Lötzinn 60/40 mit Kolophoniumkern woher?

kandy schrieb:

> In dem ganze Lötzinn Dschungel bin ich bissel überfordert. Daher brauch
> ich mal einen Rat.
> Suche ganz normales 60%Sn 40%Pb Zinn, 1-1,5mm Stärke mit
> Flussmittelseele.
>
> Wo gibts dass noch zu kaufen?

Da Bleilot ja offiziell verboten ist, wird man da wohl etwas länger
suchen müssen. Wenn Du nur geringe Mengen brauchst, wirst Du ja
vielleicht hier im Forum fündig. :-)

bei ebay Kleinanzeigen nachschauen

Ich war selber zu Gedanken-verhaftet mit Bleilot. Nachdem mein uraltes 
Löteisen starb und ich eine moderne Lötstation angeschafft habe, habe 
ich es auch mit bleifreiem Lötzinn probiert. Ich konnte mich schnell 
umgewöhnen.

Anfangs war es mit bleifreiem und eutektischem Lötzinn ebenfalls 
gewöhnungsbedürftig, aber auch das legte sich rasch.

Die Welt bleibt nicht stehen und das Verbot von Blei im Lötzinn ist 
nicht grundlos. Im Zusammenhang mit Blei fällt mir immer das Schicksal 
der jungen Athletin Amalia Sedlmayr ein. Unbedingt lesen:

https://www.welt.de/regionales/nrw/article223361272/Wie-eine-Studentin-fuer-ihren-Traum-von-den-Paralympics-kaempft.html

Rainer Z. schrieb:
> Die Welt bleibt nicht stehen und das Verbot von Blei im Lötzinn ist
> nicht grundlos. Im Zusammenhang mit Blei fällt mir immer das Schicksal
> der jungen Athletin Amalia Sedlmayr ein. Unbedingt lesen:

Der Grund ist die Umweltbelastung beim Entsorgen und die Probleme beim 
Recycling. Dass man keine Fruchtsaftgetränke (oder andere säurehaltigen 
Getränke) mit Lötzinn oder gelöteten Sachen umrührt, sollte eigentlich 
einleuchten – ganz unabhängig davon, ob da nun Blei drin ist, oder 
nicht.

MaWin schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/loetzinn-bleifrei-mit-silber-und-kupferanteil-1-0-mm-250-g-lz-f7-bf-1-0-250-p308145.html?&nbc=1
>
> 
https://www.reichelt.de/loetzinn-bleifrei-mit-kupferanteil-1-0-mm-250-g-lz-f4-bf-1-0-250-p258994.html?&nbc=1

Und welches ist besser zu löten ?

Die Drähte von Felder sind eigentlich alle gut zu löten. Vielleicht 
bevorzugst Du etwas mehr Flussmittel im Draht. Da gibt es die Sorten 
auch mit 3,5% Flussmittel statt 2,2%. Die Suche danach ist bei Reichelt 
leider etwas frickelig, da musste ich alle Sorten aufrufen und konkret 
nachschauen.

Jack V. schrieb:
> Der Grund ist die Umweltbelastung beim Entsorgen und die Probleme beim
> Recycling. Dass man keine Fruchtsaftgetränke (oder andere säurehaltigen
> Getränke) mit Lötzinn oder gelöteten Sachen umrührt, sollte eigentlich
> einleuchten – ganz unabhängig davon, ob da nun Blei drin ist, oder
> nicht.

Schon richtig. Fr. Sedlmayr war es nur nicht bewusst, dass der Fisch vom 
Flohmarkt aus Blei war. Deshalb dauerte es sehr lange, bis die Ärzte auf 
eine Bleivergiftung gekommen sind. Wollte damit nur die Tücken des Bleis 
verdeutlichen.

60/40 schrieb:
> So ein Quatsch.

ja, ja.

Rainer Z. schrieb:
> Wollte damit nur die Tücken des Bleis
> verdeutlichen.

Ist hier nur irrelevant. Dass man keine sauren Sachen damit umrührt 
(entgegen des Artikels dürfte in der Karaffe nicht nur reines Wasser 
gewesen sein – oder die Dame hat den Fisch von Zeit zu Zeit blankpoliert 
…), sollte man schon wissen, ja. Nach dem Kontakt mit dem Lötzinn die 
Hände zu waschen, ist auch aus anderen Gründen keine schlechte Idee.

Aber die Gefahr einer Bleivergiftung beim Löten mit bleihaltigem Lötzinn 
ist nunmal nicht gegeben, deswegen passt der verlinkte Artikel, sowie 
das Verweisen auf gesundheitliche Probleme mit dem Blei, hier nicht.

Dies ist nicht der erste Thread mit dem Thema, und in mindestens einem 
wurde glaubhaft dargelegt, dass Gesundheitsuntersuchungen bei 
beruflichen Lötern keinen erhöhten Bleianteil ergeben haben.

MaWin schrieb:
> Kauf dir halt ein modernes Lötzinn, damit kann man auch löten.
> Vielleicht ist es ein winziges bisschen schwieriger ein modernes Auto zu
> fahren, sich an antippbaren Blinker und elektrische Parkbremse,
> Start/Stopp und KeylessGo zu gewöhnen, aber auch du wirst mit modernem
> Lötzinn klarkommen wie Abermillionen anderer Leute auch.
>
> Warum lehnst du jedes bisschen steigenden Anspruch ab ...?

Weil mit fortschreitender Technik eigentlich
alles einfacher werden sollte und nicht umständlicher und komplizierter.
So manche Weiterentwicklung ist oft eher lästig und hinderlich,
obwohl der Entwickler mit seiner "aufgedrängelten Dienstleistung"
dem Kunden (und der Umwelt) etwas Gutes tun wollte.

Einhart P. schrieb:
> bei ebay Kleinanzeigen nachschauen

Als ich da vor nem Jahr oder so gesucht habe, wurde der Stoff dort zu 
Mondpreisen gehandelt..
Sah mir bei den Angeboten trotz Kleinanzeigen auch Gewerblich aus.

Selber bin ich nach nem Tip hier bei Darisus fuendig geworden, 
allerdings nur nach 0,5-7mm geschaut...

MaWin schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Weil mit fortschreitender Technik eigentlich
>> alles einfacher werden sollte und nicht umständlicher und komplizierter.
>
> Bleifreies Lötzinn ist nicht wirklich umständlicher und komplizierter.
> Das war der Stand vor 20 Jahren.

Man braucht andere, höhere Löttemperaturen und muss gegebenenfalls
das Flussmittel extra zuführen ...
Früher haste den Lötkolben einfach an gemacht,
heute brauchste eine Lötstation mit Temperaturregelung.
Ohne Flussmittel sind die Lötstellen matt und porös.

Nicht alter Römer schrieb:
> Und diese Verkalkung wurde (angeblich) bewusst als funktionierende
> Schutz vor Bleivergiftung genutzt.

