LC-Messgerät

Ja, das Relais dient nur zur Kalibrierung. Ohne Kalibrierung ist die 
Genauigkeit der Schaltung nicht wirklich gut.

Ja, so in etwa:
Die 1nF dienen als Referenz. Daraus wird die Spule und der andere 
Kondensator berechnet.
Die Abweichung der Schaltung gegenüber den Messungen mit einem teuren 
LCR Meter lagen bei <1% im Messbereich 10pF bis 100nF und 100nH-100mH.
Man muss nur aufpassen, denn die Schaltung kann nicht zwischen Spulen 
und Kondensatoren unterscheiden: Misst man eine Spule und schaltet einen 
Kondensator parallel, wird die Spule zu groß gemessen. Je nach Spule 
kann dies schon >10% Fehler verursachen.
Daher habe ich bei mir einen zweiten Messmodus eingebaut, in dem der 1nF 
Kondensator auch während der Messung verwendet wird, und so der 
parasitäre Kondensator der Spule herausgerechnet wird.

>also könnte man solange kallibrieren....

genau, ich würde auf alle Fälle vor jeder Messung kalibrieren ;)

Habt Ihr mal einen kompletten Link? Sowas würde mich auch mal 
interessieren zu bauen...

>Habt Ihr mal einen kompletten Link?

http://sprut.de/electronic/pic/projekte/lcmeter/lcmeter.htm

Hier ist so ein Ding mit Atmel:
http://home.ict.nl/~fredkrom/pe0fko/LCMeter/

Eine einfache Oszillatorschaltung findet Ihr hier (etwas weiter unten):

Beitrag "Kapazizäten von 0,5 nF bis ca. 1µF messen (10E-3-4)"

Bernhard Schulz wrote:
>
> Eine einfache Oszillatorschaltung findet Ihr hier (etwas weiter unten):
>
> Beitrag "Kapazizäten von 0,5 nF bis ca. 1µF messen (10E-3-4)"

was spricht gegen den LM311?
Bei mir läuft die Schaltung von Sprut super.

>was spricht gegen den LM311?

Es spricht nichts gegen den LM311, es gibt viele Möglichkeiten einen 
Oszillator zu realisieren.

Nur es gibt Momente in einem Leben, da hat man keinen LM311 zur Hand und 
sucht eine Alternative ;)

@Stefan

Du hast den LM311 verwendet,

wenn Du einen 10,7 MHz LC-ZF-Filter anschließt, schwingt die Schaltung 
dann noch?

Bernhard

>Rechnerisch müßte der Oszillator mit 740192,45 Hz schwingen. Mein
>Programm zeigt mir 764500 Hz an. Ist das ok ?

Prüfe doch mal mit einem einfachen Frequenzgenerator die 
Resonanzfrequenz Deines LC-Kreises.

Wie hoch ist die gemessene Resonanzfrequenz?

>Ich dachte das ist die
>Resonanzfrequenz, da die Schaltung im leerlauf läuft ?

nicht ganz, es wird sicherlich Abweichungen geben,

hier ging es gerade um diese Thematik.

Beitrag "Kapazizäten von 0,5 nF bis ca. 1µF messen (10E-3-4)"


Wie hoch ist die gemessene Resonanzfrequenz, gemessen mit einem 
Frequenzgenerator?

> ...messe ich 740045Hz

ziemlich große Unterschiede.

Hast Du Deinen DDS mal geeicht (justiert)?

Wenn Du einen Quarz-OSzillator (1MHz o.ä.) zur Verfügung hast, dann 
prüfe mal damit? Die sind in der Regel schon hinreichend genau :)

>...das er 10 mal/sec. die Frequenz misst.

das kann sein,

sehe aber gerade, dass der Unterschied doch garnicht so groß ist,
die paar Hz unterschied, drücken wir mal in den Skat.


Jetzt koppelst Du mal bitte Deinen LC-Kreis von Deiner Schaltung ab, 
hängst Dein Frequenzgenerator dran und einen Oszi o.ä. und versuchst mal 
damit die Resonanzfrequenz zu ermitteln?

Die Resonanzfrequenz kann man wie folgt bestimmen:

EIn Frequenzgenerator speist über einen Widerstand (z.B. 1k) einen 
LC-Parallelkreis.

Der Oszi misst die Spannung am Schwingkreis.

