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Leuchtstoffröhren Starter für Effekt nutzenNabend zusammen, ich nutze einen Leuchtstoffröhrenstarter OSRAM ST111 mit einer 60W Glühlampe 230V AC als kleiner Blinkeffekt für Halloween. Nun ist die Lampe mehr an als aus während sie blinkt - wie könnte ich das am einfachsten umkehren? Starter ist in einer Abzweigdose mit Fassung untergebracht, alles sehr einfach. Im Prinzip wäre es ja das Signal parallel zum Starter... In der An-Zeit muss er abkühlen, in der Auszeit heizt er sich auf. Er wird zu schnell warm und kühlt zu langsam ab, also: kühle ihn, oder nimm einen anderen. Oder mach den Zufall anders.
So habe ich als Kind ne Lichtorgel gebaut. Hat toll im Radio gestört :o) Sowas haben wir vor über 40 Jahren auch gebaut. 60W Glühlampe ist zuviel. Wir haben damals 25 oder 40W genommen, genau weiß ich es nicht mehr. Das passt aber auch zu der Aussage, das das Bimetall im Starter zu schnell warm wird.
Gast
#8109988
Die Glimmentladung heizt das Bimetall.
Ja, und wodurch wird der Strom der Glimmentladung bestimmt? Von der Leistung der angeschlossenen Last.
Gast
#8109995
Es macht in der Hinsicht keinen Unterschied ob 25W oder 60W Glühlampe. Für das unregelmäßige geblinke ist so ein Starter schon eine einfache Lösung, man müsste Ihm das nur "entlocken" und auf eine ganz einfache Triac Schaltung mit Snubber "leiten"... Hier sind ein paar Schaltungen, vielleicht hilft dir davon etwas weiter: https://320volt.com/de/triac-thyristor-schaltungen-dimmer-motorsteuerung/ Ganz unten die letzte Schaltung ist eine Blinkschaltung mit Triac und Diac. Wenige Bauteile, aber die lässt es vermmutlich nicht "wild" blinken...und den Starter dort irgendwie mit einzubauen, wir nicht gehen, da die Leistung / der Strom im Bereich des Gates nicht da ist... :
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Meinst du das ernst? Die wird nach wenigen Stunden hinüber sein. ...eigentlich muss man ja nur einen Triac zum unkontrollierten Zünden brinden... hmm, gerade mal etwas geschaut - bei offenem Gate und einem Glühobst in reihe, würde würde es nur entweder nur einmalig passieren, bei einem hohen du/dt oder wenn man Ihn über seiner Spannung betreibt als Überkopfzünden, das würde dann aber ja die ganze Zeit passieren, also würde die Lampe dauerhaft leuchten, bei offenem Gate... Naja, also so einfach ist es nicht... :
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ohne Gewähr... Nutzt eine Glimmlampe um das "Chaos" zu erzeugen...
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Die Glimmlampe wird sich ähnlich des DIACs verhalten und relativ gleichäßig zünden. Witziger nur ist das die Lampe auf Licht reagiert, aber das ist auch recht regelmäßig.
Genau. Ich hatte vor 40 Jahren mehrmals Glimmlampen verwendet, weil ich keinen DIAC bekommen konnte. Wer kennt noch diese E14 Flackerlicht Kerzenbirnen? Mit Neon-Füllung drin. Keine LED-Lampe gemeint. War in den 80ern recht weit für solche Dinge verbreitet.
ich. Ich habe seit Mitte der 90er solche, sowie später LED Kerzen, nicht mehr für Stimmungsbeleuchtung verwendet. Bei mir kam damals die Feuerwehr vorbei und im Nachgang gab es einen schönen Nachbarschaftsstreit mit einer Frau, die Angst vor Feuer vorgab. Ging aber nur noch um Streit. Ein "Vorschlag zur Güte" von ihr war das komplette Abschalten meiner Wohnung, wenn ich sie verlasse. Dann könne sie wieder ruhig schlafen. Darauf eingehen ist quatsch, wie will sie das kontrollieren? Der Vorschlag kam dann nochmal über Hausverwaltung und Gericht. Wer und vorallem warum hört man bei so einer Scheisse überhaupt zu und leitet das weiter?
Gab's auch als Kreuze und später sogar in bunt mit Blumen drin. Im Grunde einfache Glimmlampen mit besonders geformten Elektroden. Ich hatte kurz vor Ende der DDR eine E14-Kerzenlampe mit einem Bimetall drin, das den Glühdraht kontaktierte. Da der sich dabei mitbewegte war ihr aber leider nur ein kurzes Leben beschert. Eine teure schön regelmäßig blinkende Lampe die im Gegensatz zu den "Feuerglimmlampen" auch richtig Licht gemacht hat, schön mit Lampenlack drauf in Bunt. Dann päff kaputt. Schade um's Taschengeld...
nur wie kommt da das Geflacker zustande?
