Hallo, ich suche eine PIC16c84 ohne weitere Bezeichnung für mein Steuergerät. Wer hat noch einen oder kann mir einen Besorgen? Mit besten Grüßen Jörg
Gast
#5557722
Jörg H. schrieb: > Wer hat noch einen oder kann mir einen Besorgen? Ebay hat noch einen...... https://www.ebay.de/itm/PIC16C84-04-P-8-Bit-Microcontrollers-DIP-18-Microchip/202131815451?hash=item2f0ffebc1b:g:DYsAAOSwZVlXkIwz Warum Du nicht den PIC16[F]84 einsetzen willst ist mir schleierhaft.Wirst wohl deine Gruende haben.....
Hallo, Danke für deine Hilfe. Der Hersteller von meinem Steuergerät sagt aber, es müsste ein Pic 16c84 ohne zusätzlichen Bezeichnungen seiner . Warum, kann ich nicht sagen. Ich weiß auch nicht, worin der Unterschied besteht. Auch ein Pic 16f84 würde nicht funktionieren.
Gast
#5557733
Jörg H. schrieb: > Danke für deine Hilfe. Der Hersteller von meinem Steuergerät sagt aber, > es müsste ein Pic 16c84 ohne zusätzlichen Bezeichnungen seiner . Warum, > kann ich nicht sagen. Wahrscheinlich moechte er,dass Du ein neues Produkt kaufen sollst.... Mit dem Ersatz eines neuen Pics ist das Problem ja noch nichr geloest - er muss ja schliesslich noch programmiert werden.Hast Du dafuer den entsprechenden Code? Und ueberhaupt: bist Du dir sicher,dass der Pic ueberhaupt defekt ist?
Gast
#5557743
Der wesentliche Unterschied ist das Power-Up Bit im Configuration Word, da hat sich die Bedeutung invertiert. Dass der 16F84(A) mehr RAM hat stört ehr nicht. Falls es gar nicht anders geht würde ich mal bei Strixner&Holzinger schauen, die haben jede Menge NOS.
Es gibt kein neues Steuergerät. Welcher Pic wäre mit dem 16c84 äquivalent?
Jörg H. schrieb: > Welcher Pic wäre mit dem 16c84 äquivalent? Gar keiner - nur wo 16c84 draufsteht ist auch 16c84 drin. Imho gibt es auch keinen 16c84 ohne weitere Bezeichnung, der speedgrade steht da mit drauf - siehe Anhang.
Angehängte Dateien:
-
16C84.jpg
(73 KB)
Okay, ich habe dem Hersteller die Frage gestellt, welchen speedgrade der Pic haben muß.
Toxic schrieb: > Mit dem Ersatz eines neuen Pics ist das Problem ja noch nichr geloest - > er muss ja schliesslich noch programmiert werden.Hast Du dafuer den > entsprechenden Code? Diese Frage(n) zu lösen wäre sinnvoller!
Der Hersteller sagte mir, er hätte noch das Programm um den Pic programmieren zu können. Es liegt also alles daran diesen passenden Pic zu finden. Somit müsste mein Steuergerät wieder funktionieren.
Gast
#5557921
Jörg H. schrieb: > Okay, ich habe dem Hersteller die Frage gestellt, welchen speedgrade der > Pic haben muß. Warum misst du nicht einfach am Pin15 nach, womit der getaktet wird?
Das Steuergerät ist beim Hersteller (650 Km) von mir entfernt und ich habe leider auch nicht die Kenntnisse sowas zu messen. Somit bin ich abhängig was der Hersteller mir erzählt. Da der Hersteller auch der Entwickler des Steuergerätes ist und es kein neues Steuergerät mehr gibt, muss ich dem Hersteller glauben was er sagt. Das Steuergerät wurde von 1995 bis 1999 gebaut.
Jörg H. schrieb: > Da der Hersteller auch der Entwickler des Steuergerätes ist und es kein > neues Steuergerät mehr gibt, muss ich dem Hersteller glauben was er > sagt. Das Steuergerät wurde von 1995 bis 1999 gebaut. Dann frag ihn mal, ob er das Hexfile raus rückt. Wenn da nur die Config-Bits umgestellt werden müssen, lässt sich das auch ohne Sources auf einen 16F84(A) bringen.
Danke, habe ihm gerade eine Mail geschrieben.
Gast
#5557962
StrixnerHolzinger verweist auch auf den F84: https://www.sh-halbleiter.de/advanced_search_result.php?keywords=pic16c&x=0&y=0 Aufpassen, pro Seite werden nur 20 Suchergebnisse angezeigt. Von den 16c84 haben sie folgendes auf Lager: https://www.sh-halbleiter.de/advanced_search_result.php?keywords=16c84&x=0&y=0 Frage den Hersteller nicht nach den Speedgrade, sondern mit wieviel MHz der PIC läuft / getaktet wird. Mei Tipp: 4MHz reichen. Aufpassen, die C-Typen sind (mit Ausnahme der windowed -JW) vergossene Eprom-Typen und nicht (mit einfachen Mitteln) löschbar. Die Frage ist, ob man es nicht einfach mit einem F84 testen soll. Vermutlich wird das Power-Up Bit im ConfigurationWord gar nicht ausgewertet. Den Hersteller auf diesen Thread lenken. Um 10 Ecken wird die Kommunikation nicht einfacher.