Gut denkbar. Ich bin mit Blei-Wasserleitungen aufgewachsen, und ich habe 
sie gesehen, als sie in den 1990er Jahren einen Rohrbruch erlitten und 
dann entfernt wurden. Der Innendurchmesser dieser Rohre war (nach 60 
Jahren) auf ca. die Hälfte reuduziert, der Rest war Kalk.

René F. schrieb:
> das Zeug vor 20 Jahren war vielleicht schlecht

Wenngleich ich mit der mittlerweile vorhanden ordentlichen Lötstation 
nun auch problemlos das 20 Jahre alte Zeug noch aufbrauche. Damals hatte 
ich noch "dicken" Draht mit 0,8 mm Durchmesser gekauft, später nur noch 
0,5 und dünner.

ich würde sowieso etwas mit 3-5% Silber nehmen, macht das ganze 
irgendwie noch geschmeidiger und glänzender.

MaWin schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Weil mit fortschreitender Technik eigentlich
>> alles einfacher werden sollte und nicht umständlicher und komplizierter.
>
> Bleifreies Lötzinn ist nicht wirklich umständlicher und komplizierter.
> Das war der Stand vor 20 Jahren.

Ist es, vor allem wenn es schnell und gleichzeitig ordentlich gehen 
soll, also Akkord-Arbeit.

Bei dem normalen Lötzinn hält man Lötspitze auf ~300°C und Lötzinn kurz 
an die Litze und das Lötzinn schießt geradezu in die Zwischenräume bis 
zu einige cm von der Lötstelle entfernt.

Bei der Kristall-Dingsbumms Legierung muss man gut 5 Sekunden bei 350°C 
und mehr drauf rumbraten, nur um dann festzustellen, dass auf der 
gegenüberliegenden Seite (!) der Lötstelle, also nicht einmal 1mm 
entfernt, kein Lötzinn eingezogen ist. Also eigentlich praktisch direkt 
an der Lötstelle.

Ja, sicher kann man das durch Übung und Aufwand durchaus ausgleichen. 
Aber mir ist bisher kein bleifreies Lötzinn unter gekommen, welches sich 
so gut löten lässt wie das gute alte 60/40. Alles muss extra 
kontrolliert und nachgebessert werden.

Und der Vergleich mit den Wasserrohren ist fehl am Platz ...

Hans schrieb:
> Aliexpress hat  noch  alles im Angebot
> div. Durchmesser  incl. Flussmittel
> dauert halt paar Tage bis es da ist

Nee, ganz klar abzuraten!
Da weisste ueberhaupt nicht was drin ist, da kann die Vorarbeit noch so 
gut sein, wenn man sich dann alles mit miserablem Loetzinn versaut, hat 
man nur Aerger.

Bestelle das Zeug einfach bei digikey.com. Das ist einer
der größten Distributoren überhaupt. Alles andere
an Bauteilen gibt es dort auch, und wenn es noch so
exotisch ist. Transport aus USA ist umsonst bei Warenwert >
50€, und der Transport dauert 2-3 Tage bis zu deiner Haustür,
in der aktuellen Chaos-Zeit manchmal 2 Tage länger.
Evtl musst du e-unterschreiben, dass du das nicht weiter
in den Iran oder so verkaufst. Die Kreditkarte oder Paypal
muss halt funktionieren. Ali würde ich da weniger trauen.

Für Geräte, die wirklich funktionieren müssen, ist SnPbCuAg
auch hierzulande kein Problem.

Ich habe letztlich auch mal etwas komplett bleifrei gelötet.

Habe dafür Felder ISO-Core "Clear" (Sn96,5 Ag3,0 Cu0,5) mit 3,5% Flux 
genommen.

Das geht grundsätzlich gut (JBC auf 350C eingestellt, bei verbleibt habe 
ich sie auf 320C stehen).

ABER die Lötstellen sehen tatsächlich oft unschön (matt) aus, so dass 
ich immer wieder zum extra Flux gegriffen habe um sie nochmal 
"aufzuhübschen". Wahrscheinlich aber unnötig und rein optischer Natur, 
oder? Man ist es einfach so gewöhnt, dass gute Lötstellen glänzen 
müssen...

Oh, Handy-Masten, Fluglageregler, der Kram , der in den
Orbit geschossen wird, (obwohl, da bin ich nicht löt-qualifiziert)..

Das Problem ist da eher, dass man zum Teil nur noch Bauteile
bekommt, die die hohen bleifrei-Temperaturen abkönnen und auch
brauchen. In der Mischung mit den erprobten Bleibauteilen
ergeben sich dann Übertemperaturen und skurile eutektikale
Legierungen.

Die Verarbeitbarkeit und Handhabung sind das Eine. Das kann man durchaus 
lernen, so schwierig ist die Umgewöhnung auf bleifreies Löten nun auch 
wieder nicht.

Aber was mich echt wurmt, ist das Auftreten von 
Zinn-Einkristall-Whiskern.
Das Blei in der Lotlegierung hat dies früher sicher verhindert, bei den 
Bleifrei-Legierungen scheint es da noch kein Patentrezept zu geben. DAS 
ist such der Grund, warum Weltraumelektronik immer noch bleihaltig 
gelötet wird.
Oft passsiert nix bei bleifrei gelöteten Boards, aber ich hatte schon 
Platinen, an denen Whisker Bauteilpins von THT-Teilen kurzgeschlossen 
haben.
Die waren innerhalb eines Jahres ca. 5 mm lang gewachsen!
Whisker sind so dünn, daß man die nur bei Lichtreflexion untwr Lupe oder 
Mikroskop erkennt, vor hellem Hintergrund sind die auch unter einem Bino 
nicht als dunkles Haar zu erkennen.
Und trotz der enörmen Dünnheit sind die erstaunlich niederohmig!
In meinem Fall hatte ein Whisker von 3 mm Länge etwa 2 Ω.

Thomas O. schrieb:
> ich würde sowieso etwas mit 3-5% Silber nehmen, macht das ganze
> irgendwie noch geschmeidiger und glänzender.

Funktioniert, leider sind aktuell die Preise für Lötzinn mit 
Silberanteil jenseits von gut und böse.
https://www.reichelt.de/at/de/loetzinn-bleifrei-mit-silberanteil-1-0-mm-250-g-lz-f2-bf-1-0-250-p47306.html?&trstct=pos_3&nbc=1

Und das ist der 1mm-Draht. Wer es dünner braucht, zahlt noch mehr.

René F. schrieb:
> Ich löte regelmäßig bleifrei, überhaupt kein Problem, moderne bleifreie
> Lote sind gut verarbeitbar, das Zeug vor 20 Jahren war vielleicht
> schlecht, die Hersteller haben aber inzwischen ihre Legierungen und
> Flussmittel optimiert. Ich würde sogar behaupten moderne Lötprozesse
> sind trotz bleifreiem Lot besser als vor 20 Jahren.

Das kann ich so unterschreiben. Ist überhaupt kein Problem.

Thorsten S. schrieb:
> Die waren innerhalb eines Jahres ca. 5 mm lang gewachsen!