Man hat die Neon/Glimmlampe absichtlich schlecht gemacht, so das sie nicht vollständig zündet. :
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Auch auf ionisierende Strahlung.
Durch die Strahlungsendergie werden Elektronen aus der Kathode rausgeschlagen und durch das elektrische Feld (anliegende Spannung beschleunigt). Dadurch zündet die Glimmlampe. Dieser Effekt ist unterschiedlich stark bei verschiedenen Metallen ausgeprägt.
...das ist echt interessant! Wie sieht es mit 60W Lampe und 2 Starter in Serie aus? Ich hab vor zig Jahren einen Starter
Coole Idee - funktionier das?
Die Erfahrung habe ich auch gemacht - das ist sehr solide :-)
Ev. mußt du die Starter mit Widerständen überbrücken, damit sie zünden können... mit 60W flackert es eigentlich kaum noch, da bleibt ein Starter eher dauerhaft geschlossen.
Nö.
Es nennt mich einen Lügner?
Dann erkläre mal, wie das sein kann, dass der Starter dauerhaft geschlossen bleibt. Bitte incl. Zusammenhang zur Leistung der Glühbirne. :
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Ich schrieb EHER dauerhaft. :
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Bestimmt erzählst du nur alternative Wahrheiten.
Blödsinn! Probiere es aus und denke darüber nach, wodurch die Erwärmung der Glimmlampe wie stark beeinflusst wird. Im Gegensatz zu dir habe ich es ausprobiert (vor vielen Jahren). :
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Habe noch ein Diagramm gefunden. ciao
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Was hier aber keinerlei Rolle spielt.
Weil er den Starter zweckentfremdend verwendet. ciao
Eben. Du hättest dir dein Posting sparen sollen.
...habs gerade selbst aus Neugier mal getestet - es passiert nichts, Lampe bleibt aus.
...und was sagt die Last dazu, dann ist der Stromkreis ja über die Widerstände auch dauerhaft geschlossen...
Dann sind deine Starter kaputt, oder du hast die Schaltung falsch aufgebaut. Wir reden von herkömmlichen Glühlampen und Glimmstartern, das war klar, oder? :
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Vermutlich reicht die Spannung nicht zum Zünden für zwei in Reihe? Muss ich denn noch hier eine Schaltung zusammenlöten. Mit Glühlampe und Starter? Fliegend verdrahtet. Das ist ein ganz alter Hut. Hatte ich schon vor 45 Jahren mal. PS. Auf dem Starter steht auch eine Leistungsangabe in Watt. Die sollte man ungefähr einhalten. :
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...es ging um zwei Starter in Reihenschaltung mit Lamoe - ich musste dafür nicht mal löten... :-) :
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Nee, darum ging es die ganze Zeit nicht. Natürlich geht das nicht. Wie kommst du auf diese Schnapsidee? :
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Die hat nichts mit einer missbräuchlichen Verwendung zu tun.
Das ist natürlich gequirler Mist. Der Widerstand der Glühbirne in Reihe bestimmt doch auch die Stärke der Glimmentladung. Schon klar, dass bei geringerem Reihenwiderstand mehr Leistung verglimmt wird, wärmer.
Nein! Solange der Starter nur glimmt, dessen Bimetallkontakte nicht geschlossen sin, bestimmt allein der Starter die Höhe des fliessenden Stroms. Der Glühfaden der Lampe ist kalt, da das ein ausgesprochener Kaltleiter ist, ist dessen Widerstand gering. Strom in der Grössenordnung 25mA. :
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ICH - gar nicht! Einfach vorher oben lesen! Hier überschneiden sich zwei Themen.
