suche ein bistabiles Relais mit 2 wechslern

3d Drucker schrieb:
> Aber das wird es doch geben?

Nein.

Ein bistabiles Relais mit nur einer Spule wird durch Umpolung der 
Spannung geschaltet. Eine Funktion wie du sie brauchst(?) kann man 
natürlich mit zusätzlicher Elektronik hinbekommen.

3d Drucker schrieb:
> liefert ein motor rechts herum drehen soll und beim nächsten mal wenn
> der Laser "auslöst" soll der motor links herum drehen
> das High signal soll dann über einen bc337 die relaisspule schaltet

D.h.: das was die Schaltung tun soll ist von der Vergangenheit abhängig. 
Und damit brauchst du irgendwas, was den Zustand der Vergangenheit 
gespeichert hält, damit die Gegenwart wunschgemäss reagieren kann.
Kannst dir aussuchen, was das sein soll. Vom Speicherringkern über 
Stromstossrelais , FF, Eepromzelle, gepufferte RAM-Zelle, voller oder 
leerer Wasserbecher (mit Abstrichen ein geladener/entladener 
Kondensator) oder was auch immer, die Möglichkeiten sind vielfältig - es 
kommt halt drauf an, was du zur Verfügung hast. Ganz trivial ist es 
nicht lösbar. Ich würde einen kleinen ATTiny nehmen.

Hast du schon diesen Thread gefunden?
Scheint in etwa von deinem Problem zu handeln: 
Beitrag "Stromstossrelais für 5V"

Das hier scheint auch das zu sein was du brauchst, bin mir aber nicht zu 
100% sicher. Etwas verwirrende Beschreibung: 
https://www.ebay.de/itm/Flip-Flop-Latch-Relaismodul-Bistabil-Selbstsichernde-Schalter-Trigger-Board-RA/173251060183?hash=item28569161d7:g:WW8AAOSwWiNasynw
Sagt aber bei Knopfdruck an und nochmals Knopfdruck aus.

hinz schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Das hier scheint auch das zu sein was du brauchst, bin mir aber
>> nicht zu
>> 100% sicher. Etwas verwirrende Beschreibung:
>> Ebay-Artikel Nr. 173251060183
>> Sagt aber bei Knopfdruck an und nochmals Knopfdruck aus.
>
> Sieht aber nicht so aus.
>
> Das hier schon:
>
> 
https://www.ebay.de/itm/5V-1-Channel-Latching-Relay-Module-Self-locking-with-Touch-Bistable-Switch/273032092989
Was genau ist bei dem anders ausser dass der halt noch nen physischen 
Knopf hat?


In meinem Zitat mit "Knopf" war natürlich das Eingangssignal gemeint.

Ich merke allerdings rgad dass bei beiden Modellen, einer der Relais 
Pins mit "NC" bezeichnet wird. Also "not connected".
Zum Umkehren der Versorgung des Motors wird der TE also zwei davon 
brauchen.

Alex G. schrieb:
> Ich merke allerdings rgad dass bei beiden Modellen, einer der Relais
> Pins mit "NC" bezeichnet wird. Also "not connected".
Du bist ein Held ...
NC norm closed

3d Drucker schrieb:
> mal kurz zum Grund der themenfrage
>
> ich habe eine Laserlichtschranke die solange diese ein High signal
> liefert ein motor rechts herum drehen soll und beim nächsten mal wenn
> der Laser "auslöst" soll der motor links herum drehen

Ich sehe hier nirgendwo einen Grund, warum überhaupt ein bistabiles 
Relais ein Teil der Lösung sein sollte. Ein Toggle-Flipflop und ein 
Motortreiber (H-Brücke) erscheinen mir angemessener.

Bei lediglich 5V kann man das auch alles rund um einen kleinen µC bauen. 
2 p- und 2 n-Kanal MOSFET der AO3401/3402 Klasse als Brücke verschaltet, 
4 µC-Pins zur Steuerung der Gates, ein weiterer µC-Pin als 
Toggle-Eingang. Da kriegt man dann auch Komfortfunktionen wie 
Störimpulsunterdrückung u.ä. leicht implementiert.

3D Drucker schrieb:
> BITTE nochmal um Tips

Hi,
ohne Extra-Logik geht es wohl nicht. (Bild ist nur ein Beispiel.)

Hilfreich wäre in solch einem Falle auch die Erstellung einer sog. 
Karnaugh-Tabelle. bzw. Minimierung.

So kann man das erst einmal auf dem Papier theoretisch durchspielen.

ciao
gustav

3D Drucker schrieb:

> 74HC74 (4x)  ist nun da
> er funzt aber nicht so wie gedacht
>
> und wenn ich nun zwischen High und Low Pegel an CK wechselt ändert sich
> auch der Zustand an Q

Gut.

> ABER genau das wollten wir doch nicht !!!

Nicht?