Die treten aber nur unter bestimmten Umständen auf, oder? War ja schon 
lange vor bleifrei ein Problem, da die Bauteilpins auch früher eher 
verzinnt waren (einfachere Galvanik als Blei-Zinn-Mischung).

Mir sind noch keine untergekommen, aber dass das für Weltraumtechnik ein 
Thema ist, kann ich mir vorstellen.

Markus M. schrieb:
> Wahrscheinlich aber unnötig und rein optischer Natur, oder?

Ja.

herbert schrieb:
> Im Hobbybereich ist dieses Lot nicht verboten.

Nein, verboten ist es nicht. Habe am letzten Wochenende ein altes 
Oszilloskop repariert und dafür von den Resten meines Bleilotes 
genommen.

Bleifreies Lot hätte genauso funktioniert.

Was mich inzwischen wundert, ist das anhaltende Gejammer über das 
bleifreie Lot selbst nach 15 Jahren, seit kein bleihaltiges Lot in der 
Konsumer-Elektronik mehr verwendet wird. Mein alter Magnastat hatte mit 
der vorhandenen Spitze und bleifreiem Lot Schwierigkeiten. Aber auch der 
Magnastat ist nicht mehr zeitgemäß. Mit einer vernünftigen Lötstation 
gibt es keinen Grund zum Jammern. Mir ist mit der Umstellung auf 
bleifreies Lot nichts Spürbares genommen worden, worüber ich mich 
beschweren könnte.

Kann es sein, dass es Veränderungsängste sind? Soll für diese Menschen 
die Welt sofort stehen bleiben?

Rainer Z. schrieb:
> Kann es sein, dass es Veränderungsängste sind? Soll für diese Menschen
> die Welt sofort stehen bleiben?

das ist die typische "german Angst" vor Veränderung. Ich löte sowohl 
privat als auch beruflich schon einige Jahre ausschließlich Bleifrei und 
das ist überhaupt kein Problem. Ich hab nicht mehr ausfälle als vorher 
durch fehlerhafte Lötstellen. Wenn, dann liegt es eher an den 
Bauteilgrößen und der zu hohen Packungsdichte, wenn mal ein Bauteil eine 
kalte Lötstelle hat. Das hat aber null mit dem Lot zu tun. Ich behaupte 
mal, dass über die Hälfte derer, die hier herumjammern den Unterschied 
gar nicht bemerken würden wenn man denen eine umgelabelte Rolle gibt. Im 
Hobbybereich wird tendenziell sowieso immer zu heiß gelötet. Auf Arbeit 
löte ich mit meiner Weller bei 330°C Einstellung bleifrei. Das ist kein 
Problem. Aber auch ich habe einen Kollegen, der auf Bleihaltig schwört 
und Bleifrei ablehnt, aus nicht nachvollziehbaren Gründen. In der 
Anfangszeit mag es da noch Probleme gegeben haben, da war ich aber noch 
kein Hardwareentwickler, das kam erst später und so bin ich eingestiegen 
als die Bleizinnrolle, die an meinem Laborarbeitsplatz war alle war. Wie 
zu erwarten war der Umstieg auf das wechseln der Rollen beschränkt. 
Etwas SolderQuick Lötpaste kann nicht schaden, das ist das einzige, 
bleifreies Lot mag da lieber etwas mehr als es selbst mitbringt. Beim 
Löten mit der Dampfphase genügt das Flussmittel der Paste vollkommen.

Christian B. schrieb:
> Etwas SolderQuick Lötpaste kann nicht schaden, das ist das einzige,
> bleifreies Lot mag da lieber etwas mehr als es selbst mitbringt.

Ist auch meine Erfahrung. Deshalb erwähnte ich weiter oben schon die 
Alternative mit 3,5% Flux bei den genannten Felder-Drähten und achte 
beim Kauf darauf. Dann geht es meistens ohne weiteres Flux.

René F. schrieb:
> Aus dem gleichen Grund, werden an Silvester auch keine Bleigießsets mehr
> verkauft

Und das ist auch gut so. Nach dem letzten Bleigießen vor vielen Jahren 
schaute mich die Gastgeberin (eine eigentlich intelligente Juristin) 
entgeistert an, als ich die Nase rümpfte, weil sie die Bleistücke im 
Hausmülleimer entsorgte.

Das machten sicher (fast) alle so, da kommen Bleimengen zusammen. Und 
das muss  nicht sein. Welche Alternativen gibt es zum Wertstoffhof? 
Vielleicht das Blei für's nächste Bleigießen aufheben. Aber nein, dann 
wird das Set neu besorgt und wieder im Hausmüll entsorgt.

Das ist doch eher ein Problem der Afrikaner und die Schuld skrupelloser 
Geschäftemacher, die einem hier eine Entsorgung versprechen, tatsächlich 
den Kram in grosse Container packen und dorthin verklappen. Die Recyceln 
das dann, indem sie alles schreddern und verbrennen. Da dürften aber 
eher die verwendeten Kunststoffe ein Problem sein, das Zinn-Blei gemisch 
was unten rausläuft viel weniger. Wenigstens, wenn man den diversen 
Filmen, die über dieses Thema immer mal wieder zu sehen sind, glauben 
mag. Im Ernst, wieviel Gramm Blei ist in einem durchschnittlichen Radio, 
Fernseher, Verstärker usw enthalten? Und dagegen, wieviel Plastik aller 
möglichen Sorten.
Wenn man sich eine Platine anschaut, dann besteht die aus 1,5mm 
Glasfaser, Pertinax, jedenfalls was Harzgetränktes, dann 0.035mm Kupfer 
das zu wenigstens 70% weggeätzt wird. dann diverse Bauteile, die auch 
häufig Plastikgehäuse haben. Bei der Verbrennung, um die Metalle 
zurückzugewinnen entstehen sehr giftige Gase, möglicherweise Dioxin. 
Aber man macht sich um den Minianteil Blei Sorgen.Ich bestreite gar 
nicht, dass Blei, wenn es stark erhitzt wird. auch verdampfen kann. Das 
wird aber gegenüber den anderen Gasen vernachlässigbar wenig sein.

Es ging hier nicht um eine Grundsatzdebatte zu bleifreiem Löten. Der 
Drops ist eh gelutscht, die Industrie kann das inzwischen, da dreht 
keiner wieder was zurück – ob der Schritt wirklich sinnvoll war oder 
nicht, ist da mittlerweile völlig egal.

Die REACH-Einstufung als Reproduktionsgift hat der Verfügbarkeit von 
Blei für Privatpersonen nun nur noch den letzten Rest gegeben. Jetzt 
bekommste das halt nichmal mehr im Baumarkt.

Soul E. schrieb:
> Das klappt im Baumarkt

Trotzdem hatten die keine Lust dazu, und haben es lieber komplett aus 
dem Programm genommen.

Conrad schließt ja seine Theken allmählich nun auch, eine nach der 
anderen …

Wolfgang schrieb:
> Unsinn

Sehr wahrscheinlich ist damit eher die REACH-Einstufung gemeint. Lies 
doch erstmal den gesamten Thread, bevor du solche Worte hier von dir 
gibst.

