Hallo! Auf dem Gebiet Lichtenberger Brennen bin ich insofern ein Neuling, da ich die Frage stelle ob beim Anschluß an den Transformator einer Mikrowelle ein Kabeln mit einem Querschnitt von 1,5 mm genügt.Am Eingang ist die Zufuhr mit 230 Volt. Dieses Kabel hat bekanntlich Plus -Minus und Erde mit 1,5 qmm. Aber wie sieht es am Ausgang des Trafo's aus? Kann auch 1,5 mm eingesetzt werden? Oder ist es ratsam 2 oder 2,5 zu verwenden? 1 Kabel wird ja am Fuß des Trafos angeschraubt und das 2. an der Lasche mit isoliertem Steckschuh direkt am Trafo gesteckt. Gruß Freddy
Zuerst Isolierstoffkiste mit sicherem deckelschalter bauen. Du kannst bei dieser Spannung nicht einmal deiner eigenen körperkontrolle vertrauen "ich halte ja abstand" In der kiste, hinter dem schalter den Trafo anschliessen. 1,5mm² reicht, auch ausgangsseitig. Die Isolation von normaler Verdrahtungsleitung reicht jedoch bei weitem nicht für die ausgangsspannung des MOTs. Auf abstand befestigen und mit zusätzlichem isolierstoff in der kiste isolieren. Die HV darf die kiste nicht verlassen, ungeerdete leiter dürfen die kiste nicht durchstossen. Auch keine schrauben und nieten. Sonst bist du bald nicht mehr unter uns. Am besten nimmst du dafür direkt den Türmechanismus der Mikrowelle, dieser schliesst bei offener tür den Trafo. kurz und löst dann im falle eines angeklebten hauptkontakts die vorsicherung aus.
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Lichtenberg-Figuren brennen funktioniert mit Spannungen von >=10000 Volt! Da redet man nicht mehr über die Querschnitte sondern über die Isolation der Kabel! Siehe hierzu: https://bauer-holz.at/blog/lichtenberg-figuren/ Bei deinem Wissensstand in der Elektrotechnik kann ich dir nur aus Selbstschutz von einer Bastellösung abraten. Und die hat in dem Spannungsbereich nix mehr mit Leitungsquerschnitten zu tun! Lass Die Finger davon! Mit deinem Wissensstand! Und dann auch noch mit undefinierten Teilen aus einer Mikrowelle....
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Das Video halte ich für schwer kriminell. Hel S. schrieb: > Siehe hierzu: https://bauer-holz.at/blog/lichtenberg-figuren/ Bananenstecker mit zu dünner Isolierung. Das Gerät wird nicht ausgeschaltet, wenn nachgepinselt wird. Die Elektroden werden auf den potentiell nassen Tisch gelegt. Einer hält Elektroden während der zweite fröhlich Wasser über die Kabel und den Tisch pinselt. Umstecken der Elektroden unter Spannung. Ich bin echt kein Sicherheitsfanatiker, aber das rollt mir die Fußnägel auf. Sg & ein schönes Wochenende
Freddy schrieb: > Hallo! > > Auf dem Gebiet Lichtenberger Brennen bin ich insofern ein Neuling, https://www.br.de/nachrichten/bayern/hobby-bastler-stirbt-an-schweren-verbrennungen,SUWkfYq Die Schuldfrage Unfall oder mehr wird nicht behandelt, auch ein Lichtenberg-MOT wird auch nicht benannt, vlt. wollt er sich "nur" einen Punkt anschweissen oder er hantierte auch "nur" mit Haus-(Dreh?)strom. * Neuling Freddy - lass es!*
Naja, wenn der Freddy in Lichtenberg wohnt, bekommt der Titel des Threads evtl. bald eine neue Bedeutung...
Ben B. schrieb: > Naja, wenn der Freddy in Lichtenberg wohnt, bekommt > der Titel des Threads evtl. bald eine neue Bedeutung... YMMM (You Made My Morning), der war gut!
Hallo Flip! Danke für Deine Info. Ich werde Zündleitungen einsetzen und an diese isolierten Polklemmen anschliessen. Bevor ich jedoch damit beginne, werde ich ein Fachmann ansprechen. Das ist mir auf jedenfall sicherer. Tschüss!