Jetzt wird am Frequenzgenerator so lange gedreht, bis die Spannung ihr 
Maximum erreicht hat.

Die angezeigte Frequenz am Frequenzgenerator bei Maximum ist dann die 
Resonanzfrequenz.

Hast Du es auch so getan?

>741700Hz, wenn ich alles richtig gemacht habe.........


Ich fasse mal zusammen:

740.192 Hz rechnerisch

741.700 Hz Resonanzmethode

764.500 Hz LMxxx


Du siehst selber, LMxxx Ergebnis ist ziemlich daneben.



Und nun nimmst Du einfach einen C und hängst ihn mal parallel und machst 
das ganze Spielchen nocheinmal, und dann müssen wir mal rechnen.

Kann sein, dass sich die Fehler ausgleichen ;)

Bin selber gerade beim messen und rechnen,

allerdings mit der diskreten Transistor-Variante.

Wenn Du zwei gleiche Kondensatoren parallelschaltest, dann müsste die 
Frequenz wie folgt sein:

f2 = f1 x Wurzel 2

>Wenn das ganze Programm fertig ist, soll es
>nach der 2-frequenz-messung arbeiten

Die Software kann aber nur die Daten berechnen, die zur Verfügung 
stehen,

und wenn die Daten nicht korrekt sind, dann entstehen seltsame

Rechenergebnisse ;)

Ich habe folgende Ergebnisse:

Zwei fast gleiche Kondensatoren 3,52 nF werden einer Induktivität 
(ca.8,2mH) parallelgeschaltet.

Gemessene Frequenzen:

bei Kondensator 1 = 28.605 Hz
bei Kondensator 2 = 28.621 Hz

Kondensator 1+2  gemessen    =  20.122 Hz (parallel)
Kondensator 1+2  rechnerisch =  20.226 Hz (parallel)

Meine Frage, wie hoch wäre die rechnerisch die Induktivität und die 
parasitäre Kapazität ?

>Aber wie soll ich die Tolleranzen weg beckommen?

Schalte einfach mal einen zweiten Kondensator (möglichst gleich groß)
parallel und messe mal?

Brauchst mir nur die LMxxx Frequenz verraten ;)

>Ich habe ja einen
>Referenzkondensator den ich beim Kallibrieren zu schalte

Das ist ja auch so genial an diesm System, ich bewundere diese Idee.


Nur bevor ich anfange ein Programm zu schreiben, muss ich wissen wo sind 
die Grenzen der Hardware ;)

Meine Erfahrungen mit der LM311 Schaltung:

Diese ist etwas mit Vorsicht zu genießen:

Manchmal schwingt die Schaltung auf einer anderen Frequenz als die 
eigentliche Resonanzfrequenz, oder aber die Amplitude ist so gering, 
dass der LM311 keine sauberen Rechtecksignale mehr erzeugt sondern 
stattdessen eine Art Prellen bei jeder Flanke erzeugt bzw. der uC nicht 
sauber die Pegel erkennt. Das könnte die zu hohe Frequenz erklären.
Weiterhin ist die Schaltung etwas kritisch. Ich hatte die Schaltung mit 
billigen Elkos aufgebaut und sie wollte nicht so recht schwingen. Erst 
mit einen Keramik C parallel zu den Elkos lief alles.

Ein weiteres Problem ist, dass bei sehr hohem L/C oder C/L Verhältnis 
die Schaltung auf verschiedenen Frequenzen schwingt, ne nachdem wie sie 
startet.
Ich schalte dann einen Zusatzkondensator dazu und messe erneut. Per 
Software rechne ich diesen heraus und die beiden gemessenen Spulenwerte 
müssten dann eigentlich gleich sein. Aber das sind sie nicht immer, vor 
allem bei größeren Spulen weichen die Werte etwas voneinander ab 
(aufgrund der parasitären Spulenkapazität, die ich auch herausrechne) 
oder ich bekomme total unterschiedliche Werte (wenige uH und >100mH). 
Verwendet man nur einen Kondensator kann man schlecht beurteilen ob der 
Oszillator sauber schwingt oder gerade so an der Grenze ist und daher 
die Impulse nicht sauber sind.

@bernhard
einen ZW-LC-Filter habe ich noch nicht gemessen (habe sowas auch nicht 
da) , dafür ist das Gerät auch nicht gedacht. Es soll nur Kondensatoren 
und Spulen messen. Schliesst man einen Schwingkreis in irgendeiner Form 
an kann ja nur Mist rauskommen.

