Hochspannung Trafo umkehren

Natürchlich nicht:D
ich meine die Spannung maximieren
ich will ja gute blitze

ich lese daraus: Pascal möchte einen 12V-Trafo in Gegenrichtung 
betreiben, also die 12V Wicklung an 230V anschließen.

Na, dann hat er doch alles was er braucht: Strom-Maximierung auf 
Primärseite, und Hochspannung auf Sekundärseite.

Geht zumindest ein paar Milli-Sekunden ;-)


@Pascal:
Hochspannung macht man anders. Ünbrigens gäbe bei dem Schlappen 
Übersetzungsverhältnis eines 12V Trafos auch nur mal auf 4400 V

Den Trafo hatten wir gerade hier:

Beitrag "Trafo mit unbekanntem strom"

Diese Gesetze gelten immer noch.

Hab ich nicht geschrieben, oder?
Ist das vielleicht der Trafo (ironie)

Wenn es ganz viel Wumms sein soll, dann nimm' einen Mikrowellenofentrafo 
und 'ne Kaskada hinten dran, da bekommst du ca. 1kW raus.
Eine Nummer kleiner ist ein Zeilentrafo.

1. Einen Mikrotrafo hab ich schon mit 2 kV und 500mA (erzeugt schöne 
Lichtbögen :D)
2. Das Hochspannung gefährlich ist, ist ja meistens bekannt ;-)
3. Die Isolation muss nicht besser sein funktioniert auch so...

Du kannst keinen 230V / 12V Trafo umdrehen. Der wuerde nach rund 160uS 
in die Saettigung gehen und sich dann mit einer Rauchwolke 
verabschieden.

Pascal Treutlein schrieb:
> 3. Die Isolation muss nicht besser sein funktioniert auch so...

Die Isolation ist dabei noch dein geringstes Problem.

nicht mit 220 volt sondern mit 10v

Pascal Treutlein schrieb:
> nicht mit 220 volt sondern mit 10v

Und was soll das bringen? Dann kommen hinten im allerbesten Fall 220V 
raus eher weniger.

nein bei mir kommen Spannungen bis zu 5 kv raus

Da will wohl einer beim Darwin Award Erwähnung finden.

Pascal Treutlein schrieb:
> nein bei mir kommen Spannungen bis zu 5 kv raus

Na dann erzaehl mal wie du aus einen Trafo mit 230/12V Uebersetzung beim 
Anschluss der 12V Wicklung an 10V am anderen Ende 5KV rausbekommst.

ganz einfach (für normale)
10 Volt DC ( kurzer Impuls ) an sekundär seite des Trafos.

nennt man induktion

Nimm nen Motor und dann bastel dir nen oldschool-zerhacker. Oder 
NE555+Zeilentransistor (für die nötige Spannungsfestigkeit).

Danke
endlich mal ein brauchbarer Beitrag :-)

Pascal T. schrieb:
> 1. Einen Mikrotrafo hab ich schon mit 2 kV und 500mA (erzeugt schöne
> Lichtbögen :D)
> 2. Das Hochspannung gefährlich ist, ist ja meistens bekannt ;-)
> 3. Die Isolation muss nicht besser sein funktioniert auch so...

wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung?
Wollte ganz gern eine Korona Entladung (als Raumionisator) testen.
Leider fehlen mir die Kenntnisse hierfür. Ich habe eine super 
Leydenerflasche gebastelt, allerdings dauert es sehr lange bis man es 
auflädt, und im Sommer ist es etwas problematisch.
Wenn es mit eine Trafo ginge wäre es super.

Plagegeist schrieb:
> James R. schrieb:
>> wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung?
>> Wollte ganz gern eine Korona Entladung (als Raumionisator) testen.
>> Leider fehlen mir die Kenntnisse hierfür. Ich habe eine super
>> Leydenerflasche gebastelt, allerdings dauert es sehr lange bis man es
>> auflädt, und im Sommer ist es etwas problematisch.
>> Wenn es mit eine Trafo ginge wäre es super.
>
> Bitte bei den 10V DC bleiben. Dabei entsteht an normalen Trafos die
> krasseste und fetteste Induktion ever, und die Spannung, die rauskommt,
> kann mehrere 100 kV betragen!
>
> Bitte nur machen, wenn man weiß, was man tut!