Irgendwer schrieb hier mal: Mikrowellentransformatoren verspeisen unvorsichtige Bastler zum Frühstück. Einen Fachmann aufzusuchen ist gut, könnte aber schwierig werden wenn du privat keinen kennst. (Und ganz ehrlich: es gibt solche und solche Fachleute...) Von daher: Mache dich mal mit der Funktion von Trenntransformatoren vertraut. Nicht nur, wann man sie verwendet, sondern vor allem auch, warum. Wenn man dir einen E-Unfall skizziert und du kannst in die Skizze einen Trenntrafo so einzeichnen, daß dieser den Unfall verhindert hätte (oder gleich sagen kannst wenn ein Trenntrafo nicht mehr geholfen hätte), dann bist du schonmal auf einem guten Weg. Denn: Dein Mikrowellentrafo kann prinzipiell dasselbe. Nicht so besonders gut und niemand hat dafür unterschrieben daß er so schützt wie ein Trenntrafo, aber die Funktionsweise ist diesselbe. Und wenn du das kannst was ich eben beschrieben habe, bist du durchaus auf einem guten Weg, deine Bastelversuche zu überleben. Nicht daß das schon reichen würde, aber die Richtung stimmt schonmal. Und noch etwas, was grundsätzlich beim Basteln mit höheren Spannung immer zu empfehlen ist: Verlasse dich niemals nur darauf, daß du die Spannung abgeschaltet hast. Ziehe immer auch zusätzlich den Stecker raus. Beim Einschalten erst prüfen, ob wirklich ausgeschaltet ist, dann den Stecker einstecken, dann einschalten. Ich bin kein Freund davon, als Reaktion auf Gefahr zum Unterlassen aufzufordern. Mit Mikrowellentrafos herumzuexperimentieren ist aber zweifellos gefährlich, ein Unfall ist bei 2kV praktisch immer tödlich. Und ich habe auch gleich als erstes angefangen, mir ein Netzteil zu bauen. Nicht daß das klug gewesen wäre, aber der Bedarf für ein potentes Netzteil war halt meine Motivation, mich mit E-Technik zu beschäftigen. Und heute bin ich Ingenieur. Von daher: Befasse dich mit dem Funktionsprinzip eines Trenntrafos, mach dich darüber schlau, und dann komme mit weiteren Fragen wieder. Solltest du etwas Basteln, sieh zu daß weit genug weg bist wenn du einschaltest. Eine Isolierkiste ist eine gute Idee, ein großer Raum mit wenig Brandlast und die Möglichkeit, aus der Ferne zu schalten eine andere. Und am Besten nicht alleine Basteln. Frag deinen Papa ob er Lust hat, sich das mit anzuschauen (und der sollte auch wissen, wie deine Bastelei ausgeschaltet wird). Und man muß Elektroden nicht mit der Hand halten. Nägel ins Holz schlagen, Leitungen anbinden und aus sicherer Entfernung einschalten ist auch möglich. Das Video oben ist tatsächlich eine Selbstmordanleitung, das sehe ich auch so.
Freddy schrieb: > Bevor ich jedoch damit beginne, werde ich ein Fachmann ansprechen. Der nimmt dir den Kram weg und vergräbt ihn im Wald.
michael_ schrieb: > Der nimmt dir den Kram weg und vergräbt ihn im Wald. Das glaube ich nicht, denn dort könnte er von einer Wildkamera gefilmt werden. Beitrag "Wildkamera finden [Endet 12.04.]"
Lichtenberger Figuren kannte ich bis jetzt nicht. Ist ja echt interessant. Es gibt doch Schutzausrüstung für Arbeiten unter Spannung. Wenn man sich sowas anzieht und dann noch die genannten Sicherheitstipps berücksichtig, dann sollte das doch mit vertretbarem Risiko gehen, oder?
Hallo Wühlhase! Besten Dank für Deine ausführliche Info. Ich werde mich mit Trenntrafo beschäftigen. Servus!
Falls es dir um die Muster geht: Die bekommst du viel einfacher, indem du einen CD Rohling in der Mikrowelle anbrennst. Ist dann halt kein Holz, sieht aber auch interessant aus und ist nicht so gefährlich.