@Benedikt
Ich betreibe das Messgerät seit 1996. Es war in Elektronic Kits 5/96 
drin. Die Zeitschrift habe ich sogar noch.
Ich habe oft Vergleichsmessungen mit anderen Geräten durchgeführt, die 
Abweichungen waren stets sehr gering. Meiner Ansicht nach das beste 
Messprinzip.

@alle
die Grundschwingfrequenz ist völlig egal, die Genauigkeit ist nur von 
dem zugeschalteten Kondensator abhängig, alles andere rechnet sich raus.
Mein Osszillator schwingt je nach Temperatur zwischen 740 und 760kHz, 
trotzdem ist das Messergebnis immer korrekt und sogar die Messschnüre 
werden rausgerechnet wenn man mit ihnen kalibriert.

@Stefan
Mess mal einen Netztrafo. Ich wette da kommt totaler Mist raus. Oder 
sonst eine Spule im Bereich 100mH oder mehr (z.B. Hochspannungswicklung 
von einem Zeilentrafo aus einem alten TV).
Das Messprinzip ist wirklich super, aber man kann alles noch 
verbessern...

Benedikt K. wrote:
> @Stefan
> Mess mal einen Netztrafo. Ich wette da kommt totaler Mist raus. Oder
> sonst eine Spule im Bereich 100mH oder mehr (z.B. Hochspannungswicklung
> von einem Zeilentrafo aus einem alten TV).
> Das Messprinzip ist wirklich super, aber man kann alles noch
> verbessern...

ja dafür hat man dann aber nochmal andere Messgeräte. Es gibt keine 
Eierlegendewollmichsau.


Hier noch ein Link:
http://www.spettel.de/ralf/
unter Projekte LC-Meter

ja. Du brauchst einen Kondensator mit 1% Genauigkeit. Ich habe mir 
mehrere gekauft mit einem sehr gutem Labormessgerät an der Uni 
nachgemessen und mit einem Trimmer noch genau auf 1nF getrimmt. Man kann 
natürlich auch mit anderen Werten rechnen.
Meine erste Schaltung sah so aus, dass ich nur einen Frequenzzähler 
gebaut habe (TTL-Grab), die Daten an den PC übertrug und dann die 
Rechnung per PC-Software gemacht habe.
Die zweite Schaltung war dann schon mit AVR aber die 
Fließkommaarithmetik in Assembler konnte ich nicht richtig programmieren 
(Basic, C u.s.w gabs damals noch gar nicht für Atmel) Deshalb wieder 
PC-Auswertung.

@Benedikt

> Meine Erfahrungen mit der LM311 Schaltung:

Sehr gut beeschrieben, prima !!

Das Verfahren mit einem 2. Zusatzkondensator ist interessant.



@alle

Ich vermute, dass die erzeugte Schwingfrequenz einer LMxxx Variante 
immer von der LC-Resonanzfrequenz "extrem" abweicht.

Scheint aber unterm Strich nicht viel auszumachen, da sich anscheind die 
Frequenz-Fehler bei der Berechnung neutralisieren, oder?


Bernhard

Bei Reichelt gibt es Glimmerkondensatoren. Ich habe mir davon mal ein 
paar gekauft und gemessen: Die lagen alle bei 1,00xxnF, also genauer 1%.

Alles was Entstördrossel heißt, hat keine hohe Güte. Die SMCC sieht noch 
am besten aus, aber 1,35Ohm sind ziemlich viel. Eine hohe Güte wird man 
damit nicht erreichen, es reicht aber.

@Oliver

> bei einem LC-Parallelschwingkreis bricht die Spannung
> ueber dem Schwingkreis in Resonanz zusammen

Nein, die Spannung wird bei Resonanz maximal.

Sonst würde kein Radio o.ä. funktionieren.


Beim Reihenschwingkreis dagegen wird sie NULL, man soricht auch vom 
sogenannten Saugkreis, weil er alles wegsaugt ;)

Allen wünsche ich ein gesundes neues Jahr.


In der angehängten Excel-Tabelle habe ich den Rechenweg zur Berechnung 
der unbekannten Kapazität Cx noch einmal einfach dargestellt.