Wurde nur mit 9 Volt DC Batterien arbeiten. Verstehe nur nicht wie man 
es an ein 230 Volt Trafo anschließen kann.
Laut Schaubilder die ich angeschaut habe (gibt es jeweils bei der 
Primären und Sekundärenwicklung) jeweils 2 Drähte. Ist das immer so? Ich 
habe noch kein Trafo zerlegt, aber bei Ladegeräte z.B. kommt an der 12 
Volt Seite nur ein Kabel raus?
Versuche es nur zu verstehen bevor ich tiefer einstiege.
Eigentlich durfte bei der Zahl der Windungen und Widestand, am 12 Volt 
Seite gar nichts rauskommen?
Will aber nicht nerven falls die Frage zu Blöd ist.

>wurde ich auch ganz gern probieren. 10 Volt Gleichspannung?

Lerne erstmal Grundlagen, Gleichspannung kann man nicht transformieren.

Wegstaben V. schrieb:

> Geht zumindest ein paar Milli-Sekunden ;-)

Nein, da hat die Sättigung was gegen.

Plagegeist schrieb:
> Bitte bei den 10V DC bleiben. Dabei entsteht an normalen Trafos die
> krasseste und fetteste Induktion ever, und die Spannung, die rauskommt,
> kann mehrere 100 kV betragen!

Komisch nur, dass bei einer KFZ Zündspule doch nur ca. 30.000 Volt
entstehen, obwohl die eine höhere Übersetzung als ein Netztrafo hat...

Wennst mal richtig bruzzeln willst, guckst hier:

http://www.danyk.cz/index_en.html

Schau mal hier im "vollen HV-Programm" nach, um auswählen zu können, was 
Dir taugt:
http://wiki.mosfetkiller.de/index.php?title=Hochspannungsquellen

Zündspulen-Anordnungen sind relativ kostengünstig machbar.
Die "blaue ZSP" von Bosch ist dauerhaft mit am höchsten belastbar.
Sie wurde u.a. in den ca. 1970er-Jahren serienmäßig in der SE-Klasse von 
Mercedes verbaut.
Im Dauerbetrieb (nach dem Starten) lief sie mit einem Vorwiderstand.
Zum Starten wurde der R "überbrückt".

"Theater" mit diesen ZSP gab es nie:
Sie tun auch heute noch ihren Dienst in meinen Oldtimern (W108 und 
W109), ohne jemals "erneuert" worden zu sein.

Grüße

James R. schrieb:
> Laut Schaubilder die ich angeschaut habe (gibt es jeweils bei der
> Primären und Sekundärenwicklung) jeweils 2 Drähte. Ist das immer so?

Nein, oft sind es Litzen statt Drähte. Tut aber nichts zur Sache. Geht 
beides. Sogar gemischt.

Pascal T. schrieb:
> nennt man induktion

Hi darf ich fragen wie lange die 5 oder 10 KV an an der Sekündär Seite 
bleiben?
Will nicht unbedingt Lichtblitze ziehen, sondern eine Zeitlang hohe 
Spannungen an ein Nadel anbringen um eine Ionisation und Koranaentladung 
zu haben. Die Raumluft ionisieren.
Habe es früher mit eine ein Röhrenfernseher gemacht (Zeilentrafo in 
Leerlauf) aber die gibt es kaum und es es ist auch sehr größ.
Ich hatte eine Leydenerflasche die auch sehr gut funktioneirt hat, 
allerdings in Winter.
Ein Leydenerflasche ist doch ein Kondensator. Könnte man  nicht einfach 
ein Keramik Kondensator von Conrad nehmen und diese Statisch aufladen?
Die Flasche aufzuladen dauert ewig und funktioniert auch nur bei 
bestimmten PET Flaschen.

