Wenn ich den DC-Sättigungsstrom einer unbekannten Induktivität bestimmen
will, müßte ich doch einen Gleichstrom durchschicken und gleichzeitig
die Induktivität messen. Aufgetragen in einem Diagramm sollte das dann
ein Abknicken der Kurve bei Sättigung zeigen.
Jetzt würde ich zur Messung der Induktivität diese bewährte Schaltung
(Beitrag "LC-Messgerät") verwenden. Aber wie
speise ich den Strom ein, ohne die Messung zu stören. Einfach eine
Konstantstromquelle würde ja die Schwingung abreißen lassen.
Müßte ich dazu eine erheblich größere als die zu messende Induktivität
in den DC-Zweig einschleifen? Um deren Sättigung zu vermeiden, wäre dazu
eine stromkompensierte Drossel sinnvoll?
Oder habe ich hier einen Denkfehler?
Timm T. schrieb:> Einfach eine> Konstantstromquelle würde ja die Schwingung abreißen lassen.
Obwohl, eine richtige Konstantstromquelle - also kein Labornetzteil mit
Ausgangskapazität - hat doch einen hohen Innenwiderstand. Geht das dann
ohne Serieninduktivität?
@ Timm Thaler (timm-thaler)
>Wenn ich den DC-Sättigungsstrom einer unbekannten Induktivität bestimmen>will, müßte ich doch einen Gleichstrom durchschicken und gleichzeitig>die Induktivität messen. Aufgetragen in einem Diagramm sollte das dann>ein Abknicken der Kurve bei Sättigung zeigen.
Das ist ein Möglichkeit. Die andere ist das direkte Messen des
steigenden Stroms beim anliegender Spannung.
http://www.elm-chan.org/works/lchk/report.html
Wieder einmal verneigen wir uns vor dem Meister aus dem fernen Osten!
Ich hab die Schaltung in modifizierter Form nachgebaut, 0-100A,
funktioniert recht gut.
>Müßte ich dazu eine erheblich größere als die zu messende Induktivität>in den DC-Zweig einschleifen? Um deren Sättigung zu vermeiden, wäre dazu>eine stromkompensierte Drossel sinnvoll?
Könnte man machen.
>Obwohl, eine richtige Konstantstromquelle - also kein Labornetzteil mit>Ausgangskapazität - hat doch einen hohen Innenwiderstand. Geht das dann>ohne Serieninduktivität?
Wenn sie ausreichend Bandbreite hat, sollte das gehen.
>Wenn man den Sättigungsstrom einer Spule wissen will, reicht es da
nicht, einfach den ohmschen Widerstand der Spule zu bestimmen?
Nein, denn die Saettigung betrifft den Kern. Der Kern geht in die
Saettigung. Egal wie dick der Draht ist.
Kern : sieh B-H Kennlinie, die Hysterese Kurve
Ich Habe bisher immer die Spule über einen Widerstand
und einstellbaren Wechselstrom 50Hz gespeist, und dann
die Kurvenform der Wechselspannung über der Spule,
mit einem Oszillograf angeschaut. Wenn dann Sättigung
einsätzt ist die Kurve nicht mehr sinusförmig, sie
wird zunehmend spitzer. Aber den Link von Falk Brunner
finde ich auch sehr interessant und werde das auch mal
nachbauen.
Falk B. schrieb:> Das ist ein Möglichkeit. Die andere ist das direkte Messen des> steigenden Stroms beim anliegender Spannung.>> http://www.elm-chan.org/works/lchk/report.html>> Wieder einmal verneigen wir uns vor dem Meister aus dem fernen Osten!
Ich finde das eine ziemlich blöde Methode. Das haben wir hier schon mal
diskutiert:
Beitrag "Re: L Power-Checker"
Dort habe ich eine einfachere Möglichkeit vorgeschlagen, die auch von
Jemandem erfolgreich nachgebaut wurde.
Und schließlich noch eine weitere möglichkeit, die direkt das gewünschte
Ergebnis ohne komplizierte Ablesungen/Umrechnungen liefert.
@ ArnoR (Gast)
> http://www.elm-chan.org/works/lchk/report.html>Ich finde das eine ziemlich blöde Methode. Das haben wir hier schon mal>diskutiert:>Beitrag "Re: L Power-Checker"
"Viel besser wäre eine Schaltung, die einfach eine bekannte Spannung an
die Spule legt und bei einem wählbaren Strom abschaltet. Das hat den
Vorteil, dass die Induktivität nicht mehr in die Einstellungen eingeht,
aber genauso im Oszillogramm ermittelt werden kann."
Stattgegeben! ;-)
Deswegen schrub ich ja auch.
"Ich hab die Schaltung in modifizierter Form nachgebaut, 0-100A,
funktioniert recht gut."
