mal allgemeine Fragen zu Induktivitäten. Wenn man mal welche ohne Typbezeichnung bekommen hat (gegurtet) kann man ja evtl. noch die Induktivität auf der Spulenoberseite ablesen (471, 101, ....), wie läßt sich aber der Sättigungsstrom ermitteln? Der Widerstand ist auch nicht so ganz einfach, gerade bei Werte unter 1 Ohm.
Also was tun? Ein Fall für die Tonne?
Gruss
Harry
PS: Hab grad außerdem noch welche die mit 100 beschriftet sind, was ja 10uH sein sollten, mein Induktivitätsmessgerät kann den Wert aber nicht bestätigen, es zeigt dauerhaft 0 an. Kann es sein, daß es auch Angaben in nH gibt?
Induktivität auf der Spulenoberseite ablesen (471, 101, ....), wie läßt
sich aber der Sättigungsstrom ermitteln?
Nachmessen?
Induktivität mit einer Wechselspannung messen und Gleichstrom überlagern. Dann siehst du, wie sich die Induktivität mit dem Strom ändert (oder eben auch nicht mehr). Der Übergang ist nicht scharf.
Sättigung nur durch Ausprobieren in dem die Spule an einen Funktionsgenerator kommt (der den Strom auch liefern können muss): Wenn am Oszilloskop aus Rechteckspannung der im Dreieck steigende Strom eine Biegung nach oben bekommt, beginnt die Sättigung.
Klär mich mal auf .... dann kenne ich den Spannungsabfall des Rs aber
nicht den Strom.
Ein Netzgerät mit halbwegs tauglicher Strombegrenzung hatte ich stillschweigend voraus gesetzt. Alternativ nimmst du eine Spannungsquelle mit einem Vorwiderstand, um einen definierten Strom fließen zu lassen.
Alternativ nimmst du eine
Spannungsquelle mit einem Vorwiderstand,
um einen definierten Strom fließen zu lassen.
Idealerweise einen Vorwiderstand, der groß genug ist, um ihn sinnvoll (ver)messen zu können, dann tuts als Spannungsquelle sogar eine (gebrauchte) Batterie oder ein ungeregeltes Trafonetzteil.
Erst den Spannungsabfall über dem Vorwiderstand messen, der liefert Dir den tatsächlich fließenden Strom, dann den über der Spule um deren R auszurechnen und anschließend nochmal über dem Vorwiderstand, zur Kontrolle ob die Spannungsquelle einigermaßen stabil ist; sonst könnte Dir eine ausgelutschte Knopfzelle als Quelle das Ergebnis versauen.
Weil er nicht die Induktivität der Spule, sondern die Sättigung des
Spulenkerns ermitteln will.
Wobei der eigentlich nur für Power-Induktivitäten relevant ist. Wenn er da wirklich welche mit 10 nH haben sollte, dann baut man damit Filter für UHF, da interessieren keine Sättigungsströme. Solche kleinen Induktivitäten sind eh Luftspulen.
Ja da gibts kleine (d4x2mm), aber auch deutlich größere Exemplare (d10x5 schätze ich mal) mit auch dickerem CuL gewickelt.
Ich bau das mal auf, was oben verlinkt ist und werde die Ergebnisse präsentieren.
Ich habe vor langer Zeit mal das Power L Meter ala Elm Chan nachgebaut, allerdings mit einer kleinen Änderung. Das Poti legt nicht die Pulsbreite fest, sondern den Maximalstrom im Bereich 1-100A. Funktioniert soweit recht gut.
Jetzt habt ihr es geschafft, daß ich überhaupt nicht mehr weiss, welche Schaltung ich aufbauen soll. Anfangs war für mich klar, die aus dem ersten Link: Nur ein FET, Diode, ein paar Rs und ein dicker Elko (Funktionsgenerator hab ich ja). Und nun hab ich die Qual der Wahl. 😄
... zur Kontrolle ob die Spannungsquelle einigermaßen stabil ist;
sonst könnte Dir eine ausgelutschte Knopfzelle als Quelle das
Ergebnis versauen.
Wenn der ohmsche Widerstand der Spule einige dutzend Milliohm beträgt, willst du nicht nur ein paar mA fließen lassen. Da ist eine Knopfzelle schnell am Ende. Es empfiehlt sich sowieso, den Strom nur solange fließen zu lassen, wie das Multimeter für die Anzeige eines sauberen Messwertes braucht.
Hab mal schnell eine Platine gefräst und hoffe, daß mir jemand bei der Interpretation der Ergebnisse hilft.
Wenn ich es richtig sehe, befindet sich der Knick bei ca. 90mV was dann wohl 900mA entspricht?
Induktivität rechne ich gleich noch, zuerst wartet ein lecker Chilie auf mich 🙂
Hab mal schnell eine Platine gefräst und hoffe, daß mir jemand bei
der
Interpretation der Ergebnisse hilft.