Außerdem ist es natürlich selbst in der von dir gezeigten Richtlinie 
exakt anders herum: universell gilt das Verbot, nur bestimmte 
Geräteklassen sind von diesem ausgenommen.

MaWin schrieb:
> Beschaffung kein Problem

Es ging immer noch um Lötzinn, das noch dazu Flussmittel bereits 
enthalten soll.

Wobei es natürlich verwunderlich ist, dass Obi zwar das Bleiblech 
verscherbelt aber bleihaltiges Lötzinn nicht verkaufen mag. Der nötige 
Sachkundenachweis dürfte ja so oder so vonnöten sein.

Soul E. schrieb:
> René F. schrieb:
>
>> Verboten ist es natürlich nicht, seit 2018 darf es aber dank REACH nicht
>> mehr ohne Auflagen gehandelt werden, der notwendige Aufwand für die
>> Händler ist aber zu groß um den Privatmarkt zu bedienen, für gewerbliche
>> Anwender gelten andere Regelungen, daher gleicht es faktisch einem
>> Verbot für privat, weil es nicht frei erhältlich ist.
>
> Das Ganze nennt sich Chemikalienverbotsverordnung, ChemVerbotsV. Du
> kannst Bleilot und bleihaltige Substanzen als Privatmann auch weiterhin
> kaufen. Der Verkäufer braucht jedoch einen Sachkunde-Nachweis
> ("Chemieschein") und muss Dich vor dem Verkauf sachkundig beraten. Das
> klappt im Baumarkt (die gleiche Regeln gelten z.B. für
> Pflanzenschutzmittel) und bei Conrad an der Theke, aber nicht im
> Versandhandel. Daher haben die meisten Versender das Versenden von
> Bleilot an privat eingestellt.

Ich stelle mir das grad so vor, wie der Verkäufer bei Conrad oder gar 
einem Baumarkt etc. etwas von Chemie versteht und den Kunden 
"sachkundig" berät.

Bei soviel Fantasie stelle ich mir lieber ganz andere Dinge vor ...

J. S. schrieb:
> Ich stelle mir das grad so vor, wie der Verkäufer bei Con‍rad oder gar
> einem Baumarkt etc. etwas von Chemie versteht und den Kunden
> "sachkundig" berät.

Er muss nix von Chemie verstehen, sondern soll dem Käufer von den 
rechtlichen Sachen und insbesondere der Entsorgung erzählen können. Dazu 
die Sicherheitshinweise vorlesen und fertig – das ist in einer 
Tagesschulung durch.

Jack V. schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Ich stelle mir das grad so vor, wie der Verkäufer bei Con‍rad oder gar
>> einem Baumarkt etc. etwas von Chemie versteht und den Kunden
>> "sachkundig" berät.
>
> Er muss nix von Chemie verstehen, sondern soll dem Käufer von den
> rechtlichen Sachen und insbesondere der Entsorgung erzählen können. Dazu
> die Sicherheitshinweise vorlesen und fertig – das ist in einer
> Tagesschulung durch.

Ja, stimmt. Durch passt da wirklich gut. Durch den Kopf, vom ein Ohr ins 
andere und dort raus. Beim Verkäufer als auch Käufer.

Egal ob persönlich oder elektronisch.

W.S. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Wenn I* SMD-ICs wechselt, bläst er da mit ganz normaler Luft, nix
>> Schutzgas.
>
> Und das bringt eben erhitzten Sauerstoff an das Lot, was das Verzundern
> beschleunigt. Ich kenne die Klagen unseres Bestückers über die Unmengen
> an Stickstoff, den er zukaufen muß und der ihm im Grunde zu teuer ist.
> Sowas alles kann man professionell handhaben, aber eben nicht als
> kleiner Bastler. Genau darum geht es hier aber.
>
> W.S.
Selten so viel Unsinn gelesen.

Du hast noch nie wirklich mit Heißluft gearbeitet.

PS: Luft enthält übrigens ca 78% Stickstoff...

Jörg W. schrieb:

> Conrad schließt ja seine Theken allmählich nun auch, eine nach der
> anderen …

Heisst das, das man bei den immer weniger werdenden Conrad-Läden
bald keine Bauelemente mehr bekommt?

Es war ein bisschen Sucherei, aber ich habe letztens bei eBay Versender 
für bleihaltiges Lot in 0,5mm und 1mm gefunden und gleich mal einen 
Restlebensvorrat von beidem bestellt.
Ich bin erst mal versorgt.
Oft steht da dann "Nur für gewerbliche Zwecke". Prüft aber keiner. So 
sind alle zufrieden. Aber, wie gesagt, inzwischen ist es recht mühsam da 
was zu finden was an privat versendet.

Kein problem :

https://www.allekabels.nl/solderen/102/1069329/soldeertin.html

https://fakkert-electronica.nl/product/soldeertin-250-gram-10mm-60-40/

https://www.beslist.nl/products/klussen/r/1mm_500g_Rosin_Core_Solder_60-40_Tin_Lead_20_Flux_Soldering_Welding_Iron_Wire/

https://www.hbm-machines.com/producten/lassen/soldeer/weller-el-991-100-soldeertin-loodvrij-1mm-100g-t0054025199

https://duckduckgo.com/?q=zinn+60%2F40&t=newext&atb=v294-1&iax=images&ia=images

einfach suchen auf 'soldeertin 60/40' (NL) oder 'zinn 60/40' (DE)

Bart

Wolfgang schrieb:

> Wo siehst du in der Liste Anhang 1 ("Von dieser Richtlinie erfasste
> Kategorien von Elektro- und Elektronikgeräten") eine Auflistung von
> Ausnahmen?

"11. Sonstige  Elektro-  und  Elektronikgeräte,  die  keiner  der 
bereits  genannten  Kategorien  zuzuordnen  sind."

Also praktisch alles. (Frag sich natürlich, wofür man die anderen 10 
Kategorien überhaupt erst einführen musste.)

Anhang III erklärt dann die Ausnahmen, also das, wo die Verwendung noch 
zulässig ist, wobei diese regelmäßig auf Relevanz überprüft werden und 
so auf Dauer weniger werden.

falls jemand Sn62Pb36Ag2 besorgen kann und abgeben würde, wäre ich über 
einen PN sehr dankbar, würde mir gene ne Rolle 0,8mm oder 1mm mit 
250gr/500gr zulegen was bis an mein Lebensende reichen sollte.

das Silber ist mir wichtiger als Kupfer

Schneeflöckchen (w) schrieb:
> Drum habe ich mich vor rechtzeitig reichlich eingedeckt. Ebenso mit
> Leuchtstoffröhren in allen Farbnummern und auch gleich den dazugehörigen
> Wannenleuchten. Grade noch die Kurve gekriegt.

Also ich freue mich jedes mal wenn ich in der Garage die super hellen, 
sofort startenden LED Röhren anschalte. Denn ich kann ich mich gut an 
die dunkleren und ewig flackernd startenden echten Röhren erinnern.
Warum will ich hier die schlechtere Vergangenheit unbedingt behalten?