>https://www.youtube.com/watch?v=FBeSKL9zVro
Treffender Name des Videos:
'The most deadly project on the Internet'
Freddy G. schrieb: > Besten Dank für Deine ausführliche Info. > Ich werde mich mit Trenntrafo beschäftigen. Der Trenntrafo schützt Dich nicht, wenn Du mit beiden Händen an die Hochspannungsseite des Mikrowellentrafos kommst... Selbst wenn Du den Hochspannungstrafo normal betreiben würdest und dabei an die 2000 Volt und an Erde kommst, denke ich nicht, dass Du das Überleben wirst, der FI_ wird nicht auslösen und Du einen Abgang ins Nirwana machen... Lichtenberger braucht einige Kilovolt und auch einige Watt an Leistung, die ein Mensch nicht verträgt im Falle eines Unfalles - sprich tot ist... Du solltest Dir Grundlagen der E-Technik geben und Begreifen können, was Hochspannung und Leistung durch den menschlichen Körper bewirken können... Erst dann darfst Du mit größtem Respekt und Vorsicht Deine Experimente machen! Wie schon gesagt - ein Fehler kann sehr schnell tödlich ausgehen, dagegen sind 230 V ein Klacks... 400 V sind brutal genug - Eigenerfahrung Aber denk daran, Du hast gut 2 KV mit 1,5 Kw...
Naja, in den USA ist das grad richtig in Mode, am Mikrowellentrafo sterben. Gerne wenn man stolz vorführen will wie die Bilder brennen und dann krampfend an den Leitungen hängt. Die Zahl der DarwinAward-Anwärter liegt dieses Jahr schon über 30, da fällt die Entscheidung schwer.
Bei YT gibt es Schulungsvideos. Man beachte die Schutzkleidung bei 7200V. Und das sind Leute, die dafür ausgebildet wurden. https://www.youtube.com/watch?v=RNoSCkA8QlI
Das Video von Clive hat es mal wieder zu Hackaday geschafft: https://hackaday.com/2022/05/02/the-most-deadly-project-on-the-internet/
Ich habe mal eben einen kleinen Zug durch die TikTok-Gemeinde unternommen. Da finden sich auf Anhieb ein Haufen Selbstmordkandidaten.
Daß die AAW das bannen, wird hoffentlich vielen das Leben retten. https://www.woodturner.org/Woodturner/Resources/Safety-Materials/Safety-Fractal-Burning-Lichtenburg-Burning.aspx Es ist für Laien nur schwer ersichtlich, welche Pfade der Strom nehmen kann und warum gute Isolatoren am 115V Netz bei 10kV plötzlich perfekte Leiter sind. Insbesondere bei den Videos, wo beidhändig gearbeitet wird, stehen jedem Fachmann die Haare zu Berge. 625 Tote sind unnötig. https://academic.oup.com/jbcr/article-abstract/41/Supplement_1/S158/5776139?login=false
Hi, die neuerdings für Schulen und "öffentliche" Einrichtungen zusätzlich zu RCDs vorgeschriebenen AFDD-Schalter reagieren auf Lichtbögen-Geknatter auch hierbei? Oder nicht? Weiß da jemand was Genaues? https://new.abb.com/low-voltage/de/produkte/installationsgeraete/afdd/pflicht ciao gustav
Jochen schrieb: > DarwinAward-Anwärter Ist einfach traurig wenn es einen jungen Menschen erwischt, der das Risiko nicht einschätzen konnte und durch verantwortungslose Videos dazu annimiert wurde. Wer alt genug ist und zu Dumm oder zu Borniert, mit dem habe ich kein Mitleid. Da tun mir nur die Rettungskräfte leid, die sich das Gemetzel ansehen müssen. Das schöne an so einem ollen MW Trafo ist eben das er einseitig nicht Spannungsfest gegen seinen Kern (Erdpotential) isoliert. Schliesslich liegt eine Seite der HV Wicklung in der MW auf PE, die andere geht zum Spannungsverdoppler. Der isoliert auch nicht dauerhaft seine Leerlaufspannung gegen seinen Wickelkörper, weil das Magnetron die DC HV schnell auf ca. 2,5KV begrenzt. Es ist also eine maximal dumme Idee so einen Trafo im Leerlauf zu betrieben, mit zwei Elektroden die man sich aus Haushaltsartikeln zusammengebastelt hat, ohne zu verstehen was HV mit scheinbaren Isolatoren tun kann. Die führt man dann per Hand, an einem nassen Arbeitsplatz, mit dauerhaft aktiviertem MW Trafo und einer guten Portion Dummheit und / oder Todessehnsucht. Das ist eine sehr schmerzhafte Art abzutreten. Elektroverbrennungen gehen tief, verbrennen Nerven, Muskeln, Fettgewebe. Das möchte man dann eigentlich nicht überleben. Da hat man schon Glück wenn es über die Herzstrecke geht und sofort die Klappe fällt.