Genau! :
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OK danke, Ich hatte die 2 übersehen. Also wenn man das baut, dann nur mit einem Starter. Mit 2 geht es nicht. Es gibt Glühlampen mit eingebautem Bimetall. Sowas habe ich zum Beispiel in der batteriebetriebenen Pannenleuchte. Für 235V Lampen in der Art finde ich nichts im Internet. Beitrag "Blinkende Glühlampe" Wenn das die grundlegende Idee war, den Starter (wegen der der Bimetallfunktion) zu verwenden. ciao
Jo, siehe auch: Beitrag "Re: Leuchtstoffröhren Starter für Effekt nutzen"
Der Starter wird genutzt um ein Glühobst blinken zu lassen und ...dem TO hier geht's im Detail darum:
:
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Mit einem Relais (Öffner Kontakt an die Lampe). :
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... Relaisspule hat nicht genug Leistung für den Starter...das habe ich tatsächlich schon mal selbst ausprobiert vor Ewigkeiten... Man müsste das Relais parallel zum Obst schalten, aber dann hat man eine "falsch" blinkende Lampe da wo der Starter sitzt Und die Frage ist ja auch, wie lang und gut das Relais das mitmacht... Am besten wäre ein SSR und eine wackelige Treiberstufe mit offenem Eingang... oder einen kleinen Transistor so beschalten das er gern kippelt und daran ein SSR anschließen... :
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Wie heißt doch gleich wieder diese Website hier? Dann muss da noch ein Widerstand in der Starterröhre sein, der die Glimmentladung begrenzt. Ok, das hindert ja den Glühbirnenwiderstand nicht die Glimmentladung weiter zu reduzieren.
Gast
#8114140
Gast
#8114226
Zerleg halt einfach mal ein paar davon und überzeuge Dich selbst davon. ...als Basis könnte das Startergehäuse herhalten - darin könnte eine Schaltung platz finden, die es "besser" macht - sie müsste sich wie ein Dimmer die Spannung holen mit der sie arbeitet...
Wird er nicht finden! Bild von einem älteren, aber noch funktionierendem Starter. Der Widerstand ist extern und ziemlich blind, nennt sich Vorschaltgerät oder Drossel. Diese kann man sogar schadlos ohne Röhre dran direkt an 230V legen.
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Ein Blick in die Osram Starter-Fibel kann auch nicht schaden. Die liegt u.a. sogar hier im Forum: https://www.mikrocontroller.net/attachment/435695/619273-an-01-de-STARTER_ST171.pdf ok Nur zur Ergänzung: TN22 von STMicroelectronics verwendet "Triac" für diese Anwendung Bekomme den Direktlink nicht kopiert, speichert es mir als pdf ab. Zitat: Ob das so funktioniert, wie es der TO möchte, habe ich nicht ausprobiert. Jedenfalls ist der ELV-Elektronikstarter damit ausgerüstet (gewesen). https://de.elv.com/p/elektronik-schnellstarter-fuer-leuchtstoffroehren-P203342/ ciao :
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https://www.st.com/en/thyristors-scr-and-ac-switches/tn22.html Wo gäbe es das Dingen denn zu kaufen... Achso, das ist nur der Halbleiter... https://www.st.com/resource/en/datasheet/tn22.pdf Leuchtstofflampenstarter Spezialthyristor - kein Triac. Beitrag "Leuchtstofflampenstart mit Spezialthyristor" Details: :
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Deswegen "Triac" in meinem Post oben ganz bewusst in Anführungszeichen gesetzt.
ciao :
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Die Chinesen hatten doch mal Musik-Module (die wir aus Grußkarten und Weihnachtsdeko kennen) als Signalquelle für Flackerlicht verwendet. Das kann nan vielleicht mit einem SSR in groß nachahmen.
Trotzdem fraglich, ob das damit so funktioniert, wie sich das der TO vorstellt. Habe hier so einen Starter. Aber im Moment keine Zeit zum Experimentieren. ciao Vor vielen Jahren bei Pollin gekauft:
Details siehe hier, inklusive Datenblatt: https://web.archive.org/web/20160304111022/http://www.palmstep.com/ https://web.archive.org/web/20160323171036/http://www.palmstep.com/html/de/starter/starter.htm Dieser Starter verwendet einen ST TN22. Mit einer 60 Watt Glühlampe bekommt man aber nicht das was der TO gerne hätte, die Lampe ist dauerhaft an, man merkt allerdings ein relativ deutliches "Flimmern/Flackern" im Vergleich zum normalen Betrieb. Die genaue Frequenz müsste man messen. Der TN22 ist einfach ein Thyristor mit definiert "schlechten" Eigenschaften: er braucht einen hohen Haltestrom. :
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ach,okay sorry. so etwas: https://www.ebay.de/itm/330676230673 etwas frisieren?
Ist entweder so ein Spezial-Thyristor-Dings oder gar was mit Relais drin. Beide sind dazu da eine Leuchtstoffröhre schnell zu starten, da passiert an einer Glühbirne alles mögliche aber nicht das was der TS will.