W.S. schrieb:
> Aber was hat die Röhre (mit oder ohne LED) mit dem Lötzinn zu tun?

Das musst du das Flöckchen fragen.

W.S. schrieb:
> Aber was hat die Röhre (mit oder ohne LED) mit dem Lötzinn zu tun?

Der ewiggestrige Blei-Löter lebt ebenso in der Vergangenheit wie der 
Leuchtstoffröhren-Verwender.

Da können Leuchtstoffröhren-Restposten noch so günstig sein, ich will 
meine LED-Röhren nicht mehr missen.

Cyblord -. schrieb:
> Also ich freue mich jedes mal wenn ich in der Garage die super hellen,
> sofort startenden LED Röhren anschalte. Denn ich kann ich mich gut an
> die dunkleren und ewig flackernd startenden echten Röhren erinnern.

Genau so geht es mir auch.

herbert schrieb:
> Ich glaube nicht, dass diese Welt an dem Zinn von Hobby-Lötern zu
> Grunde geht...eher an Alu-Hütlern

Da gebe ich Dir durchaus Recht. Mich stört alleine das Gejammer, als 
wäre durch fehlendes Blei-Lot das Abendland untergegangen. Alu-Hüte sind 
in der Tat eine realistische Gefahr.

Ich erinnere mich an das Verbot von Blei-Additiven im Benzin. Hier 
fühlte sich ein Großteil der Autofahrer förmlich enteignet! Und das 
trotz der Gesundheitsgefahren. Die Vorteile der Bleivermeidung 
überwiegen. Allerdings erwarte ich auch eine gewisse Konsequenz. IMHO 
sollte das beispielsweise auch für Jäger und ihre Munition gelten.

Rainer Z. schrieb:
> MHO sollte das beispielsweise auch für Jäger und ihre Munition gelten.

Wenn du mal danach gugelst, scheint sich da aber in den letzten Jahren 
auch was getan zu haben. Schätzungsweise ist das Thema nicht minder 
kontrovers als bei den Hobby-Lötern.

Deswegen habe ich das Beispiel mit der Blei-Munition aufgegriffen. Der 
Streit schwelt seit etlichen Jahren und ausgerechnet Deutschland scheint 
das EU-weite Verbot noch verzögern zu wollen.

https://www.deutschlandfunk.de/folgen-von-bleihaltiger-jagdmunition-wichtig-dass-blei-bei-100.html

Das Problem der Bleimunition sind die vergifteten Vögel, darunter z.B. 
Adler.

W.S. schrieb:
> aber zum tatsächlichen Jagen und Schießen kommt kaum einer

Ist doch gut für den Tierschutz. :-)

Kau' Du ruhig auf den Bleikugeln. Ich habe übrigens verdammt gute Zähne, 
hier ist seit fast 40 Jahren nichts gebohrt oder geschliffen worden. 
Grrrrrhh!

Jörg W. schrieb:
> W.S. schrieb:
>> aber zum tatsächlichen Jagen und Schießen kommt kaum einer
>
> Ist doch gut für den Tierschutz. :-)

Das kommt drauf an: Der Förster wird es jedenfalls nicht lange mit 
machen, wenn der Jäger seinen Aufgaben nicht nachkommt. Da der Mensch ja 
alle Großraubtiere in Mitteleuropa schon lange ausgerottet hat muss der 
Mensch eben auch für die Regulierung des Wildbestandes sorgen, sonst 
gibt's bald keine Waldverjüngung mehr, da alles durch Wildverbiss 
eingeht. Besonders Problematisch, da ja seit X Jahren der Waldumbau 
propagiert wird (Aber nur an wenigen Punkten auch tatsächlich begonnen 
wurde, wobei jetzt wirklich ein Umdenken einsetzt), hin zu Laub 
Mischwald, wie er normalerweise in unsere Breiten gehört, weg von den 
gut verwertbaren Fichtenmonokulturen, die den Klimawandel sowieso nicht 
überstehen, wie man ja sieht. Und gerade junge Laubbäume sind sehr 
anfällig für den Wildverbiss. Dann gibt es da noch die Schwarzkittel, 
die nicht zwingend auf den Wald angewiesen sind (Falls es dort zu Eng 
wird), die leben auch sehr gut von Schrebergartenkolonien (Siehe Sketch 
von Hape Kerkeling) oder in Städtischen Vororten, in Dörfern sowieso. 
Allerdings sehr zum Missfallen der menschlichen Nutzer dieser Habitate.

Ein Jäger ist in unserer Kulturlandschaft einfach alternativlos. Die 
Paar Wölfe, die es wieder gibt, werden kaum was bringen, da sie sowieso 
nicht Flächendeckend vorkommen können, dazu ist Deutschland in den 
meisten Gebieten zu zersiedelt.

Lorenz F. schrieb im Beitrag #6884729:
> Ist nicht dein Ernst oder? Du empfiehlst einem Bastler das gute alte
> Lötzeugs wegzuwerfen und das ganze Löt-Geraffel neu zu kaufen. Damit es
> schwieriger wird, Scheiße aussieht und man sein Geld los ist. Wer hat
> dich denn dressiert?

Sehe ich nicht so, der TO hat ja kein Verbleites mehr. Dementsprechend 
ist der Rat: Es einfach mal unbedarft mit Bleifrei zu versuchen, gar 
nicht so falsch.

Lorenz F. schrieb im Beitrag #6884729:
> An den paar Bastlern, die in ihrem Leben eine Rolle Zinn verlöten, wird
> die Welt nicht untergehen.

Eher nicht, aber da die Bastler das Zeug ja auch nicht mehr bekommen ist 
diese Frage sowieso nicht zu klären.

Es gibt prinzipiell nur 2 Wege: Entweder man geht mit der Zeit oder, 
man geht mit der Zeit.

W.S. schrieb:
> Wenn man mit dem bleifreien Lot keinen Hereinfall erleben möchte, dann
> ist zuvor das Modernisieren des Lötwerkzeugs (auch beim
> Gelegenheitsbastler) angesagt.

Das hat eigentlich keiner abgestritten.

Allerdings brauchst du das eben auch, wenn du nicht nur "basteln" willst 
sondern gelegentlich eins der Geräte reparieren möchtest, die seit 20+ 
Jahren auf dem Markt sind.

Dass es nicht unbedingt eine originale JBC sein muss, hast du doch mit 
deinem Eigenbau bewiesen. Übrigens hat sich früher auch niemand drüber 
aufgeregt, wenn die Leute Weller empfohlen haben, obwohl die Stationen 
durchaus gleichermaßen teuer waren (und sind) wie JBC.

Wer aber eh nur mit DIL und Lochraster lötet, für den tut's sogar die 
klobige "speziell für bleifrei"-Spitze, die ich mir damals für die ERSA 
Analog 60 gekauft habe. Nur SMD bekommt man mit dem Ding natürlich nicht 
gebacken (beinahe egal welcher Größe).

W.S. schrieb:
> Wenn man mit dem bleifreien Lot keinen Hereinfall erleben möchte, dann
> ist zuvor das Modernisieren des Lötwerkzeugs (auch beim
> Gelegenheitsbastler) angesagt.