Max M. schrieb: > Schliesslich liegt eine Seite der HV Wicklung in der MW auf PE Das Problem ist der DAU, der in der MW ohne Sinn und Verstand herumfuchtelt. Selbstmord ist aber auch nicht verboten ;)
Zweiwattmist schrieb: > Selbstmord ist aber auch nicht verboten ;) Doch, das wird mit der Todesstrafe bestraft ;-)
Ich hab mal was gelesen, wonach auch Selbstmord strafrechtlich Mord ist. Allerdings liegt durch den Tod des Täters ein "Verfahrenshindernis" vor. Obs so (noch) stimmt, keine Ahnung.
> Lichtenberger Brennen
Bis vor ein paar Jahren gab es hier in Ostberlin noch den Lichtenberger
Doppelkorn. Dann hat Spirituspanscher dichtgemacht (Bärensiegel).
Mein erster Gedanke war also, dass jmd versucht, das Zeug nachzuahmen.
Hi, Ben B. schrieb: > Ich hab mal was gelesen, wonach auch Selbstmord strafrechtlich Mord ist. > Allerdings liegt durch den Tod des Täters ein "Verfahrenshindernis" vor. > Obs so (noch) stimmt, keine Ahnung. Wenn man die Buchstaben des Gesetzes immer und auf alle Zeit wortwörtlich nehmen müsste/könnte könnte man einen Selbstmord tatsächlich als Tötungsdelikt ansehen. Allerdings nicht als Mord, da es wohl im allgemeinen an den zwingenden Mordmerkmalen "Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken" fehlt. Den "Totschlag" higegen könnte man jedoch tatsächlich hineininterpretieren. Denn da steht nur "einen Menschen tötet" und nicht "einen anderen Menschen" tötet. Nun bestimmen aber nicht hermeneutische Gutachter über die Auslegung der Gesetze sondern die Gerichte. Bis zu einem gegenteiligen Urteil eben dieser für alle untergeordneten Instanzen Verbindlich jeweils die obersten Bundesgerichte. Diese gehen aber nicht nach der Wortwörtlichen Auslegung sondern "nach dem Willen" des Gesetzgebers. Da spielen ein paar Dinge mehr mit rein. Und natürlich auch die "Tradition" der REchtssprechung. Wenn z.B. Gerichte immer in einem bestimmten Sinn entscheiden aber der Gesetzgeber bei zahlreichen Überarbeitungen die entsprechende Passage unverändert lässt kann man davon schon einen gewissen "Willen" ableiten. Und eben auf diesem Weg ist die in der Rechtssprechung fest verankerte Auslegung entstanden das der Text "einen Menschen tötet" in diesem Kontext gerade "einen ANDEREN Menschen tötet" meint. Und das ist auch gut so das es so ist. Denn andernfalls wäre es für einen erfolgreichen Selbstmörder zwar egal, aber jeder der rechtzeitig gerettet wurde müsste dann wegen "versuchten Totschlag" angeklagt werden da bei Totschlag der Versuch bereits strafbar ist. Ebenso müsste jeder der (nichtgeschäftlich) einen Selbstmordversuch unterstützt, beispielsweise durch Beratung oder Besorgung von Hilfsmitteln wegen Beihilfe angeklagt werden. (Bei Schwerstkranken im terminalen Krankheitsstadium ist das bei Angehörigen jetzt nicht sooo unüblich. Selbstmord ist ja nicht nur die Tat in Folge z.B. einer akuten Phase eines schwer-Depressiven wo jeder vernünftige Anhgehörige das natürlich mit aller Macht verhindern will) Zudem ist in neuerer Zeit zusätzlich noch die Interpretation der grundsätzlichen Menschenwürde als höheres Gut dazugekommen. Eben in der mittlerweile Höchstrichterlichen Auslegung das