Hallo,
wir bauen gerade für den Eigenbedarf einen Pizza-Ofen (Marke billig aus
dem Elektromarkt) zum Reflow Ofen um. Unsere Steuerelektronik bedient
via USB mit einem PIC18Fxxx folgende Sensoren / Aktoren
- Übertemperatur (Original, schaltet alles aus )
- drei Temperatursensoren (Zuluft, Innen, Platinenhalter)
- Innenbeleuchtung ein/aus
- Lüfter Zuluft / Abluft drehzahlgeregelt
- Lüfter Umluft Ein/Aus
- 3 * Triac Steuerung (je 1000 W) für
- Oberhitze
- Unterhitze
- Platinen Vorwärmer (iss aus' nem Toaster)
- "Elektro-Magnet-Klopfer" (versetzt der Platinenhalterung
während der "nassen" Phase einige kleine Stösse - iss wohl
notwendig damit sich Tropfen bilden können ....)
Hat jemand mit sowas schon Erfahrungen sammeln können bzw hat Interesse
an einer Zusammenarbeit ?
Gruss
Thomas
hi Leute,
auch wenn ich euch momentan nicht direkt unterstützen kann bin ich
zumindest an den Fortschritten und Ergebnissen eures Projekts
interessiert.
Viel Erfolg!
Andreas (DC6RI)
Hallo Iltis, Hallo Andreas, Hallo Forum,
habe gerade die erste (vor) Version des Interface-Boards
im Ätzbad ... Wenn mich heute unsere Kundschaft aus anderen
Zeitzonen in Ruhe arbeiten lässt, werd' ich wohl bald meinen
ersten Temperaturverlauf messen können ....
Gruss Thomas
Hallo Forum,
leider hat dann doch noch jemand ein Problem mit seinem
xxx gehabt ... daher ist heute nur die Steuerplatine für
die Ober- und Unterhitze fertig geworden. Auf dem Bild zu
sehen ein ein USB PIC18F2455 der zwei 8 A Triacs ansteuert.
Weiteres im Lauf der Woche
Wie geht es denn voran mit Eurem Ofen ?
Gibt es Neuigkeiten ?
Mich würde Interessieren welche Temperatursensoren Ihr genommen habt
und wie Ihr die an den Controller angekoppelt habt.
Merci und Gruss
Frank
Hallo Frank, Hallo Schoaschi,
der Ofen ist fertig und funktioniert nach reichlich Einarbeitungszeit
(mit verbrannten Fingern ... Geruchsbelästigung durch angeschmorte
Bauteile usw) ganz ordentlich.
Wir benutzen einen PCI18F2455 mit USB Schnittstelle der über ein in
Delphi geschriebenes Programm bedient wird.
Der Controller und die Analog-Teile werden via USB mit Strom versorgt.
Zusätzlich haben wir drei Lüfter (PC, 55 mm Typ) eingebaut, die Zuluft,
Abluft und Umluft realisieren. Zuluft und Abluft können wir PWM steuern.
Als Temperatursensor benutzen wir einen PTC (aus der Kiste) der so
aussah als ob er mehr als 500 K verträgt .... Der Sensor ist auf der
Alu-Platte, die die Platine trägt montiert.
Die PC Software war 'ne Dr Arbeit (mehr dazu später) ....
Und wie siehts mit Fotos aus? Würd mich echt interessieren. Und
verkaufst du das Teil oder gibts die Schaltpläne bzw die Software,
damit man es nachbauen kann?
Hi,
vielleicht, weil keine 199 Euronen anfallen?
199
- 25 (mittlerer Preis einfacher Öfen)
- 25 (grosszügig akkumulierte Kosten für Bauteile für Eigen-Umbauten)
- 10 ("topf" smd-lötpaste via eb*y)
der rest ist ziemlich uninteressant, oder meinst Du aus der
Testschablone, zugeschnitten auf eine Testplatine, irgendeinen
praktischen Nutzen zu ziehen?
Mit Seiten wie den o.g. und dem relativ ausführlichen elektor Artikel
sollte ein Eigenbau zu 1/3 bis 1/4 der Kosten möglich sein, und das ist
unterm Strich nunmal "besser".
PS. ausserdem kauft man nicht die Katze im Sack, sondern hat Einfluss
auf die ganze Sache, z.B. zwecks optimierung der Kennlinien/Zeiten etc.