Wer schon eine funktionstüchtige Oszillatorschaltung sein eigen nennen 
kann und
über einen Frequenzzähler verfügt, braucht nur noch die Frequenzwerte 
und die Referenz-Kapazität eingeben ;)


Zwischenzeitlich konnte ich auch zwei Oszillatorschaltungen testen.

Die besten Erfolge erziehlte ich mit einer OPV (Komerator) Schaltung.

Die Variante mit diskreten Transistoren war zwar schwingfreudiger, aber 
aufgrund der der starken Kopplungseigenschaften etwas ungenauer.

Bernhard

@Benedikt

>Daher habe ich bei mir einen zweiten Messmodus eingebaut, in dem der 1nF
>Kondensator auch während der Messung verwendet wird, und so der
>parasitäre Kondensator der Spule herausgerechnet wird.

verstehe ich das richtig:

1. Kalibrierung,zuschalten des Cref

2. dazuschalten der Induktivität Lx

3. Messung der Frequenz

4. nochmaliges zuschalten des Cref

5. Messung der Frequenz


Bernhard

@Bernhard

Ich mache das so wie Mr-400Volt beschrieben hat.
Das ist die Kalibrierung nach dem Einschalten.
Jetzt kenne ich L, C und den 1nF Kalibrierkondensator.

Schließt man jetzt ein unbekanntes L oder C an, kann man diesen anhand 
der bekannten Werte berechnen.
Schließt man dagegen ein Lx und Cx gleichzeitig an, misst die übliche 
Schaltung Mist.
Schaltet man dagegen den 1nF Kalibrierkondensator (oder einen anderen 
bekannten bzw. gemessenen Kondensator dazu, kann man anhand der 2 
gemessenen Frequenzen und der bekannten L, C, C+1nF Werte die 
unbekannten Lx und Cx Werte gleichzeitig messen.

Das einzige Problem das sich ergibt:
Der parasitäre Kondensator parallel zur Spule liegt nicht parallel zu 
dem Schwingkreis, da bei der Induktivitätsmessung die Spule in Reihe zur 
anderen Spule geschaltet wird.
Wie sich da die Resonanzfrequenz berechnet weiß ich nicht, aber ich 
hatte Testweise so gerechnet als wäre er parallel. Die gemessenen Werte 
haben immer recht gut gepasst. (Bsp: 1mH Spule gemessen, 10nF parallel 
gelegt: Die Induktivität hat sich nicht geändert, als Kapazität wurden 
10nF angezeigt.)

> da bei der Induktivitätsmessung die Spule in Reihe zur
> anderen Spule geschaltet wird.
> Wie sich da die Resonanzfrequenz berechnet weiß ich nicht

Das ist auch eine sehr komplexe Rechnung, wenn die Serieninduktivität 
eine ziemlich hohe parasitäre Kapazität aufweist.

Denn plötzlich hat man zwei Induktivitäten mit nicht bekannten 
parasitären Kapazitäten.

Da gebe ich Mr-400-Volt Recht, im Zweifelsfall CX und LX messen, 
vorausgesetzt, der Oszillator springt an ;)

Bernhard

@alle

Das Anschwingverhalten der LMxxx Oszillator Variante konnte ich 
erheblich

mit dieser Schaltung verbessern.


Ich denke, mit normalen OPVs funktioniert diese Schaltung bis 1MHz.


Bernhard

Das Problem ist aber: Lx und Cx lassen sich nicht getrennt messen, wenn 
der Kondensator parasitär in der Spule enthalten ist.

Ich habe bei meiner Schaltung nachgesehen:
Ich habe ein zusätzliches Relais drin, das die interne Spule in der LC 
Messchaltung kurzschließt.
Im LC Messmodus wird also nur die externe Spule parallel zum internen 
Kondensator geschaltet und zusätzlich nochmals mit den 1nF zusätzlich 
gemessen. So kann ich L und C der Spule getrennt ausrechnen.

Was mich interessieren würde: Kann man irgendwie ein einfaches RLC Meter 
bauen, das von jeder beliebigen RLC Schaltung die Werte bestimmen kann ?
Also im Prinzip ein Networkanalyser in einfach mit fester Frequenz ?

>kann man nicht einfach den internen quarz-oszi eines avrs nehmen und die
>spule wie einen quarz (mit C und R) anschließen?

Gute Idee, aber

die Verstärkung (Oszillatorverstärkung) des µC ist meines erachtens 
nicht sehr hoch, und gerade das führt zu Problemen, das Signal müsste 
auch vorher noch invertiert werden.