Das stimmt schon, aber womit reparieren die Blei-Löter aktuell ihre 
Geräte? Seit fast 16(!) Jahren gibt es Consumer-Artikel nur noch 
bleifrei.

Ich gehöre mit meinem Hobby für Röhrengeräte zu den Ausnahmen, die auch 
mit Weller-Magnastat weitermachen konnten. Aber als dann ein Relais von 
einem Bosch-Geschirrspüler getauscht werden musste, habe ich umgestellt. 
Hier mit dem Weller-Magnastat weiter in der Vergangenheit schwelgen und 
jammern wollte ich nicht, sondern die neue Technik annehmen. Dafür war 
ich offen und auch neugierig und gespannt drauf.

herbert schrieb:
> Wenn man aber mal auf die Zuverlässigkeit und Haltbarkeit auch unter
> gewerblichen Bedingungen schaut, dann relativiert sich das "teuer"
> wieder.

So isses, und so isses mit JBC halt auch. Teuer, aber gut.

Grundsätzlich geht ein WSP80-Kolben mit entsprechender Station auch für 
bleifreie Lote, irgendwas mit direkt beheizter Spitze (wie eben JBC) 
oder zumindest besserem Wärmeübergang (Hakko) macht nur mehr Spaß.

herbert schrieb:

> Gut Weller war noch nie auf den ersten Blick billig.Wenn man aber mal
> auf die Zuverlässigkeit und Haltbarkeit auch unter gewerblichen
> Bedingungen schaut, dann relativiert sich das "teuer" wieder.
> Meine beiden Weller haben schon Jahrzehnte auf dem Buckel wovon eine
> sogar teilweise gewerblich im Einsatz war. Da ich pfleglich mit solchen
> Sachen umgehe, schauen die auch heute noch manierlich aus.

Nur ist das alles Vergangenheit. JBC ist schon länger auf dem Vormarsch. 
Gerade im gewerblichen Bereich. Überall sieht man die Weller in der Ecke 
stehen und die neuen JBC werden benutzt.

herbert schrieb:
> Wie kommt man an die ran?

Da müsstest du wohl bei den entsprechenden Bestückern anfragen.

Den Trend kann ich aber gut bestätigen. Beim lokalen Bestücker, bei dem 
vor 15 Jahren noch überall Weller von A bis Z stand, lugte bei einem 
Firmenrundgang vor 5 Jahren überall eine JBC hervor.

ps: Nein, ich habe sie nicht gefragt, wohin sie die Weller-Stationen 
entsorgt haben. ;-)

herbert schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Überall sieht man die Weller in der Ecke
>> stehen und die neuen JBC werden benutzt.
>
> Ich würde gerne all diese "Ecken Weller" aufkaufen und weiter
> verticken.Wie kommt man an die ran? Ich doch dumm Firmenkapital
> verstauben zu lassen...

Das wird nicht gehen. Die stehen in der Produktion und der Entwicklung 
und in den Laboren. Die werden sicher nicht verkauft, sondern demnächst 
entsorgt.

sieht irgendwie nach 60Pb/40Sn und 60Sn/40Pb aus ;-)

W.S. schrieb:
> Kurzum: Es gibt derzeit noch 3 Wege für's Löten:

Gibt schon noch ein paar mehr. Zum Beispiel könnte man statt teurer 
neuer Lötstation einfach eine günstige gute Gebrauchte nehmen. Manchmal 
hat man Glück, und bekommt eine alte Weller mit Drehknopf für die 
Temperatur günstig, weil’s ja keine digitale Anzeige hat (ich hab meine 
mit diesem Hintergrund umsonst bekommen: jemand hat’s aufgrund des 
Aussehens für Gerümpel gehalten). Auch könnte man günstig einen 
geregelten Kolben à la TS80/TS100 anschaffen, oder eine der günstigeren 
Lötstationen, die da gerade auf dem Markt sind – T12, oder so. Mit 
diesen Sachen kann man auch bleifrei löten – zumindest, wenn’s um den 
Lötumfang geht, der üblicherweise im Hobby-/Bastelbereich anfällt. Das 
geht zumindest im Fall der alten Weller-Station gar nicht mal schlecht – 
trotzdem ärgere ich mich nicht, mir noch ausreichend Pb-Lot besorgt zu 
haben …

W.S. schrieb:
> Ich befürchte, daß viele Leute noch immer mit ungeregelten und
> verranzten Kolben herumlöten.

Naja, ich habe auch noch die alten Delta-Lötkolben ohne 
Temperaturregelung in der Kiste liegen. Um im Urlaub einen 
Antennenanschluss an der Funke zu reparieren, isser gut genug. Wer heute 
neu anfängt, wird sich wohl eher irgendwas billiges aus dem 
fernöstlichen Angebot wählen, wenn er nicht das Geld für eine "gute" 
Lötstation investieren will.

So'ne Magnastat war sicher eine nette Idee zu ihrer Zeit, aber mal 
ehrlich, wer außer uns Opas hat sowas noch? (Ich habe nichtmal selbst 
eine, aber die ERSA Analog 60 dürfte in der gleichen Liga spielen. Die 
habe ich dem OV spendiert.)

REACH / ChemVerbotsV mit dem Versandverbot für Blei haben dem Ganzen am 
Ende nur noch den Rest gegeben. Nun ist die kuriose Situation, dass 
gewerbliche Abnehmer es relativ problemlos bekommen aber kaum noch 
benutzen können, während dem privaten Bastler zwar keiner ein 
Verwendungsverbot verordnet hat, aber sie an den Kram kaum noch ran 
kommen. (Ich vermute, dass über kurz oder lang denjenigen, die das Zeug 
trotzdem noch versenden, irgendeine Behörde schon noch mitteilen dürfte, 
dass sie damit gegen die ChemVerbotsV verstoßen.)

DoS schrieb:

> Bleifrei-Lot benötigt, bitte korrigieren wenn
> das nicht so ist, agessivere, giftigere Flussmittel

Es benötigt eigentlich sogar weniger aggressive Flussmittel.

Der Grund ist die höhere Löttemperatur. Chemische Reaktionen verdoppeln 
(in etwa) ihre Geschwindigkeit pro 10 K Temperaturanstieg.

Aber: insbesondere, wenn man eine schlechte Wärmenachfuhr hat und diese 
kompensiert, indem man die Temperatur der Lötstation "hochschraubt", 
dann verdampft das Flussmittel natürlich sehr viel schneller als bei den 
niedrigeren Temperaturen mit bleihaltigen Loten.

Bei den kommerziellen Dauerlötern wurde und wird aber ohnehin abgesaugt.

> 2) Ich benötige 20°C mehr beim Löten. Da ich keine Wärmefallen beim
> Layout verwende, 4..8 Lagen 70um Kupfer in der Regel vollflächig auf der
> Platine habe

Und das sind wirklich deine einzigen Lötarbeiten?

Aber ja, das ist tatsächlich schon ein bisschen ein Extremfall.

