Dioden, Gleichrichter und Spannung

Es muß eine konstante Last vorhanden sein. Evtl. eine Z-Diode.
Im Haarfön ist das auch oft. Da ist der Motor die Last und die Heizung 
der Vorwiderstand.

Andreas Riegebauer schrieb:

> Die Vorwiderstände hier bilden einen Spannungsteiler oder?

Also in dieser Schaltung kommen bei weitem keine 80V an den 
Gleichrichter dran, sondern, nur alleine nach den Vorwiderständen und 
einem Lastwiderstand geschätzt, vielleicht was um die 10-20V.

Wilhelm F. schrieb:
> Andreas Riegebauer schrieb:
>
>> Die Vorwiderstände hier bilden einen Spannungsteiler oder?

Die Vorwiderstände 2x 220 kOhm bilden mit dem 22 kOhm einen 
Spannungsteiler 20:1. Bleiben für die Dioden ungefährliche Werte übrig.

Route_66 schrieb:
> Die Vorwiderstände 2x 220 kOhm bilden mit dem 22 kOhm einen
> Spannungsteiler 20:1. Bleiben für die Dioden ungefährliche Werte übrig.

Mist, hier will ich mich nicht anmelden, deshalb Nachtrag.
Im Umkehrschluss heißt das auch: geht der 22 kOhm kaputt, sterben eine 
ganze Reihe von Bauteilen.

>Im Umkehrschluss heißt das auch: geht der 22 kOhm kaputt, sterben eine
>ganze Reihe von Bauteilen.

Kommt drauf an, was "Kaputt" heisst.

Kaputt= Kurzschluss, dann passiert nicht viel.

Kaputt= offen, dann ja.

Schichtwiderstände machen keinen Kurzschluß!

Andreas Riegebauer schrieb:

> Könnt ihr mir einen Tip geben wie ich das machen kann?

Evtl. mal simulieren, z.B. mit LTspice.

Andreas Riegebauer schrieb:
> Ich hätte gerne die 50 Hz Netzspannung und die Impulse bei Nulldurchgang
> auf einem Bild.

Was die Schaltung macht, kannst du auf der Dextrel-Seite sehen. Wenn du 
die korrekt aufgebaut hast, verhält die sich auch so.

> Aber was ich so gelesen habe darf/kann/soll man das Oszi
> ja nicht an die Netzspannung hängen. :(

Wieviele Jahre bastelst du nun schon und stellst immer noch solche 
Fragen?

Das kommt aufs Oszi an, die meisten haben PE an der Masse, da gehen 
viele Messungen am Netz nur mit einem Trenntrafo.

Bei der Dextrel-Schaltung wirst du Schwierigkeiten bekommen, beide 
Signale mit einem Oszi mit verbundenen Massen an den Eingängen 
darzustellen, es sei denn du machst es wie Dextrel (da ist ein Kanal auf 
der isolierten Seite).

Wenn du meine Schaltung gebaut hättest, dann hättest du nicht nur 
weniger Aufwand und viel besser platzierte Impulse, sondern du könntest 
auch mit einem normalen Oszi ohne Trenntrafo die Sache wie gewünscht 
anschauen, wenn du den Stecker richtig herum einsteckst.

Welche Schaltung ist denn von dir, ArnoR?

Wilhelm F. schrieb:
> Also in dieser Schaltung kommen bei weitem keine 80V an den
> Gleichrichter dran, sondern, nur alleine nach den Vorwiderständen und
> einem Lastwiderstand geschätzt, vielleicht was um die 10-20V.

Dann schmeiß doch mal eine Simulation an ;-)

Mit deiner Schätzung liegst du schon ganz richtig. Die Dioden bekommen 
in Sperrrichtung um die 16V ab.

batman schrieb:
> Welche Schaltung ist denn von dir, ArnoR?

Diese: Beitrag "Re: Nulldurchgangserkennung mittels PC814"

>Bitte keine Hinweise darauf das es auch trotz Trenntrafo Gefährlich ist.

Ein Trenntrafo ist dazu da, die im Verteiler hergestellte Verbindung 
zwischen PE und N aufzutrennen. Dadurch entsteht ein Inselnetz ohne 
Verbindung zu PE. Berührst Du jetzt ein Schaltungsteil (mit Deinen 
Füssen berühst Du ja immer PE), so ist der Stromkreis nicht geschlossen 
und Du bekommst keine gewischt..


> und die Masse?