> der Zustand an Q soll sich doch immer nur dann ändern wenn High Pegel
> anliegen

Das ist eine unsinnige Forderung. Das Ereignis, das den Ausgangszustand 
ändert, muß immer eine Pegeländerung sein. Entweder von L nach H 
(positiv flankengesteuert, der gebräuchlichere Fall) oder von H nach L 
(negativ flankengesteuert, seltener verwendet).

> so sollte es werden
>
> High auf Low = High
> Low auf High = High
> High auf Low = Low
> Low auf High = Low
> High auf Low = High

Dann willst du ein negativ flankengesteuertes Flipflop. Der 74HC74 ist 
aber ein positives solches.

> BITTE nochmal um Tips

Das Eingangssignal muß invertiert werden. Ein Transistor reicht ja 
schon. Vielleicht kann deine Lichtschranke das Signal auch invertiert 
liefern.


PS: der 74HC107, den du einen Post eher als "nix (mit) zu machen" 
einstufst, wäre ein negativ flankengesteuertes Flipflop. Einfach J, K 
und R auf H legen und die negative Flanke an CP toggelt die Ausgänge.

3D Drucker schrieb:
> ich suchte daher eines mit nur einer spule, scheint es aber nicht zu
> geben

Hi,
gibt es schon. Stichwort: Stromstoßrelais.

Nur, die Anfangsbedingung ist dabei nicht festgelegt. Je nachdem, was 
für ein Schaltzustand vorher da war. Der kann "Ein" aber auch "Aus" 
gewesen sein beim ersten Betätigen.
Hast Du ein bistabiles Relais mit zwei Spulen,
ist durch die Ansteuerung der entsprechenden Wicklung (oder durch 
Polaritätswechsel) ein definierter Schaltzustand zu erreichen.

ciao
gustav

3D Drucker schrieb:
> nun stellt sich noch die frage wie ich das mit dem laserausgang
> hinbekomme, der wechselt zwischen low und high (bzw high und low) zwar
> auch aber das FF wechselt leider nicht immer passend den zustand

Dann ist noch irgendwas kaputt.

3D Drucker schrieb:
> und nun ein bild bei dem ich die laserlichtschranke händisch
> ausgelöst habe

Das Taktsignal sieht im Prinzip gut aus, aber da die Zeitskalierung 
nicht klar ist, kann da jede Menge "Dreck" sein, den man nicht sieht. Da 
das Flipflop auch an der falschen Flanke schaltet, tippe ich auf 
Prellen.

Auf jeden Fall braucht dein Flipflop einen Abblockkondensator zwischen 
Vcc- und GND-Anschluß. Ebenso muß die Verbindung zur Lichtschranke kurz 
sein (sowohl Signal als auch GND). Was hat die Lichtschranke für einen 
Ausgang? Hoffentlich kein Relais, denn Relaiskontakte prellen.

Siehe den Artikel zu Entprellung

3D Drucker schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Was hat die Lichtschranke für einen
>> Ausgang?
>
> digital 5V , analog 2,5V

Was soll das sein? Ein Analogausgang an einer Lichtschranke?

3D Drucker schrieb:
> vielleicht liegt es auch daran, wie langsam ich durch die LLS fahre?
> das die / das FF nicht sauber schaltet?

Das kann sehr gut sein. Im Zweifel das Signal erst mit einem RC-Glied 
von evtl. Störungen befreien (sagen wir mal 10K + 100nF) und dann mit 
einem Schmitt-Trigger in ein sauberes (steilflankiges) Rechteck formen.

Wenn ein Motor im Spiel ist, gibt es sicher auch Störungen. Auch auf der 
Versorgungsspannung z.B.

Was hast du denn eigentlich für einen Motor? Falls Kleinspannung, bietet 
sich wahrscheinlich ein Motortreiber-IC an, mit enable.
Dann brauchst du ein beliebiges FF und dieses IC.
Nur mit einem Relais geht das alles sowieso nicht. Das Relais kann nicht 
gleichzeitig umpolen und auch ein/aus schalten. Also 2 Relais. Die 
einfache Lösung: 2 Relais mit je einem Umschalter. Hat aber den 
Nachteil, dass due beim "Bremsen", also ausschalten, den Motor 
kurzschliesst.
Besser dann eins zum Umpolen und eins zum Ein/Aus-Schalten.
Das Richtungsrelais wird vom FF gesteuert, das andere direkt vom Ausgang 
der Lichtschranke.

100ms/Einheit ist natürlich ein sinnloser Massstab für dein 
Ausgangssignal.
Du müsstest den Bereich um die Flanken deutlich strecken.

Schnelle und einfache Lösung: RC-Glied am Eingang deiner Schaltung + 
Schmitt-Trigger (4093).

1 Mikrosekunde erstmal. Ein Bild von der steigenden Flanke, eins von der 
fallenden. Welches FF exakt benutzt du überhaupt?
Und 1m ist schon keine kurze Leitung mehr, vielleicht kommen deine 
Probleme auch daher. Noch ne böse Falle: manche FF mögen keine 
nennenswerte Last an den Ausgängen, ein BC547 mit kleinem 
Basiswiderstand kann sch zufiel sein.