(Fragt sich, welches Design eigentlich trotz 4 … 8 Lagen keine 
Wärmefallen verträgt, aber das ist 'ne andere Baustelle.)

> 3) Durch die höheren Temperaturen bekomme ich schneller Oxidschichten,
> die dann wieder mit viel mehr Flussmittel auflösen muss.

Das ist in der Tat auch meine Beobachtung: bleifreies Löten braucht im 
Mittel mehr (zusätzliches) Flussmittel als Löten mit bleihaltigem Lot. 
Der Flussmittelstift ist ein notwendiges Arbeitsmittel, vor allem, wenn 
man eine Lötstelle nacharbeiten muss.

Aber Flussmittel war schon immer mindestens genauso wichtig wie das Lot 
selbst.

DoS schrieb:
> Wärmefallen sind schön fürs Löten, aber es sind aus der Sicht der
> Elektronik Induktivitäten.

Naja, die Felder der Stege gehen in verschiedene Richtungen und heben 
sich dadurch zum Teil gegenseitig auf. (Deshalb funktionieren ja 
mäanderte Antennen auch eher schlecht.) Wir haben paar Jahre lang 
Designs für 2,4 GHz gemacht, die hatten alle Wärmefallen. Bei 66 GHz mag 
das anders aussehen.

> Wer bedrahtete Kondensatoren verwendet, kann auch Wärmefallen benutzen

Darüber habe ich nirgends geschrieben. Außer mal einem fetten Elko und 
vielleicht einigen LEDs ist auch bei mir nichts mehr groß bedrahtet.

> Klar, im Hobbybereich arbeite ich auch mit 2 Lagen.

Über eben diesen ging allerdings der Thread. Da konnte ich mir nun nicht 
vorstellen, dass der überwiegende Teil deiner Designs mit 4 … 8 Lagen 
ist und keine Wärmefallen verträgt.

W.S. schrieb:
> Du hast den Startschuß nicht gehört

Und du hast das Ende nicht gesehen: die Alternativen zu deinen 
alternativlosen Möglichkeiten bieten die geforderte Funktionalität der 
Temperaturabsenkung und des anschließenden schnellen Aufheizens 
(TS80/100, T12), und bei Hobbybastlern ist die Station im Normalfall 
sowieso nicht acht Stunden am Tag in Betrieb, so dass man auf die 
Absenkung durchaus auch verzichten kann – wodurch eine gute ältere 
Station durchaus brauchbar sein kann. Es muss keine teure, neue 
Station sein – das war mein Punkt.

DoS schrieb:
> Bei Kolophonium steht "reizend", d.h. man kann eine Allergie
> entwickeln. Bei den Flussmitteln von bleifreiem Lot steht neben
> "reizend" auch noch "giftig", d.h. es ist schädlich und kann auch Krebs
> verursachen.

Das hat übrigens mit Blei oder keins nichts zu tun. Du kannst auch 
bleifreie Lote mit Kolophonium kaufen. Macht die Industrie nur nicht so 
gern, weil Kolophonium zu aggressiv ist, die nehmen daher lieber 
"no-clean" Flussmittel.

Ja es gibt schon noch verbleites Zinn an wenigen Stellen. Allerdings zu 
Mondpreisen.

Ich sehe keine Pluspunkte im private Bereich von bleifreiem Lot. Nur 
weil es machbar ist? Das ist wohl kaum ein Grund. Verbleit Löten ist für 
Anfänger sicher auch einfacher. Und ein Anfänger braucht sich nicht 
gleich ein super Lötstation holen. Nun vom Anfänger bin ich weit weg 
aber trotzdem löte ich lieber verbleit. Ist weniger zickig das Zeug ;) 
Obwohl hier auch bleifrei rumliegt. Könnte ich eigentlich verkaufen.

900ss D. schrieb:
> Verbleit Löten ist für Anfänger sicher auch einfacher.

Wir lassen seit Jahren bei öffentlichen Veranstaltungen von völligen 
Lötanfängern Bausätze mit bleifreiem Lot aufbauen. Das geht problemlos, 
und ich muss nicht erst noch jeder Kandidatin eine Giftbelehrung 
zukommen lassen mit der Verpflichtung, sich unbedingt sofort danach die 
Finger zu waschen.

Lorenz F. schrieb:
> Sebastian schrieb:
>> Soul E. schrieb:
>>> Bleifrei ist zwar moderner, aber keineswegs besser. Die MTBF ist
>>> geringer, die Ausfallquote durch Brüche und Migration ist höher. Auch
>>> heute noch, 20 Jahre nach der Einführung.
>
> Genau der Punkt!
>
>> Zwar ein bißchen "off-topic", aber gibt es dafür belastbare Belege?
>
> Geräte, an denen Menschenleben hängen (Medizintechnik, Luft- und
> Raumfahrt usw.), werden nach wie vor mit Blei gelötet. Überlege mal,
> warum das so ist.
>

Medizintechnik ist schon lange im RoHs angekommen. Nix mehr mit Blei, 
Cadmium oä. Luftfahrt auch nicht mehr.
Raumfahrt sind so ziemlich die letzten die noch verbleit löten.

Auch als Bastler hat man im Zeitalter der SMT eine ordentliche 
Lötstation, der die 20K mehr nix ausmachen.

Jörg W. schrieb:
> Kandidatin eine Giftbelehrung zukommen lassen mit der Verpflichtung,
> sich unbedingt sofort danach die Finger zu waschen.

Stattdessen sagst ihnen dann, sie sollen die Luft anhalten damit sie 
Dämpfe des aggressiveren Flussmittels nicht einatmen?

Sag mir bitte nur einen einzigen objektiven Vorteil von bleifreiem Lot 
in Bastlerkreisen?
Ich denke es gibt keinen. Wer bleifrei mag soll es nutzen aber das schon 
fast missionarisch anzupreisen ist übertrieben.

Und ein Nachteil sind die höheren Löttemperaturen bei empfindlichen 
Bauteilen wie z.B. SMD-LEDs.
Und man braucht eine bessere (teurere) Lötstation.

900ss D. schrieb:
> Sag mir bitte nur einen einzigen objektiven Vorteil von bleifreiem Lot
> in Bastlerkreisen?

Es ist problemlos erhältlich.

https://brand-history.com/zinn-40/zinn-40/zinn-40-zinn-40-zum-kippen-zu-schade

HTH

900ss D. schrieb:
> Stattdessen sagst ihnen dann, sie sollen die Luft anhalten damit sie
> Dämpfe des aggressiveren Flussmittels nicht einatmen?

Bitte nicht schon wieder.

Wenn man Lötzinn mit Kolophonium haben will, bekommt man das sowohl mit 
als auch ohne Blei. Wenn man "no clean" Lötzinn (also das mit dem 
weniger aggressiven Flussmittel) haben will, bekommt man das mit oder 
ohne Blei.

Beides hat miteinander nichts zu tun.

ps: Einatmen sollte man natürlich die Dämpfe von beiden nicht. Machen 
wir als Bastler üblicherweise trotzdem, ich weiß.