Ein OPV hat bei Schwinkreisen mit schlechter Güte schon Probleme, s. 
Beitrag vom Benedikt, deshalb habe ich obrige Schaltung mit 2 OPVs 
realiert.

- Der LM311 schwingt bis >10MHz. Das schafft ein normaler Wald und 
Wiesen OP vermutlich nicht. Ich würde einfach mal ein paar schnellere 
OPs durchprobieren und schauen wie weit es geht.

- Der mega8 kann bis max halber Quarztakt messen. Die Grundfrequenz 
sollte also etwas darunter liegen. z.B. bei 1-5MHz wenn der AVR mit 
16MHz läuft. Je nachdem wie stabil der Oszillator schwingt.

- 10uF Keramik sind aber OK. Der kleiner Keramik C parallel ist z.B. nur 
bei Elkos notwendig damit alles sauber schwingt. Die Werte sollte man 
nicht kleiner machen.

- Meine Schaltung geht ähnlich weit (>100nF geht nur noch mit guten 
Kondensatoren). Wenn man die beiden 10uF Kondensatoren vergrößert, dann 
könnte es weiter gehen. Vermutlich wird aber auch das C/L Verhältnis zu 
groß, weshalb man eine größere Spule einsetzen müsste.

> Welche OPVs würdet ihr wählen, wenn man die Variante von Bernhard S.
> mit zwei OPVs aufbaut. Ist die Wahl kritisch?

Ich habe einen uralten "B082" (DDR 1984) verwendet,
oberhalb von 1MHz sind sie ungeeignet.

Manche LC-Schwingkreise wollten bei der Variante mit einem OPV nicht 
anschwingen, erst als der zusätzliche Verstärker dazukam (Verstärkung 
auf ca. 20 eingestellt), begannen auch diese zu scchwingen.

> Welche Rolle spielt die Größe des Kopplungskondensators? Kann ich
> statt 10uF (Tantal) beliebige Keramikkondensatoren im Bereich 1uF bis
> 10uF einsetzen?

Dieser Koppelkondensator ist sehr wichtig und auch sehr kritisch,
aus unerklärlichen Gründen schwingt die Schaltung sehr schlecht,
wenn dieser keiner als 1µF ist.

Verwendet habe ich einen normalen 10µF Elko.

Bernhard

@alle

Ich habe versucht, alle Eure Erfahrungen und Ideen in diesen Schaltplan 
einzubauen.

Drei Relais musste ich verwenden, um LX und Cx an den Eingängen 
entsprechend umzuschalten.

Könnte man es so belassen?


Bernhard

Ja, die Schaltung sieht gut aus.
Ich verwende 4 Relais, da ich nur 2 Anschlüsse zum Messobjekt habe. So 
kann man nichts falsch anschließen.

> Ich verwende 4 Relais, da ich nur 2 Anschlüsse zum Messobjekt habe.

Nur 2 Anschlüsse, und nur 4 Relauis ? Wie hast Du die verschaltet?

Es ist ein Umschalt Relais dabei...

Danke Benedikt  ;)

@Mr-400-Volt
@Benedikt

wenn ih es richtig gedeutet habe gibt es insgesamt 4 Mess Modis ?
(der Kalibrier-Modus ist nicht aufgeführt)

1. Cx messen
2. Lx seriell zu  L messen
3. Lx parallel zu L messen
4. Lx und Cx (Schwingkreis) messen


Bernhard

Ja, ich verwende bei meiner Schaltung den Modus 3 aber nicht.

Nein:
f=1/(2*pi*SQRT(L*C))

Hab gerade mal die Variante mit 2 OPVs getestet.

bis 5µF problemlos (L=8,8mH)

@ Bernhard
Hast du auch mal versucht kleine Werte (pF) zu messen ?
Die dürften jetzt schlecht gehen, da bei diesen dass L/C Verhältnis zu 
groß wird.
Dagegen ist bei bei großen Kapazitäten aufgrund der großen Spule das L/C 
Verhältnis besser, weshalb so große Kapazitäten messbar sind.