Jo, wird so sein, hab mir dennoch mal einen bestellt, der wird zerlegt, da muss ich mal rein gucken... :-)
hast noch welche? ...wird wohl ähnlich diesem sein: https://www.mikrocontroller.net/attachment/577339/20131111183717.jpg https://www.mikrocontroller.net/attachment/577340/20131111183922.gif :
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Mit Ki-befragung erstellter Beitrag ! Für den normalen Einzelbetrieb einer Leuchtstoffröhre sind als Vor- oder Reihenwiderstände zum Glimmstarter zum einen die Drosselspule, die über ihren Wechselstromwiderstand den Gesamtstrom (durch die Lichtbogenentladung der Leuchtstoffröhre) begrenzt, aber auch die Glühkathoden (Glühwendeln)(Heisskathoden) in den Polen der Leuchtstoffröhre vorausgesetzt. Die Drosselspule ist in ihrer Wattage meist bekannt. Der Widerstand der einzelnen Glühwendel im Leuchtstoffröhrenpol ist mir so nicht bekannt, die Befragung der Ki erbrachte Widerstandswerte für die einzelne Glühwendel kalt: T5: 4-10 Ohm, T8: 2-5 Ohm (2-10 Ohm), heiss: 4-5x des Kaltwiderstandes, also 10-40 Ohm. Da die Glimmröhre eine Brennspannung von 60V ca hält, verteilen sich die 230V-60V also über den Drosselwiderstand und die zwei Glühelektroden (min 4 Ohm), auf. Der Glimmstarter verträgt typischerweise nur eine Leistung von 0,2-0,5W (Ki), 90% der Energie werden bei der Glimmentladung als Wärme frei, die den Bimetall aufheizen (Ki). Angenommene 230-60=170V ergäben dann einen max Glimmbrennstrom von ~0,3mA, dann würde der Bimetall in ca 2 sek auf 180°C aufheizen, und dadurch den Bimetallschaltkontakt schliessen, welcher eigentlich nur 0,4-0,8A schalten kann (Ki). Bei einer kalten Reihenschaltungsglühbirnenwendel kann der Strom aber auch ca 4A betragen (Ki), bei einer Drosselspule(60W) 0,25 A. 60W Glühbirne befindet auch die Ki für maximale Reihenlast. Für Gleichstrom sieht es wieder anders aus, wohl wegen Bogenentladung, Richtungswechsel Gasionisierung. Wie wären 2 parallele Glimmstarter ?
Gast
#8115037
...die arbeiten dann parallel, zünden immer gleichzeitig...gemeinsam, ändert nichts...
...gerade gekommen, darin ist ein Relais, rattert dann - wie erwartet - geschätzt mit etwa 2-3 Hz... :
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Wow, gibt es den Lampenmordermüll also noch immer - Bild von 2017. Seriöse Starter sind die "Pulse Starter" in ihren durchsichtigen Gehäusen, zuletzt fand ich darin (blau) den Halbleitersatz von STM, den TN22 und ein Ansteuer-IC. Das IC glüht temperaturabhängig vor, das zündet auch bei niedriger Temperatur im ersten Schuß. Die Unterlagen habe ich leider nicht auf dem PC und nur als Papier im Ordner. Die andere Variante war von TI mit dem Y1112 und einem Kleinthyristor für dessen Ansteuerung, läuft hier auch zuverlässig. Ich habe viele Leuchtstofflampen und das Ziel ist genau gegensinnig zum Thread: Einmal und sofort Ein, keine Flackerei. Egal, die Ära ist vorbei, sowohl Leuchtstoffröhren als auch deren Betrieb mit Drossel darf schon länger nicht mehr gefertigt werden.
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Habe ich also die Ki (Gemini) befragt: (Würden 2 Neonlampen-glimmstarter parallel in Reihe mit Glühbirne (40W) erratisches Einschaltverhalten zeigen ?): Ki antwortet: ja, es würde erratisch. Erratischer würde es mit 3 Glimmstartern parallel, oder auch mit unterschiedlichen Glimmstartern. (?man müsste auch die kondensatoren in der parallelschaltung beachten ??) Gegenfrage meinerseits (hmm, wird nicht zufällig ein Starter eher aufheizbar sein und durchschalten, womit beide Glimmstarter zurückgesetzt werden, und dann wird wieder der leichter aufheizbare Glimmstarter das Regime übernehmen ?): Ja , aber da könnte man mit Vorwiderständen entgegenarbeiten. ich glaube, das ist alles schon mal durchgekaut worden, und als schwierig zu tunen gezeigt worden. Kann mich auch irren, ich habe es nicht probiert. Ki-dialog als Text beigefügt Da sind wahrscheinlich 2 parallele Glimmstarter+Glühlampe-Serien, deren jeweilige Glühlampen den wechselseitigen Starter thermisch beeinflussen erratischer ? Probiere es doch aus! Du kannst von KI diesbezüglich keine vernünftigen Antworten zu solchen Nieschen-Themen erwarten, weil sie nicht mit genügend passenden Antworten trainiert wurde. Antwort schreiben |
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