Wenn ich es richtig sehe, befindet sich der Knick bei ca. 90mV was dann
wohl 900mA entspricht?
Sieht so aus, wenn man 100mOhm Messwiderstand hat.
ja hab ich dann zu spät erst bemerkt 😪
Kann das ein Admin ändern? Danke.
Bei der Formel hab ich jetzt ein Problem. Welche U ist da gemeint? Die angelegte Spannung? Das waren 20V, und somit
20V*20us/0.9A=444uH .... wow auf der Spule steht 471 also 470uH
Hab mir gestern noch ein LCR-Meter bestellt und hoffe, daß es was taugt. Peaktech 2170
Wow! Wenn das bei dir "mal schnell" ist, wie sehen dann deine finalen
Produkte aus?
Normalerweise fräse ich nicht, weil meine Maschine Probleme mit der konstanten Höhe (Z-Achse) hat. Ist ein Eigenbau und so würde ich die heute auch nicht mehr bauen. Die X-Achse wird von 4, die Y von 2 16mm Wellen gehalten und die biegen halt leider doch ein wenig durch, wenn das Portal in die Mitte fährt. Ich ätze lieber, aber für einen Testaufbau langts so auch mal. Hab auch leider erst danach geschaut, was ich für Elkos da hab. Meine 6800uF/400V waren eher ungeeignet (fast 1kg!) und die wollte ich demnächst mal hier im Markt anbieten. Außerdem hätte ich vorher schauen sollen, wo bei der Diode A und K ist 😁.
Kann mir jemand sagen, woher die Schwinger am Anfang und Ende kommen?
Frequenz war übrigens 100Hz, Puls 30us, 10Vss aus einem Rigol Funktionsgenerator.
Bei der Formel hab ich jetzt ein Problem. Welche U ist da gemeint? Die
angelegte Spannung? Das waren 20V, und somit
20V*20us/0.9A=444uH .... wow auf der Spule steht 471 also 470uH
Wäre es besser alle Freiflächen mit GND zu verbinden?
Ich schau mal, daß ich ein paar bessere Elkos besorge und mach die von unten auf die Platine. Dann stülp ich noch ein Gehäuse von unten drüber 😁.
In der Anleitung oben steht ausdrücklich Kohleschichtwiderstände weil die keinen Induktiven Anteil haben, aber Metallfilm ist doch auch ok? Hauptsache keine gewickelten?
Ich würde meinen, du hast im Prinzp diese Schaltung aufgebaut, nur halt auf das Minimum reduziert, sprich den MOSFET, Freilaufdiode, Kondensatoren und Klemmen.
Das ist schon OK, aber damit mißt du über dem Shunt im Sourcezweig immer den Lade-und Entladestrom des MOSFET-Gates mit incl. Schwingungen. Und genau das sieht man.
Das ist schon OK, aber damit mißt du über dem Shunt im Sourcezweig immer
den Lade-und Entladestrom des MOSFET-Gates mit incl. Schwingungen. Und
genau das sieht man.
Ok danke, daher kommt das. Wäre ein Treiber für das Gate besser?
OK. R1 ist zu viel, da nimmt man was im Bereich 1-10 Ohm.
Das löst das Problem nicht.
nö, sieht aber besser aus
Mag sein, aber eine schöne Platine macht nicht notwendigerweise schöne Signale. Da muss die Masseführung stimmen. Und für ungenutzte Fläche gibt es kein Geld zurück. Mach die Masse breiter. Und man sollte den Pulsstrom nur dortlang fließen lassen, wo es wirklich nötig ist. Bei dir ist es ganz OK, geht aber im Zweifelsfall noch besser, siehe Anhang.
Die Stromschleifen (pink und lila) sollten minimiert werden. Außerdem sollte der Rückstrim nicht über die Masse des Ausgangssignals fließen. Ist hier vermutlich auf grund der kurzen Leitung nicht so schlimm, geht aber besser.
Ok danke, daher kommt das. Wäre ein Treiber für das Gate besser?
Wenn dein Funktionsgenerator 50 Ohm Ausgangswiderstand hat, sollte das OK sein. Der MOSFET muss ja nicht in 10ns schalten, selbst 200ns sind hier schnell genug.
Berechnet aus dem Bild 10-12A und 20V*9us/10A=18uH wenn ich mit 12A rechne 15uH :-)
L2-1 und L2-2 ist eine unbekannte Spule mit (grob gemessen) 0.2 Ohm, mein derzeitige Induktivitätsmessgerät zeigt immer 0uH an.
Berechnet aus dem Bild 300mA und 20V*1.5us/0.3A=100uH
Die Beschriftung zeigt 100 also 10uH .... seltsam.
Ich warte mal, bis mein neues Messgerät da ist.
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