Gast
#5557973
eProfi schrieb: > Aufpassen, die C-Typen sind (mit Ausnahme der windowed -JW) vergossene > Eprom-Typen und nicht (mit einfachen Mitteln) löschbar. Nein, der 16C84 ist da eine Ausnahme, er war der allererste µC mit EEPROM für den Programmspeicher.
Gast
#5557985
Teo D. schrieb: > Wenn da nur die Config-Bits umgestellt werden müssen, lässt sich das > auch ohne Sources auf einen 16F84(A) bringen. Klappt fast immer, und betrifft ja nur die eine Zeile.
hinz schrieb: > Klappt fast immer, und betrifft ja nur die eine Zeile. Soll sogar Komfortabel mit der IPE gehen (Checksum). Beitrag "Re: PIC3 Problem?"
Gast
#5557991
Hier noch was offizielles.
Angehängte Dateien:
-
MigC84tF84.png
(75 KB)
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#5558006
Jörg H. schrieb: > Der Hersteller von meinem Steuergerät sagt aber, es müsste ein Pic 16c84 > ohne zusätzlichen Bezeichnungen seiner ... Dann frag ihn mal, von welchem Halbleiterhersteller der wohl kommen soll. Ein Blick ins Microchip Datenblatt des PIC16C84 zeigt auf S.107, dass in der zusätzlichen Bezeichnung die max. Taktfrequenz ("-04" für 4MHz bzw. "-10" für 10MHz), evtl. der Temperaturbereich ("I" für Industrial) und die Gehäuseform ("/P" PDIP, "/SO" SOIC) kodiert sind. http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/30445d.pdf
Gast
#5558010
Jörg H. schrieb: > Hallo, > > ich suche eine PIC16c84 ohne weitere Bezeichnung für mein Steuergerät. > > Wer hat noch einen oder kann mir einen Besorgen? > > Mit besten Grüßen > > Jörg Besorge dir lieber gleich 2 Stk. und lass die vom Hersteller Programmieren. Ich habe noch welche hier, melde dich hier im Thread und ich schreibe dich per PN an wenn du noch welche benötigst.
Gerne würde ich 2 Stück nehmen. Dann habe ich einen in Reserve.
Gast
#5558053
Habe in meiner Bastelkiste nachgesehen: Ein PIC16C84-04/P sowie ein PIC16C84/10P sind vorhanden. Wenn Du möchtest, kannst Du die haben.
Erstmal Danke. Ich muß aber erst die Angaben über Speedgrade und Taktrate wissen. Laut Hersteller passen die genannten Pics nicht. Ich denke, die ersten 16c84 hatten keine weitere Bezeichnungen. Und deshalb will er die 16c84 ohne weitere Bezeichnung.
Trotzdem habe ich die Hoffnung, daß es einen äquivalenten 16c84xxx zum ersten 16c84 geben muß
Gast
#5558099
Jörg H. schrieb: > Ich denke, die ersten 16c84 hatten keine weitere Bezeichnungen. Und > deshalb will er die 16c84 ohne weitere Bezeichnung. Dann wirst Du wohl dein Steuergeraet abschreiben muessen.Es waere interessant zu wissen,was den Hersteller so sehr an den Nachfolgetypen stoert. Als Entwickler duerfte/sollte es ihm keine Probleme bereiten gegebenfalls minimale(und ich meine wirklich minimal) Codeaenderungen vorzunehmen - er wird sich dies natuerlich dann auch bezahlen lassen wollen. Wundert mich,dass er das nicht schon von sich aus angeboten hat.....und sollte er darauf eingehen,kann er auch gleich die billigeren und noch besseren PIC16F628 nehmen. Statt 10 Minuten Neucodierung sind dann halt 12 Minuten zu investieren.... Nun - leichter gesagt als getan: wenn der Hersteller auf einen fast unbeschrifteten Pic besteht,dann kann man wohl nix machen.
Gast
#5558127
Jörg H. schrieb: > Ich denke, die ersten 16c84 hatten keine weitere Bezeichnungen. Stimmt schon, aber da gabs auch keine 4MHz Typen, nur 10MHz. Wers nicht glaubt suche sich das Datenblatt aus den Anfangstagen: DS30081D.
Gast
#5558130
hinz schrieb: > Jörg H. schrieb: >> Ich denke, die ersten 16c84 hatten keine weitere Bezeichnungen. > > Stimmt schon, aber da gabs auch keine 4MHz Typen, nur 10MHz. Mist, natürlich andersrum. > Wers nicht glaubt suche sich das Datenblatt aus den Anfangstagen: > DS30081D. Und das ist auch nicht alt genug. :-( Möglicherweise hat ja noch jemand das allererste Datenblatt.
