war ne Sache von keinen 5 Minuten.

#8116287

Jens K. schrieb:

Dann ist es eine Frage der Zeit wann unsere Profientwickler für Hart und Software nutzlos werden!

Kann sein, fragt sich aber wie schnell und wie weit. Der KI-Boom in der Softwarteentwicklung zeigt auch schon Ermüdungserscheiungen verschiedenster Art. Nicht nur, daß die code base aufgeblasen wird, es sieht auch kaum noch einer durch. Kostendeckend ist KI im Moment keine Sekunde. Niemand kann ewig subventionieren.

https://www.mikrocontroller.net/news/vom-prompt-zur-platine-ki-entwirft-komplette-elektronik-prototypen#8115856

Und das schlime Daran ist, sie verteidigen sich auch noch anstatt mit der zeit Zu gehen! Das war so wie das E-Auto zu verteufeln, weil die Ladestationen nur spärlich gestreut waren, währent der Nachbar aber täglich über seine PV-Lädt und ihn das Geschwätz nicht interessiert.

Äpfel und Birnen. Der Wechsel von Verbrenner zu E-Auto ersetzt nur das Werkzeug, das ggf. ander benutzt werden muss (Ladestrategie). Wenn Jobs wegen Automatisierug komplett wegfallen bleibt nur was komplett anderes machen. Das ist nicht so einfach wie es klingt, vor allem für langjährige, hochspezialisierte Leute. Ich würde jetzt auch nicht auf Elektriker, Schlosser oder Postbote umschulen wollen! Außerdem sit der Bedarf in der Menge gar nicht vorhanden.

Aber nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Ich weiß nicht, was am Ende das größere Gesamtproblem ist. Wenn KI nur wenig mehr als heute funktioniert oder wenn es die meisten Erwartungen erfüllt? Dito bei den humanoiden Robotern. Wenn die Automatisierung WIRKLICH so effizient wird und auch massenhaft Hochqualifizierte nutz- und arbeitslos macht, ohne neue Tätigkeitsfelder zu schaffen, wird das "lustig". Schaut mal nach China, die üben das gerade, auch wenn KI dort nur ein eher kleiner Teil der Ursache ist.

Was wird Hyperproduktivität bewirken?

#8116294

Andreas S. schrieb:

So ähnlich. Claude Desktop lief auf meinem Mac, den Prompt habe ich dorthin von meinem Handy per remote control geschickt (spontane Idee unterwegs). Auf dem Mac hat es dann selbständig KiCAD, freerouting, ngspice usw. installiert. Das Interface zu diesen Programmen passierte dann per Python-API und Netzlisten.

Ach so, der KI-Agent hat das alles bei dir lokal installiert und bedient. Ich dachte das macht der in der Cloud auf dem Sever. OK, so geht es natürlich auch. Das Ergebnis ist dennoch mehr als beeindruckend! Und das für nur mal schnell nebenbei rumspielen! UFFFFFF!

#8116309

Falk B. schrieb:

Was wird Hyperproduktivität bewirken?

https://www.youtube.com/shorts/bskZzzO7wGU

"Durch die künstliche Intelligenz wird das Betriebssystem der bürgerliche Leistungs- und Lohnarbeitsgesellschaft langfristig außer Kraft gesetzt und durch eine andere Form von Gesllschaft, die wir noch nicht genau kennen, ersetzt."

Richard David Precht

Eine Zwischenstation ala "Idiocracy" ist relativ wahrscheinlich. Vorher vielleicht große Bürgergeldghettos, noch vielfach größer als heute, mit all ihren Nebenwirkungen, siehe vor kurzem in Frankreich oder Frankfurt. Und das war nur ein laues Lüftchen im Vergleich zu dem, was kommen könnte.

#8116482

Falk B. schrieb:

Was wird Hyperproduktivität bewirken?

Hallo,

der feuchte Traum vieler Politiker, bevorzugt eher links, ist ja im besten Fall Vollautomatisierung überall wo nur möglich und die Firmen zahlen dann über Steuern die Kosten für das Sozialsystem für die dann zu Hause sitzenden Arbeiter. Das funktioniert jedoch nur rein theoretisch in der linken Traumwelt. Denn die Firmen müssten vom Gewinn mehr Abgaben leisten um die steigenden Sozialleistungen des Staates zu füttern. Die Arbeitslosigkeit steigt ja. Es kann auch nicht jeder irgendwelche Firmen gründen. Das kann so nicht funktionieren. Ich sehe jedenfalls keine Lösung des Problems.

Was Precht jedoch auch schon einmal geäußert hat, die Idee fand ich wirklich gut und sehe damit auch keine Probleme, ist, um die Staatseinnahmen zu steigern, könnte man eine minimalste Gebühr von wenigen Cent für jede Börsentransaktion erheben. Es gibt ja Highspeed Transaktionen wo Millionen von Aktien hin und her bewegt womit Banken Gewinne machen. Durch die Masse der Transaktionen und der Gebühr kommen Milliarden rein laut seiner Berechnung. Der einzelnen Transaktion tut das jedoch nicht weh an Gebühren. Die Masse macht es. Zudem das nicht real erwirtschaftetes Geld der Banken ist. Das ist nur Zockergeld. Solange der Arbeitslohn höher besteuert wird wie Börsengewinne, solange sehe ich damit auch kein Problem. Wenn das so stimmt wie er vorgeschlagen hatte, wären alle finanziellen Sorgen gelöst. Man darf das Geld dann nur nicht zum Fenster rauswerfen und muss es sinnvoll einsetzen. Sonst steht die Staatskasse Jahre später erneut vor leerer Kasse.

#8116485

...da der Mensch körperlich und geistig wie ein Muskel nur im Training gesund bleibt, ist es nur logisch wenn man in Bewegung bleibt, umso weniger man muss, umso mehr Disziplin erfordert es...es ist nicht zwingend ein Geschenk uns nun auch noch das Denken mehr und mehr abzunehmen, aber vielleicht gibt es dann auch irgendwann eine Spritze zum geistig zunehmen, wie die zum körperlich abnehmen...

Letztendlich befinden wir uns doch jetzt in einer Zeit in der die Herausforderung nicht mehr darin besteht etwas neues zu schaffen, sondern darin liegt ganz strikt auszuwählen - und nicht immer alles zu machen was möglich ist...

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