Hallo Gast,

> Welchen OPV (2 mal LM311 ??)

gegenwärtig verwende ich 2xB082 (NF-OPV DDR 1984), andere hab' ich 
momentan nicht vorrätig

Besser wäre die Komination OPV mit hoher Grenzfrequenz + LM311,

vielleicht sogar 2x LM311, aber ich weiss nicht, ob der LM311 bei
starker Gegenkopplung (Verstärkung von ca. 20) zum schwingen neigt,
denn er ist als Komperator ausgelegt (schnelles Schalten)


> und was für Spulen (besonders gute?)

Nein, habe eine sttehende Induktivität 8,2 mH (Reichelt) verwendet


> Ist dein Aufbau kritisch gegen Störungen (z.B. Ansteuerströme
> der Relais, usw )?

eigentlich unkritisch

> Was meinst du mit 8,8mH?

Das ist die verwendete Induktivität


Bernhard

Hallo Benedikt

>Hast du auch mal versucht kleine Werte (pF) zu messen ?


Ja, bin zu der Erkenntnis gekommen, dass man vielleicht sogar für die

kleinen Kapazitäten besser auch ein kleines L verwenden sollte,

um so genauer sind die Mess-Ergebnisse.


Bei mir wird ein zusätzliches Relais wird ein kleines L bereitstellen ;)

Bernhard

> wie habt ihr bei der Frequenzmessung den Timer eingestellt ?

Ich werde den ATmega8 verwenden,
Timer 0 ist verantwortlich für den Sekundentakt,
Timer 1 wird extern durch die Messfrequenz an (T1) hochgezählt

> Entspricht der B080 nicht dem TL082?

Ja, das müsste er sein, arbeitet ungefähr bis 500kHz

>Bei 0 bis 5V wir der außerhalb seiner Spezifikation verwendet. Ist das
>bei deinen B080 auch so?

In versorge ich mit 9V


>Worauf sollte man bei Ersatztypen achten? Kann an irgendeinen schnellen
>Rail-to-Rail OPV nehmen (zB OPA2350 35Mhz oder OPA2340 5,5MHz)? Oder ist
>die Wahl übertrieben?

Ich vermute, dass diese Schwingschaltungen bis einige 100 kHZ mit dieser 
hochohmigen Dimmensionierung schwingen kann.

Dimmensioniert man die Mittkopplung niederohmiger, wird die Messfrequenz 
verfälscht.

Die Phasenverschiebungen der OPVs werden dem LC-Kreis zu schaffen 
machen.

Wichtig ist, dass der Komerator OPV sehr schnell schaltet.
Einen normaler OPV ist als Komparator nicht so gut geeignet, es treten 
interne Sättigungseffekte auf.


Einen 5,5MHz OPV? Einfach ausprobieren. Es lässt sich schlecht 
voraussagen, ob es wesentliche Verbesserungen bringt.


Bernhard

>Welcher OPV wirkt als Komperator und welcher nur als Verstärker?

Der erste verstärkt, der zweite komperiert.

> Frequenz an T0 (PD4) und T1 für die sec.

Natürlich, nur aufpassen, Timer 0 ist 8Bit

> Hat von euch jemand eine Idee worann das liegen könnte ?

Teste es mal mit einem Frequenzgenerator?

Vielleicht ist das Eingangssignal nicht i.o.,
vielleicht schaltet der komparator beim Nulldurchgang mehrere male 
durch?

Schalte mal einen kleinen C parallel zum Frequenzzähler-Eingang?

nimm' mal nur ein paar pf.

Frequenzzgenerator mal angeschlossen?

Schau Dir mal die Flanken des LM311 bei der niedrigen Frequenz genau an,

ist da nicht doch irgend etwas?

aha, vermutlich setzt der Oszillator ab und zu mal aus?

Oder aber das Oszilloskop triggert nur nicht richtig...

>Das ist das Signal im leehrlauf.......

Meinst Du ohne Cx? Also nur mit C und L ?


>Und mit 300 nF, wo auch ab und an eine Phasenverschobene welle
>auftaucht. Die 300 nF werden auch nicht angezeigt......

Ich kann nichts erkennen, hattest Du die x-Ablenkung geänderT?

Vermutlich liegt es am Oszillator,

vergößere mal das L

vergrößer auch mal spaßenshalber den Koppelkondensator am Eingang von 
10µ auf 100µ

Häng mal einen 74HC14 dazwischen. Der sollte die Störungen und 
Fehlmessungen etwas reduzieren.

> das das Programierkabel, welches
> genau über den Messeingängen lag, sehr stark gestört hat

Na auf soetwas muss man ersteinmal kommen.