Gast
#5558131
Jörg H. schrieb: > Das Steuergerät wurde von 1995 bis 1999 gebaut. Aber in der Zeit gabs sicher keine mehr ohne Geschwindigkeitsangabe. Ich denke der Hersteller des Steuergeräts will einfach nicht.
Gast
#5558140
hinz schrieb: > Ich denke der Hersteller des Steuergeräts will einfach nicht. So sehe ich das auch......
Gast
#5558148
Was steuert den das Steuergerät?
Gast
#5558171
Bei einem Microchip Seminar in Frankfurt ca, 20 Jahre her wurde mir gesagt das es keine 16C84-10 gibt, alle PIC wären aus der selben Produktion, nur die mit -10 gestempelten wurden aus der gefertigten Masse selektiert und Überprüft. Sein Tip war also kaufe -4 und probiere ob die mit 10 funktionieren. Das sollten die alle können, nur bei -10 wird es von Microchip Garatiert.
Das war das erste freiprogrammierbare Steuergerät für eine Katnachrüstung eines Autos ohne Kat. Dadurch gab es keinen Leistungsverlust und Mehrverbrauch.
Gast
#5558187
Jörg H. schrieb: > Dadurch gab es keinen Leistungsverlust und Mehrverbrauch. Hoffentlich ist es zum Patent angemeldet. Ein Kat hat Strömungswiderstand, das erhöht den Abgasgegendruck. Leistungsverlust. Ein Kat braucht ein Gemisch mit Lambda=1 zur Funktion. Der Motor hat den geringsten Verbrauch bei 3% Sauerstoff im Abgas. Mehrverbrauch.
Bei Volllast fährt kein Wagen bei Lambda 1 Teillast ja. Zündkennfelder wurden optimiert. Kein Leistungsverlust. Und der Katkörper überdimensioniert zum Abgasstrom. Deshalb weniger Verbrauch im Teillastbereich und kein Mehrverbrauch. Das Auto fuhr im Teillastbereich ungeregelt viel zu fett.
Gast
#5558203
Jörg H. schrieb: > Bei Volllast fährt kein Wagen bei Lambda 1 Bei Vollast ist bei den meisten Fahrzeugen der Kat nach wenigen Sekunden (unter eine Minute) wegen Anfettung wirkungslos. Für die Vollast brauche ich keinen Kat. > Das Auto fuhr im Teillastbereich > ungeregelt viel zu fett. Wenn das Auto keinen Fehler hat und in der Teillast mit Lambda<1 fährt, war der Entwickler unfähig.
Weiß vielleicht jemand, in welchen Geräten der alte PIC16c84 noch verbaut wurde? Vielleicht komme ich so an einem gebrauchten Pic.
Jörg H. schrieb: > Weiß vielleicht jemand, in welchen Geräten der alte PIC16c84 noch > verbaut wurde? > > Vielleicht komme ich so an einem gebrauchten Pic. Das wird Dir nichts nützen, denn der lässt sich nicht löschen, also auch nicht auf Dein Steuergerät umprogrammieren.
Wieso läßt der sich dann nicht löschen?? Das Eeprom läßt sich doch wiederbeschreiben oder etwa nicht?
Thomas E. schrieb: > Das wird Dir nichts nützen, denn der lässt sich nicht löschen, also auch > nicht auf Dein Steuergerät umprogrammieren. Da bist Du falsch informiert. Der PIC16C84 war der erste (und IMHO der einzige) mit EEPROM als Programmspeicher. Der lässt sich wieder löschen und neu beschreiben.
Gast
#5559729
Du hat Glück, dass das ein PIC ist. Den gibts immer. Du bekommst die neuen Chips hier: https://www.microchipdirect.com/product/search/all/PIC16c84 Dort hab ich schon eingekauft. Die liefern auch an Privatpersonen in der EU, ganz mit VAT und allem was dazugehört. Also keine Zollprobleme. Oder hier: http://www.bristolelectronics.com/ https://www.questcomp.com/ Musst du aber nach dem Chip dort suchen, angeblich wäre die Links spam (was nicht stimmt!). Bei Quest habe ich schon bestellt. Das klappt. Ob die an Privat liefern, weiß ich auch nicht. Ich empfehle Microchip direct für Privat. @Mods: Bitte denkt mal über eure Filter nach! man kann hier weder Links zu Quest noch zu digikey setzen. Wegen "utm_..." = SPAM.
Jörg H. schrieb: > Wieso läßt der sich dann nicht löschen?? Die "C"-Typen (16Cxx) haben keinen Flash-Programmspeicher, sondern EPROM. Das könnte man grundsätzlich durch Bestrahlung mit UV-Licht löschen, dafür ist aber ein Keramik-Gehäuse mit Glasfenster notwendig. Durch das schwarze Plastikgehäuse geht die UV-Strahlung nicht durch. Nur die "F"-Typen (16Fxxx) haben Flash und lassen sich elektrisch löschen.
Dieter W. schrieb: > Da bist Du falsch informiert. > > Der PIC16C84 war der erste (und IMHO der einzige) mit EEPROM als > Programmspeicher. Der lässt sich wieder löschen und neu beschreiben. Ok, dann sorry und Danke für den Hinweis - man lernt ja nie aus!