Baum schrieb:
> Ich hab die HV aus Zeilentrafos gewonnen.
>
> Beitrag "DST - Zeilentrafo - Plasmakugel Eigenbau"
>
> Der NE555 zerhacker und ähnliches sind da auch verlinkt.
>
> James R. schrieb:
>> Ein Leydenerflasche ist doch ein Kondensator. Könnte man  nicht einfach
>> ein Keramik Kondensator von Conrad nehmen und diese Statisch aufladen?
>
> Wenn sie denn die 10-20-30KV aushalten.
> Oder in reihe schalten. Dann halten die auch mehr spannung aus.
>
> Es gibt auch fertige vergossene Kaskaden, meist bei eBay.
> Dort findest du auch Zeilentrafos. Von Diodensplit würde ich aber
> abraten. Die machen nur DC und können keine Kaskaden speisen.

Vielen Dank an alle für die hilfreiche Antworten.
Werde mir alle Links anschauen und mich an die Sache herantasten.

Baum schrieb:
> Der wäre gut geeignet:
>  https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/zeilentrafo/846373226-168-1125
>
> Und eine schöne kaskade dazu:
> 
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kaskade-fuer-alte-tv-geraete/734619867-175-910
>
> Ansonsten, den kondensator am NE555 (Zerhacker) vergrößern 220-300uF.
> Damit kommst du dann auf ein paar hundert herz und kannst einen
> Printtrafo rückwärts betreiben.

Vielen Dank nochmal. Mein Leydenerflasche hat funktioniert. Keine Ahnung 
weshalb. Ich habe eine andere PET Flasche genommen und eine Erdung 
(Alufolie) etwas entfernt vom aussenfolie gelegt. Beim Laden baut sich 
eine Spannung an der aussenhaut die irgendwann rüber springt. Danach 
steigt die Spannnung sehr schnell in der Flasche. Steht bei mir im Büro. 
Ab ein bestimmten Punkt fängt es an zu sprühen, wenn man die aussenfolie 
anfasst.
Mir reicht es erstmal. Ich hab die Kapazität nicht gemessen und die 
Spannung auch nicht aber die Funken springen 2 cm geschätz mit ein sehr 
lauten Knall wenn man es kurz schliesst.

Vielleicht sollte der TO erstmal mit einer elektrischen Fliegenklatsche 
anfangen. Das sind auch Kilovolt.
Dabei bleibt man auch lange genug am Leben, um nach dem erlernen der 
Grundlagen später noch tiefgründigere Fragen im Forum stellen zu können.

Nur mal so angemerkt:

Wenn Du einen Raumionisator betreibst und nach 15 min Kopfweh bekommst, 
liegt das am erzeugten Ozon. Das kann man schon riechen, bevor es 
wirksam ist.
Dein Ionisator funktioniert dann aber einwandfrei.
Ozon greift bei Langzeiteinwirkung auch alle Kunststoffe, Gummi und 
Leder an.
Die werden dann klebrig, das Leder brüchig.

Gruß  -   Werner

Darwinist schrieb:
> Evolution kann nur stattfinden, wenn
> sich entsprechend veranlagte Individuen selbstständig aus dem Genpool
> entfernen dürfen. Übermässiges Schutzverhalten kann in dieser Hinsicht
> zu Problemen bei späteren Generationen führen, weil sich solche
> (negativen) Eigenschaften ja vererben.

Völliger Quatsch. Lies bitte (u.A.) Richard Dawkins "Gipfel des 
Unwahrscheinlichen", dann weißt du, wie Evolution funktioniert. 
Jedenfalls nicht so, wie du und dieser US-Komiker mit der zweifelhaften 
(und glücklicherweise nicht vererbbaren) Frisur es sich vorstellen.

Stefanus F. schrieb:
>> ich will ja gute blitze
>
> Nimm KFZ Zündspulen

Hatte ich auch überlegt. Ginge es auch nur mit eine Zundspüle und ein 9 
Volt Batterie? Ich habe auf YouTube ein Beitrag gesehen die ich gerade 
nicht finde). Dort wurde noch ein Relais und ein Capacitor eingesettz. 
Braucht man diese zwingend?
Könnte man nicht manuell mit einen switch den Stromkreis öffnen und 
schliessen und nur ein Batterie verwenden?
Ich wollte nur die im mittleren (Hochspannungsteil) die Spannung 
abgreifen und auf ein spitzen Nadel leiten.
Meine Flasche scheint sehr Wetter abhängig zu sein. Bei feuchtigkeit 
funktioniert es kaum, was auch Sinn macht bei statische aufladung.