Steckbrett - aua, da gehen bei mir immer alle Warnlampen an. Das ist 
Käse, auch wenn immer wieder viele behaupten, es würde einwandfrei 
funktionieren. Löte lieber einen Drahtigel zusammen oder nimm ne 
Lochraster/Streifenleiterplatine. Bei der "Komplexität" deiner Schaltung 
schafft man das in 5min, und wertvolle Bauteile, die man unbedingt 
wiederverwenden will/muss sind es ja nun auch nicht gerade.

FF: auch wenn es mit deinen Typen natürlich funktionieren muss 
(korrekten Aufbau und sauberes Eingangssignal vorausgesetzt) - ein 
CD4013 (Reichelt-Sprech MOS4013) könnte die bessere Wahl sein, da 
langsamer.

Vielleicht schmeisst schon deine Lichtschranke ein paar mehr Impulse als 
du bis jetzt gesehen hast - Ausgangszustand des FF unvorhersehbar. Je 
nach vorgesehenem Anwendungsfall ist das auch durchaus in Ordnung bzw. 
stört es da nicht.

Heinz schrieb:
> DOLD hat bistabile Kartenrelais im Programm.

Hi,
im Bild die Beschaltung für ein "bistabiles". Ist als "zwei Relais" 
gezeichnet. Relais Type ist eingezeichnet. (Tyco RTS3LF12)
Für jede Spule (ON-OFF) eine Steuerlogik. Für TTL 5V.

Dahinter ein geeignetes Lastrelais für das Schalten am Netz.
Das Ganze dient als Zeitschaltuhr.
Dabei ist es gleich, ob der entsprechene Logikpegel nur kurz oder über 
eine Minute lang ansteht.
Hat den Vorteil, dass bei Netzspannungsausfall der letzte Schaltzustand 
gespeichert bleibt.
Aber auch:
Durch Betätigen des entsprechenden Taster kann der Verbraucher manuell 
umgeschaltet werden. (Der besitzt immer Priorität.)


OK.
Ein Monoflop zur "Entprellung" könnte auch mit dem CMOS4098 realisiert 
werden. Siehe Bild.



ciao
gustav

Ich stelle einmal die folgende Hypothese auf:

1. Wenn dann irgendwann die Schaltung so funktioniert, wie vom TE 
gewünscht, fällt ihm beim erneuten Einschalten seines Aufbaus auf, dass 
der Motor in die falsche Richtung losfährt und dabei irgendetwas gegen 
den Poller knallt, herunterfällt oder sich verknotet.

2. Dann stellt sich heraus, dass der TE einfach nur versucht hat, 
möglichst   viele Nebelkerzen zu werfen, und nicht nur eine Art 
Stromstoßrelais   benötigt, sondern eine richtungsabhängige 
Endlagenerkennung.

3. Und zuguterletzt will der TE auch nicht nur eine Lichtschranke 
verwenden, sondern für jede Endlage eine separate. Er schaltet aber 
einfach beide Ausgänge zusammen, was bei dem mutmaßlich eingesetzten 
LM393 der Lichtschranke zwar zu keinem Kurzschluss führt, aber man hätte 
den ganzen Aufbau dann auch wesentlich betriebssicherer und einfacher 
mit einem RS-Flipflop realisieren können, auch ohne Entprellung.

4. Das harte Umschalten der Versorgungsspannung für den Motor rafft 
innerhalb kürzerer Zeit entweder das Getriebe oder die Relaiskontakte 
hin. Und natürlich hat der TE auch nicht beachtet, dass sein Motor einen 
Anlauf-oder Blockierstrom von 5A oder 10A zieht, was die Relaiskontakte 
zuverlässig veschweißt.

5. Der TE will vermutlich auch ohne weitere Filterung o.ä. Motor und 
Wendeschaltung aus derselben Spannungsquelle versorgen. Hierdurch kommt
es dann zu Unmengen an Fehlschaltungen des Flipflops. Siehe Punkt 1.

3D Drucker schrieb:
> ok, ich meinte die Pegelbelegung an den Pins
>
> set + reset auf low und D nach wunsch auf high oder low oder wird der
> mit einem Ausgang gekoppelt wie bei den anderen FF bisher auch ?

Der 4013 ist funktional äquivalent zum 74x74. Ein doppeltes D-Flipflop. 
Du mußt also D mit /Q verbinden für die Toggle-Funktion. R und S sind im 
Gegensatz zum '74 H-aktiv, müssen also auf L. Der Takteingang schaltet 
bei der positiven Flanke, ist also erstmal nicht passend.

Wegen Steckbretts - das ist in der Tat ein häufig unterschätzter 
Störfaktor. Vor allem, wenn es schon länger in Benutzung ist. Der 
Kondensator zur Entkopplung der Betriebsspannung (siehe 
Kondensator: Entkoppelkondensator) sollte direkt über das IC gesteckt 
werden. Aber selbst dann können ausgeleierte Kontakte die Wirkung noch 
zunichte machen.