Sind wir mal realistisch, immerhin ist hier ein
Elektronik-/Platinenthread ;)
M a x x wrote:
> vielleicht, weil keine 199 Euronen anfallen?
Prinzipiell schon richtig - aber .....
Aber auf der Seite gibt es auch ein paar Alternativen.
- Kit mit allem
- Kit ohne Ofen
- Die ganzen "Kit Teile" einzeln.
- Nur der Controller
- Nur den Temperatur Marker ..... usw.
> - 25 (mittlerer Preis einfacher Öfen)
Beim Ofen muss man halt schauen, dass man einen bekommt, der 250 Grad
kann. Ich weiss nicht ob das jeder kann. Nur dass man daran denkt, und
sich nicht hinterher ärgert.
> der rest ist ziemlich uninteressant, oder meinst Du aus der> Testschablone, zugeschnitten auf eine Testplatine, irgendeinen> praktischen Nutzen zu ziehen?
Die Testschablone könnte bessere Funktionen haben - kein Zweifel.
Aber diese Stencils sind ja normalerweise relativ teuer. Und wenn man
mit SMD Löten anfängt ( so wie ich das gemacht habe ), dann halte ich es
schon für praktisch, wenn man für 15 Euro ein Stencil bekommt, mit dem
man das ganze üben kann.
Ich weiss natürlich nicht wie geschickt Ihr seit - ich habe schon die
ein oder andere Übungsplatine verbraten, bis ich sinvolle an Schaltungen
gehen konnte.
Über die Anzahl der Testplatinen, die man für 20 Euro bekommt, kann man
mir den Jungs sicher noch verhandeln. Da wäre es schon besser, wenn man
5 oder 10 bekommen würde.
Insbesondere mit diesen Termperaturmarkern hatt eich schon die ein oder
andere "Eingewöhnungs-Schwierigkeit". Mit nem Controller geht erheblich
einfacher und sicherer - aber auch das braucht - zumindest für mich -
etwas Übung und ein paar Tests.
>PS. ausserdem kauft man nicht die Katze im Sack, sondern hat Einfluss>auf die ganze Sache, z.B. zwecks optimierung der Kennlinien/Zeiten etc.
Den Einfluss hat man auch so.
FrankW
Bloss nicht irgendeinen Ofen kaufen!
Die billigeren haben definitiv nicht genug Leistung!!!
Wenn Du den GLEICHEN Grill beim Discounter kaufen willst zahlst Du mehr
=
65 EUR.
http://www.livingshop.de/shop/default.php?cPath=215_302
Bei www.reflow-kit de kostet dieser nach Adam Riese:
Preis grosses Reflow-kit = 199.- minus kleines Kit = 139.-
ist gleich 60.- EUR.
Vorausgesetzt natürlich Du benötigst auch den Rest des Kits.
Klaus
Hallo Klaus,
deine Aussage "Die billigeren haben definitiv nicht genug Leistung!!!"
bringt mir eine schon 1/2 Jahr zurückliegende Frage wieder ins
Gedächtnis.
Damals fragte ich:
Was ist bei einem Kauf eines Pizza-Ofens zu beachten, dessen Temperatur
dann über anschließend mit einem Controller (wie auch immer gelöst)
gesteuert wird.
a) möglichst klein und im Verhältnis viel leistung / wenig Volumen
(z.B. 1400W / 15l)
b) möglichst mehr Leistung und doch größeres Volumen (= mehr Abstand
Heizstäbe zu Platine/Bauteile)
(z.B. 1500W / 20l)
Der Typ b) ist das von Reflow-Kit angebotene Minibackofen Severin 2022.
Der Typ a) (Rommelsbacher BG1400 scheint nach meiner Recherche derjenige
zu sein, der bezogen auf das Volumen die größte Leistung hat.
Vor einem 1/2 jahr gab es dazu keine endgültige Aussage. Die Öfen
scheinen sich ja erst so in diesem jahr in die Bastlerstuben zu begeben.
Also, eure Meinung oder noch besser praktische Erfahrung (wenn möglich
mit Typangabe)
Viele Grüße Marco
Hallo Pit,
dein Ofen übertrifft den o.g. Rommelsbacher. Würdest du uns vielleicht
den Hersteller und den Typ angeben?
Wie viele Heizstäbe hat er?
Nutzt du einen Controller oder "fährst du von Hand" die Temperatur?
Wie sind deine Erfahrungen (SOIC, TQFP, 0805`er Wdst., u.ä.)