Zum Kondensator, der am Unterbrecherkontakt bei Ottomotoren angebracht 
war:
Wenn der Kondensator defekt war, wollte der Motor einfach nicht laufen.

Soviel dazu   -   Werner

Schon faszinierend, was ich damals mit 13 Jahren da auf dem Boden meines 
Kinderzimmers zusammengepfuscht habe. Mit 14 hatte ich dann den ersten 
Mikrowellentrafo ergattert. Aber hey: ich lebe noch und der einzige HV 
Stromschlag, den ich bekommen habe, war von dem Zeilentrafo einer 
Plasmakugel (diese Dinger aus Glas)

Atto-Volt schrieb:
> Freitags ist es, wenn Großmeister Pascal Nanovolt mit kiloVolts
> hantiert. Krass...
>
> Vielleicht sollte er es mal mit einer KFz-Zündspule probieren. Beimm
> 12-V-Trafo fliegen bestimmt die Funken schon innerhalb der
> Wicklungsisolation.

Warum man 7 Jahre später solche Kommentare bringt, versteht wohl auch 
nur jemand, der das Mikrocontroller Forum kennt ;-)

Um das ganze 11 Jahre später aufzulösen:
Bin dann beim 12V Trafo, einem Hochspannungskondensator und einer 
Energiesparlampe plus vorgeschaltetem Dimmer (Energiesparlampe flackerte 
beim runterdimmen mit ~20hz -> Rechtecksignal) als Drossel geblieben.

Hat auch ganz gut funktioniert. Für so für ungefähr 6-7 Testläufe. Dann 
ist doch die Isolation des Trafos flöten gegangen ;-)

Radler schrieb:
> Pascal T. schrieb:
>> ich will ja gute blitze
>
> Mao D. schrieb:
>> Aber hey: ich lebe noch und der einzige HV
>> Stromschlag, den ich bekommen habe, war von dem Zeilentrafo einer
>> Plasmakugel (diese Dinger aus Glas)
>
> Deine Forenleiche zeugt Defizite - aber immer noch nichts gelernt?
> Plasmatv in Rund mit Zeilen?
>
> Verarschtrollmodus oder Long-covid-Nachwirkung?

Also laut meinem Bildschirm steht da Plasmakugel und nicht Plasmatv, was 
laut Google sowas hier meinen sollte:
https://m.media-amazon.com/images/I/416qq2ANuVL._AC_.jpg

Wer auch immer jetzt die Defizite zeugen soll. Ich finde ich habe meine 
Leiche 1a wiederbelebt. Hat doch fast schon Nostalgiewert.

Mao D. schrieb:
> Radler schrieb:
>> Pascal T. schrieb:
>>> ich will ja gute blitze

Dann schau doch heute einfach mal aus dem Fenster. :-)
https://www.wetterprognose-wettervorhersage.de/gewitterradar-deutschland.html

Harald W. schrieb:
> Dann schau doch heute einfach mal aus dem Fenster. :-)

Dann wird er neidisch, so grosse Blitze wie der Donnergott erzeugen kann 
schafft er nicht mit seinem Trafo.

Hochspanner schrieb:

> Könnte man auch 2 Mikrowellen Trafos hintereinander schalten?
> Also 230V -> 2000V dann auf die nächste 230V Wicklung.
> Dann müsste ja richtig Bumms rauskommen, oder?

Wenn Du ausgechnet mit MWTs arbeiten willst, solltest Du zumindest
geringe Grundkenntnisse der Elektrotechnik haben. :-(

Hochspanner schrieb:

> Naja, wir machen das gerade in Physik. 2000V/230V = 8,7
> Wenn ich jetzt die 2000V auf die 230V Wicklung schalte müssten doch
> 17390 Volt rauskommen, oder?

Oder.

Falls Euch das Euer Physiklehrer so gelehrt hat,
sollte man Ihn fristlos entlassen.

Hochspanner schrieb:
> Naja, wir machen das gerade in Physik. 2000V/230V = 8,7
> Wenn ich jetzt die 2000V auf die 230V Wicklung schalte müssten doch
> 17390 Volt rauskommen, oder?

Ärger mir doch die Forenältesten nicht so. Ist immerhin Freitag und die 
kriegen sonst wieder einen hohen Blutdruck :-)