Vermutlich strahlte das Kabel in den hochempfindlichen 
Komparator-Eingang,
wäre zumindest eine mögliche Erklärung.

Gerade wollte ich Dir den Tipp geben, dass Du den 
Mittkopplungswiderstand (100k) veringern könntest, damit alles etwas 
schwingfreudiger wird ;)

@alle

Ich programmiere gerade das Assembler-Programm.

Komme aber in's stolpern.


Die Frequenzen müssen doch quadriert werden,


100.000 KHz x 100.000 KHz = 5 Byte Zahl

Dividiert Ihr die Frequenzen vorher durch 10 ?

Aber dann wird das Ergebnis etwas ungenauer :(


Bernhard

Ich habe float genommen, denn nur so kann man den große  Wertebereich 
verarbeiten, der bei der Berechnung anfällt. Ich habe die Software auch 
in C geschrieben, in Assembler wollte ich mir das nicht antun.
In Assembler würde ich mit 48 oder 64bit rechnen. Die mul und div 
Routinen von Atmel kann man leicht an solche Zahlen anpassen.

@Alle

ich quäle mich gerade durch die Assemlerroutinen durch.

Wie genau sind denn Eure Rechenergebnisse?

Bei mir habe ich folgende Resultate:


Diese Frequenzen habe ich mal fest zugewiesen:
f1= 24.000 kHz (ohne Cref)
f2= 18.000 KHz (mit Cref)
Cref = 3520 pf


L + C errechnet:
L= 9.717 µH
C= 4.526 pF


Messung Cx (auch diese Frequenze habe ich mal fest zugewiesen):
f2= 18.000 KHz

C errechnet: 3521pf


Bernhard

@alle

das der komplette Schaltplan für die 1 bzw 2 OPV-Variante.

So hab' ich es derzeit realisiert.

Alle eventuell notwendigen Widerstände an den Ausgangspins sind 
vorsichtshalber mit eingezeichnet.

Aber manche OPVs benötigen diese nicht unbedingt ;)


@moin

>Im Anhang befindet sich auch ein Bild von einem 1,5uF Kondensator der
>stabil mit der falschen Frequenz schwingt (Faktor 3). Die Gründe sind
>für mich rätselhaft ;-((

Fehlt nicht der Mitkopplungswiderstand?


@ALEX
>ich hab die 2-opv-variante mit lm358 und tl072 getestet. wollte bei mir
>aber auch nicht schwingen.

Besitzen diese OPVs nocht ein open Kollektor Ausgang? Auch an den 
Widerstand (Bertriebsspannung gegen Ausgang) gedacht?


Bernhard

@moin

Irgenwo hast Du einen Fehler.

Teste mal folgendes:

Am Ausgang des Verstärkers (1.OPV) müsstest Du eine Gleichspannung von 
ca. 2,5 V messen, wenn der Mittkopplungswiderstand (100k) nicht 
zugeschaltet ist.

Die Verstärkung sollte nicht zu hoch gewählt werden (Potentiometer auf 
hochohmig stellen), in diesem Fall ist nämlich weniger mehr.

Notfalls mal den 1. OPV entfernen, also die Schaltung nur mit dem 
Komparator LM311 betreiben.

Der 1.OPV soll die Spannung am Schwingkreis nur um einige dB aufpeppen, 
damit auch Schwingkreise mit niedriger Güte noch schwingen.


Bernhard

@alle

hat jemand von Euch schon mal die Formel umgestellt,

wenn Lx parallel zum Schwingkreis geschaltet wird ?


Bernhard



PS:


1/Lges = 1/L + 1/Lx

bzw:

Lges=L x Lx / (L+Lx)

@alle

das ist die Formel, wenn ein L parallel zu LC geschaltet wird,

besonders gut geeignet für große Induktivitäten.


Hatte heute zwischendurch doch noch mal 5 Minuten Zeit gehabt, die 
Thomsonsche Schwingungsgleichung auf diesen Anwendungsfall umzustellen 
:)


Bernhard

Ich danke Euch, das Gerät funktioniert,

habe es gerade veröffentlicht:


Beitrag "LC-METER / LC-Messgerät ATmega8 Assembler"


Bernhard

Hat jemand ne idee, was falsch sein könnte?

Mir erscheint die Frequenz ziemlich hoch, versuch's mal mit einer etwas 
größeren Induktivität?

Bernhard