Wie ergeht es der Platine?
Was für Lötpaste nutzt du?
Hat der Ofen aus deiner Sicht einen einen Nachteil?
Die Antworten würden mir und vielen anderen sicherlich die Entscheidung
einfacher machen.
Mit besten Grüßen
Marco
Bei der Wahl des Ofens kommt es im Endeffekt auf die absolute Temperatur
an. Lässt der Ofen keine Einstellung der gewünschten Temperatur (ACHTUNG
bei bleifreiem Lot sind die Temperaturen 20-30 Grad höher) zu, kann man
eben nur versuchen durch Auseinandernehmen (Bimetall brücken,
Isolieren,...) die gewünschte Temperatur zu erreichen. Das Risiko dass
es auch klappt (die Temperatur erreicht wird), das Risiko der
Brandgefahr, der Garantieverlust usw...muss in Erwägung gezogen werden.
Meine Empfehlung: Gleich darauf achten, dass der Ofen ohne Umbau die
Temperatur erreicht.
Hallo Klaus,
hier stellt sich die Frage auf welchem Wege die Lötpaste hauptsächlich
zum Schmelzen gebracht wird.
a) durch die Wärmestrahlung (Platine und Bauteilanschlüsse erwärmen sich
schneller als die Umgebungsluft)
b) durch die Erwärmung der Umgebungsluft (Platine und bauteile sind
immer kühler als die suie umgebende Luft)
Ich persönlich glaube, daß der Fall a) in den Pizzalötofen die
entscheidende Rolle spielt. Aber ist das wirklich so?
Und wenn ich das weiß, dann kannn man auch den Ofen der richtigen Größe
(Volumen) kaufen.
Hallo Leute will mir nach Thomas Pfeifers Vorlage einen Reflow Ofen
bauen.
In der Elektor schreiben sie man solle einen Ofen nehmen der min
100W/Liter(garraum) hat. Habe jetzt meines erachten einen ideal
geeigneten Ofen gefunden.
Den ELTA MB 111 (1300W, 8Liter Garraum, 162W/L). Hat jemand schon
Erfahrung mit diesem Ofen, kann mir jemand sagen wie viele Heizstäbe er
hat. Preismäßig ist er wohl super mit 20.99 Euro bei Amazon.de
Hi,
heute bei LIDL gekauft. Mini Backofen mit Umluft/unter/oberhitze.
29,90 Euro
1380W bei 15L. unter dem Namen KH1139 im Internet zu finden.
Mir war wichtig, dass der Umluft hat.
Die unterhitze ist kein Strahler sondern das Bodenblech und heizt
flächig.
Oberhitze sind zwei Stahlstrahler die auch glühen. Kein IR.
Der ofen erreicht zwar 250 °C, aber nur sehr wiederwillig gegen ende mit
0,2°C/sec. von 25°C bis 150°C gehts mit ca 0,7 bis 0,8°C/s.
Insgesamt doch zu langsam.
Hab einfach mal einen 500Watt baumarktstrahler vor die Glastür gehalten.
da geht es schon schneller. Hab da leider erst ab 100°C gemessen.
aber bis 200°C gehts mit fast 0,8°C/s und bei 240°C sind es noch 0,5°C.
ich werde den ofen umbauen und einfach ein oder zwei Baumarkstrahler mit
gehäuse und reflector oben ins gehäuse einbauen. (loch oben reich und
strahler durchschauen lassen)
oder eventuell die Heizstrahler ausbauen und durch 4 mal 500watt Halogen
ersetzten oder 2 mal 1000 Watt Halogen.
Ich denke 2°C/s sollte man schon erreichen für ein Gutes ergebnis.
beim Cool Down funktioniert der ofen praktisch garnicht mit
geschlossener Tür. Hab nur mal die Tür einfach ganz aufgemacht. Da ist
der Abstieg sehr steil in den ersten 5 sec. Das ist zuviel. ich denke,
wenn man nach der Peak Phase die tür langsam innerhalb von 5Sec
aufmacht, dann kommt man mit den -5°C/s hin.
bei ca 110°C fällt die temperatur dann noch kaum mit offener Tür. wenn
man dann das Rost rausnimmt und auf die Offene Tür stellt, dann geht es
nochmal mit ca -3°C/s runter auf ca 50°C.
Den Temperaturfühler haben ich einfach in der mitte vom rost um eine
Stange gewickelt. er hängt mit dem freien ende in der mitte vom raum in
der luft.