Kommt drauf an, was Du messen willst und ob Dein Oszi galvanisch 
getrennte Eingänge hat...

>Also wenn ich Galvanisch getrennte Oszieingänge habe dann kann ich eine
>Masse auf die 230V Seite und die andere an meine Niedervoltseite hängen?

Ja. Mit dem Fluke was ich hier habe mach ich es immer so. Wenn ich die 
Masse eines Kanals nicht anschliesse, geht dieser nicht.


>Das finde ich vermutlich in der Anleitung die ich nicht habe heraus. :(
>Kann ich das auch Messen?

Naja, Du könntest mit einem Durchgangsprüfer (DIodentest in jedem 
Multimeter) mal prüfen, ob (in beide Richtungen) eine leitende 
Verbindung zwischen beiden Massen besteht. Weiterhin könntest Du einen 
Kanal mit Masse mal anklemmen und ein Signal darstellen lassen. Dann 
nimmst Du Tastkopf vom zweiten Kanal und hältst die SPitze an das selbe 
Signal. Die zweite Masse bleibt frei. Zeigt er das Signal sauber an, 
sind die Masse wohl verbunden..

Andreas Riegebauer schrieb:
> Im Anhang seht ihr die Impulse.

Wow, 1,3ms-Impulse irdendwo am Nulldurchgang. Und das soll ein 
"Nulldurchgangsdetektor" sein? Viel Spass beim Rausrechnen des 
Versatzes.

Andreas Riegebauer schrieb:

> Besteht sonst eine Möglichkeit beide Signale auf ein Bild zu bringen?

Wenn das Oszi schon geerdet ist, und die Oszi-Masse auch, dann gibts 
doch nur eines: Spannungsteiler mit hochohmigen Widerständen (Megaohm) 
zwischen L und PE. Das Teilerverhältnis kann man ja so wählen, daß man 
am Spannungsteiler z.B. 1/100 Netzspannung für den Tastkopf erhält. Also 
bspw. 1 MOhm und 10kOhm in Serie schalten. Auf spannungsfeste 
Widerstände achten! Ein FI-Schalter sollte dann auch noch nicht raus 
fliegen.

Da das Oszi ja wertvoll ist, kann man noch darauf achten, daß man nicht 
gerade mit Krokoklemmen am Spannungsteiler herum fummelt, und beim 
unteren Widerstand auf guten Erdkontakt achtet.

Die Seite hinter dem Optokoppler kann man sowieso anklemmen, wo man 
will.

Mit der Vorsicht weißt du sicherlich Bescheid! Man muß es aber immer 
wieder erwähnen.



ArnoR schrieb:

> Viel Spass beim Rausrechnen des
> Versatzes

Das ist doch aber kein Thema, wenn der Versatz genau bekannt ist. Dann 
rechnet man ihn raus. Das machte ich selbst aber auch schon so.

Wilhelm F. schrieb:
> Das ist doch aber kein Thema, wenn der Versatz genau bekannt ist.

Genau, wenn er genau bekannt ist.

Angenommen, der echte Nulldurchgang ist in der Mitte, also 650µs nach 
der ersten Flanke. In meiner Schaltung ist der detektiere Nulldurchgang 
weniger als 10µs vom "wahren" entfernt. Die den Nulldurchgang anzeigende 
Flanke der Dextrel-Schaltung ist gegenüber meiner Schaltung *>65-mal* 
soweit vom "wahren" Nulldurchgang entfernt. Wie genau wird die den 
wohl anzeigen?

Hi,

ist diese Schaltung:
Beitrag "Re: Nulldurchgangserkennung mittels PC814" in der 
Praxis erprobt oder nur eine Simulation und wie reagieren die beiden 
Schaltungen auf Rundsteuersignale?
 GN8

Erprobt :
Beitrag "Re: Nullpunkterkennung: Halbe Welle oder beiden Hälften detektieren?"

Krangel schrieb:
> ist diese Schaltung:
> Beitrag "Re: Nulldurchgangserkennung mittels PC814" in der
> Praxis erprobt

Allerdings:

Beitrag "Re: Nulldurchgangserkennung mittels PC814"

Einige davon hab ich immer noch im Einsatz. Z.B. im Dimmer für die 
Weihnachtsbeleuchtung (damit die nicht mehr erhältlichen Kerzenlampen 
nicht kaputtgehen).

Hi,

ja sorry, hatte den ganzen Thread nicht gelesen.

Grüße