es auch zur Menschenwürde gehört das ein Mensch ohne wenn und aber das Recht zugestanden werden muss sein Leben würdig selbst zu beenden sofern davon ausgegangen werden kann das die Entscheidung nach reiflicher Überlegung und nicht in Folge eines psychischen Ausnahmezustands getroffen wurde. (In dem Zusammenhang mit dieser sich immer mehr verdichtenden Auslegung des Begriffes der Menschenwürde (in verschiedenen Kontexten) durch die obersten Gerichte hat unser ehemaliger GEsundheitsminister ja unter Missachtung eines Urteils des Bundesverwaltungsgerichts per Erlass explizit Verboten das das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte als zuständige Erlaubnisbehörde nach dem BtMG keinesfalls Anträge auf Erwerbserlaubnis für tödlich wirkende Arzneimittel in diesem Zusammenhang bewilligen darf. Vor dieser Auslegung war eine solche Erlaubnis ja grundsätzlich undenkbar da Selbsttötung keinesfalls ein rechtfertigender Bedarf für eine Erlaubnis war.) Gruß Carsten
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Wenn jemand mit gespaltener Persönlichkeit mit Selbstmord droht, ist das Geiselnahme?
Ben B. schrieb: > Ich hab mal was gelesen, wonach auch Selbstmord strafrechtlich Mord ist. > Allerdings liegt durch den Tod des Täters ein "Verfahrenshindernis" vor. > Obs so (noch) stimmt, keine Ahnung. Nein, das ist Käse. Mord bedingt die Tötungsabsicht unter Anwendung der Mordmerkmale (Mordlust, Befriedigung des Geschlechtstriebs, Habgier, Sonstige niedrige Beweggründe, Heimtücke, Grausamkeit, Gemeingefährliche Mittel, Ermöglichungsabsicht). Mordlust bezieht sich auf den Wunsch, den Tötungsprozess wahrzunehmen und dieser alleine Grund des Mordes war. Mordlust muss anlasslos erfolgen. Also wird der Selbstmord hier nicht erfasst. Befriedigung des Geschlechtstriebs, Habgier, sonstige niedrige Beweggründe, Heimtücke, Grausamkeit, gemeingefährliche Mittel liegen auch nicht vor. Ermöglichungsabsicht scheidet prinzipbedingt schon aus, weil der Selbstmord keine weitere Straftat ermöglicht. Selbstmord als Begriff ist also eigentlich unpassend und stammt in der ersten Erwähnung aus einer Übersetzung von Martin Luther (sein selbs mörder), woraus über die Jahre "Selbstmord" wurde.
Freddy schrieb: > Ich werde Zündleitungen einsetzen und Hervorragende Idee ... Besonders die Zündleitungen mit graphitierter Seele eignen sich --- um dich ins Jenseits zu bringen! Deren Widerstand reicht nämlich aus, dass sie bei dem zu erwartenden Stromfluss plötzlich anfangen zu qualmen und zu brennen. Dann wirst du hektisch und unvorsichtig und ein paar Sekunden später heisst es: Game Over!
Gut, ob nun Mord oder "sonstiges Tötungsdelikt" ist mir als nicht-Juristen jetzt nicht so geläufig wie man das nennt.
Dr. jur. med. Dent schrieb: > ...sonstige niedrige Beweggründe... Das kann doch alles sein? "...die sittlich auf tiefster Stufe stehen..." -Also jemanden umzubringen (mal von Selbstverteidigung abgesehen) ist doch eigentlich immer unsittlich?! -Oder wie wird das ausgelegt? Oder gibts auch sittliche tötung/mord, etc...wie auch immer der Gesetzgeber das dann bezeichnet?!
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