Ich denke mit Quarzstrahlern hat der ofen wirklich potential, besonders
wegen der Umluft.
Erklärung zu dem Dia.
bei der +500W Halogen hab ich zuerstmal zu Test nur den Halostrahler
eingeschaltet und erst später wo der stärkere Anstieg ist den ofen
dazugeschaltet.
beim Abkühlen hab ich zu spät das Rost aus dem ofen genommen, sonst wäre
der Knick nicht da.
Was meint ihr ?
Grüße
Meit schrieb:
>> Was meint ihr ?>
ehrlich ? Lass es sein, du baust so viel um das im prinzip nur die
gehäuse, die auch cniht wirklich geignet ist, verbleibt.
Wie viel möchtest du investieren ? Und am ende wirst du die tür ncoh
selber öffnen müssen , mit stoppuhr :P
Kauf lieber billig china ir oven, die funktionieren genau so 'gut',
dafür ist aber steuerung da, umluft da, lufter da, und auch die
temp-kurve ist fast ok.
Und falls du gerne sachen umbaust, na dann kannst du den china ding
optimieren, mindestens ist der grundgerüst schon vernünftig.
Hi,
habe mir auch den ofen von lidl gekauft.
habe mich allerdings noch nicht weiter damit beschäftigt.
ausschlaggebend war für mich die umluft fähigkeit. leistung kann man
wesentlich einfacher nachrüsten.
hat sogar kreuzschlitz schrauben auf der rückseite... sehr freundlich
;-)
@Meit
hast du schon weitere erfolge erziehlt?
@Thomas R
klar wäre es schöner einen china ofen umzubauen. allerdings kostete
dieser schon weit über 200Euro und die umbauten kommen auch noch genauso
dazu.
mit dem Lidl ofen bleibe ich unter 100EUR!
Hallo zusammen,
ich habe für die China SMD ofen eine neue Steuerung gebaut,
(mit ATMEGA32 und PT1000)
dh die alte Platine raus und die neue rein, die Grafik mit 128x64
funktioniert auch !
Wer interesse hat kann sich gerne melden bei
josef@bernhardt.de
beste Grüße
Josef Bernhardt
Hallo ,
habe wieder einiges geschafft !
die Platine ist überarbeitet und schon ein Muster in Auftrag gegeben,
die Temperaturkanäle wurden mit Trimmern für Nullpunkt und Maxwert
versehen.
Die Messung ist jetzt auf 0,5 bis 1 Grad genau.
Die Software möchte ich noch erweitern, momentan sind Blei und Bleifrei
implementiert.
Ergänzt wird das ganze jetzt noch um ein Trocknungsprogramm und eins für
Manuellbetrieb.
Eine Fernsteuerung per USB ist jetzt schon möglich.
Das Muster müsste die nächsten Tage bei mir eintreffen. Sobald alles
passt werden die Platinen in Auftrag gegeben.
viele Gruße
An alle Reflow Interessierten,
ich wollte mal wieder über den neuesten Stand der Steuerung berichten,
- die Hardware ist jetzt fertig, die Temperaturmessung geht wirklich auf
ein Grad genau
- in der Software sind folgende Programmteile enthalten
Programm 1 Blei
Programm 2 Bleifrei
Programm 3 Trocknen mit 80 Grad
Programm 4 Bedienung mit Tastern (Heizung ein aus sowie Lüftung ein
aus)
Bei den Programmen wird die Temperatur der beiden Fühler und die
Solltemperatur sowie die Zeit angezeigt (im Sekundentakt).
Ferner ist es möglich die Steuerung vom PC aus per RS232 (USB) zu
bedienen.
Gestern habe ich das erstemal eine Platine gelötet, es schaut super aus.
Ich werde jetzt einige Platinen bestellen, wer Interesse oder noch
Fragen hat kann sich gerne bei mir melden.
Viele Grüße
Josef
josef@bernhardt.de
An alle Reflow Interessierten,
momentan habe ich noch ca 15 Platinen !
anbei die aktuelle Doku,
für Fragen stehe ich auch unter josef@bernhardt.de
zur verfügung !
beste Grüße
Josef
Der Regler müsste aber nochmal optimiert werden?! Es ist schon ein
ziemliches Überschwingen zu beobachten ... Frage ist welche Art Regler
du verwendet hast ... PID? Welches Einstellverfahren hast du benutzt?
Anti Reset Windup verwendet?