Willst die mal sehen? Pssst! Hier!
Beim Aufbau muss man schon ein wenig aufpassen, sternförmige
Masseführung etc. In der Gatezuleitung ist auch eine kleine Ferritperle,
die fehlt im Schaltplan.
ArnoR schrieb:
>Ich finde das eine ziemlich blöde Methode. Das haben wir hier schon mal>diskutiert:
Ich verstehe nicht was daran blöd sein soll, man kann den Strom direkt
auf dem Oszillograf ablesen und sieht auch noch die Form des knicks,
und so kompliziert ist die Schaltung nun auch wieder nicht,
man kann sie leicht nachbauen.
Günter Lenz schrieb:> Ich verstehe nicht was daran blöd sein soll
Dann versuch einfach mal den verlinkten Beitrag zu lesen und zu
verstehen, da ist das ganz ausführlich erklärt, und eine bessere Lösung
auch gleich noch. Hat sogar Falk Brunner nachgebaut.
Timm T. schrieb:> Müßte ich dazu eine erheblich größere als die zu messende Induktivität> in den DC-Zweig einschleifen?
Du brauchst die Induktivität nicht messen.
Du kannst den Effekt der Induktivität messen, also die
Stromanstiegsgeschwindigkeit.
Lege einfach deine Spule an eine Spannungsquelle.
Der Strom wird mit dI = U/L steigen.
Wird der Strom gross genug damit langsam die Sättigung eintritt, wird L
kleiner und da U gleich bleibt dI also der Strom schneller steigen. Das
sieht man auf einem Oszilloskop.
Die am Anfan lineare Kurve steigt plötzlich schneller an,
Hockey-Stick-Kurve.
Um Beschädigungen zu vermeiden, sollte die Stromquelle ab einem
bestimmtem Strom abgeschaltet werden, dann warten, und nach Abbau des
Spulenstroms neu starten damit das Oszilloskop wieder was anzeigen kann.
> Wird der Strom gross genug damit langsam die Sättigung eintritt, wird L> kleiner und da U gleich bleibt dI also der Strom schneller steigen. Das> sieht man auf einem Oszilloskop.
Da eine reale Spule auch einen ohmschen Widerstand hat, wird der Strom
durch diesen begrenzt, ergo kann er dann auch nicht mehr steigen.
@ Falk
Ich lese hier gerade interessiert mit - bin aber nicht recht erfahren
mit Induktivitäten.
Habe aber aus einem Container zwei Handvoll Ringkerne gekramt und frage
mich seitdem, was ich damit anfange. L bestimmen ist ja nicht so
schwierig, aber die Sättigung ...
Da steht was von 100A und ich halte den Atem an! :-)
Magst Du das vielleicht ein wenig erläutern? Da handelt es sich wohl nur
um weniger als ein Volt, aber 100A? Hui!
@ Klaus (Gast)
>Habe aber aus einem Container zwei Handvoll Ringkerne gekramt und frage>mich seitdem, was ich damit anfange. L bestimmen ist ja nicht so>schwierig, aber die Sättigung ...
Die Induktivität kann man messen, draus lässt sich fast alles berechnen.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Spule#Kerne_recyceln
AL, le, ur, Isat
Steht alles schon in der Exceltabelle, fehlt nur noch Isat. Das ist eine
Aufaaabe föööör den Schöööööler!
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/9/9b/Drosseln.xls>Da steht was von 100A und ich halte den Atem an! :-)
Alles halb so wild. das geht auch nur mit eher kleinen Spulen mit ein
paar Dutzend uH, denn sonst werden die Elkos ordentlich leergesaugt.
>Magst Du das vielleicht ein wenig erläutern? Da handelt es sich wohl nur>um weniger als ein Volt, aber 100A? Hui!
Die Spulen werden mit 12-15V aufgeladen, den Rest kann man einfach
berechnen.
dI/dt = U/L
Falk B. schrieb:> @ Klaus (Gast)>>[...]>>[...]
Die Mathematik ist recht einfach. Das schaff ich schon. Eher die
Schaltung mit den hohen Strömen.
>>Da steht was von 100A und ich halte den Atem an! :-)>> Alles halb so wild. das geht auch nur mit eher kleinen Spulen mit ein> paar Dutzend uH, denn sonst werden die Elkos ordentlich leergesaugt.
Ah. Deswegen die MILLI-Faräder.
>>Magst Du das vielleicht ein wenig erläutern? Da handelt es sich wohl nur>>um weniger als ein Volt, aber 100A? Hui!>> Die Spulen werden mit 12-15V aufgeladen, den Rest kann man einfach> berechnen.
Doch soviel. Aha.
Dankeschön, Falk.