Jack V. schrieb:
> Es ist problemlos erhältlich.

Womit wir wieder beim Anfang des Threads wären. ;-)

Jörg W. schrieb:
> Bitte nicht schon wieder.

Ich wollte nur sagen, dass du eh etwas zum Verhalten beim Löten sagen 
musst da du erwähnt hast, du sparst dir eine Sicherheitsbelehrung. Du 
musst mindestens erwähnen, dass man am Griff anfassen sollte ;)

Das die Anfänger evtl. mit dem bleifrei Lot gut zurecht kommen, will ich 
nicht bestreiten, wobei ich immer noch denke, Löten mit verbleitem 
Lötzinn führt bei Anfängern trotzdem schneller zu einem guten Ergebnis.

Mir fehlen noch die objektiven Vorteile von bleifreiem Lot in 
Bastlerkreisen.

Jack V. schrieb:
> Es ist problemlos erhältlich.

Ok, lass ich halbwegs gelten wobei dieser Thread es zeigt, es gibt 
verbleites Lot auch für private Anwender zu kaufen. Man muss nur suchen. 
Oder hier fragen ;)

Soul E. schrieb:
> Elektronik muss heute nicht mehr so lange halten
> wie früher, und den Fertigungsplanern sichert es den Job wenn sie be
> jeder Einrichtung neu mit den Parametern spielen müssen bis das Ding
> dann sauber durch die LV124 kommt.

Hat nichts mit Privatanwendern zu tun.

Ich will ja nicht behaupten, dass bleifrei Unsinn ist, überhaupt nicht. 
Aber ich sehe nicht, dass man es so als DAS neue Lötzinn hinstellen muss 
da es ja soviel besser als verbleites Zinn wäre.
Bisher fehlt es hier an echten Argumenten.

Bleifreies Zinn ansich ist besser geworden in den letzten Jahren, dass 
man es gut verwenden kann, wenn man möchte. Aber es hat in meinen Augen 
keine Vorteile außer Beschaffbarkeit und Preis. Eher Nachteile durch die 
höhere Löttemperatur, gerade für Anfänger bei empfindlichen Bauteilen.

900ss D. schrieb:
> Mir fehlen noch die objektiven Vorteile von bleifreiem Lot in
> Bastlerkreisen.

Das fehlende Blei würde ich schon als objektiven Vorteil ansehen. Auch 
bei mir auf dem Basteltisch steht schon am Abend mal 'ne Bierflasche 
herum, die Trennung von "nach dem Löten erstmal Hände waschen" halte ich 
gerade bei einer gelegentlichen Lötung (mal schnell zwei Drähte anlöten 
fürs Lab-Netzteil) nicht so strikt ein, wie man das beruflich macht.

Jörg W. schrieb:
> Das fehlende Blei würde ich schon als objektiven Vorteil ansehen.

Einerseits ja aber auch bei bleifreiem Lot würde ich mir die Hände 
waschen. Die Lötdämpfe sind wahrscheinlich auch nicht ohne die sich auf 
den Fingern niederschlagen. Keine Ahnung.

Also überzeugt hat mich das bisher nicht unbedingt bleifrei zu 
verwenden.
Das hat auch nichts mit irgendeiner Nostalgie zu tun. Rein praktisch 
orientierte Gedanken.

Übrigens: In meiner Ausbildung kamen irgendwann auch Lötübungen vor. 
Aber von Hände waschen hat da keiner was erzählt ;)
Und ich meine auch, irgendwo mal gelesen zu haben dass die Menge Blei an 
den Fingern unbedenklich wäre. Aber sicher ist sicher.

900ss D. schrieb:
> Aber von Hände waschen hat da keiner was erzählt ;)

Vielleicht hat man das angesichts des Bleis auch einfach dem gesunden 
Menschenverstand überlassen. ;-)

> Und ich meine auch, irgendwo mal gelesen zu haben dass die Menge Blei an
> den Fingern unbedenklich wäre.

Naja, gerade in Form löslicher Salze im Verdauungstrakt ist es leicht 
durch den Körper aufnehmbar.

Was natürlich Quatsch ist sind irgendwelche Argumentationen hinsichtlich 
entstehender "Bleidämpfe" oder sowas.

W.S. schrieb:
> nach dem gewaltsamen Ende der Glühbirne

Naja, sind noch besser verfügbar als bleihaltiges Lot.

Trotzdem will sie kaum noch einer haben. Auch meine Bestände vergammeln 
im Schrank. Die zwischenzeitlich aufgekommenen Kompaktleuchtstofflampen 
waren im Großen und Ganzen wirklich ziemlicher Mist, aber zum Glück war 
denen nur ein kurzes Leben beschieden. Was wir mittlerweile an 
LED-Beleuchtungsmöglichkeiten bekommen haben, hätte sich vielfach mit 
Glühobst gar nicht realisieren lassen.

Dass es am unteren Ende der Preisskala leider viel Mist gibt, nun ja, 
das liegt wohl in den Grundprinzipien unserer Gesellschaft begründet. 
Manch einer muss halt mehrmals kaufen, bis er begriffen hat, dass 
"billig" eben nicht in jedem Falle "günstig" ist, mancher lernt das wohl 
auch nie.

Manfred schrieb:
> Ich weiß nicht, was diese pauschale Verunglimpfung soll.

Du weißt eher nicht, dass "im Großen und Ganzen" eben nicht pauschal 
ist, sondern explizit die Möglichkeit von Ausnahmen einräumt. Ein paar 
kenne ich auch, aber viele waren es nicht, die sowohl in Lichtfarbe als 
auch Startverhalten wirklich gut waren. Das mit der Lichtfarbe gibt's 
natürlich bei LEDs genauso, aber das mit dem Startverhalten gehört bei 
denen der Vergangenheit an.

Dass man für eine ganz bestimmte Leuchte mit speziellem Leuchtmittel 
keinen einfachen Ersatz in einer anderen Technologie bekommt, ist nun 
nicht verwunderlich. Solange sie funktioniert und du damit zufrieden 
bist, isses doch OK.

Falls noch Fragen zu Recycling und den Umgang mit Blei bestehen:
https://youtu.be/9I0IAwOIwXo

Anselm schrieb:
> Die Firma Chemet in D stellt dies auch noch her.

Das ist ja nicht das Problem. Das Problem ist nur REACH / 
ChemVerbotsV, die den Versand auf dem Postweg an "normale" Endkunden 
untersagen.

mir ist heute so ne Rolle Stannol Flowtin in die Hände gekommen die ich 
damals auf einer Messe mitgenommen habe und so schlechte Erfahrung damit 
gemacht habe das für mich seitdem kein mehr Bleifrei in Frage kam.

Habe dann heute mal beim Hersteller nachgesehen die Bestandteile und 
-mengen sind immer noch gleich.

SN96,5 Ag3 Cu0,5 Flowtin Schmelzbereich 221°C

Das ist mein bevorzugtes Lötzinn
SN62 Pb36 Ag2 Schmelzbereich: 179°C

und das verläuft irgendwie viel besser, das andere erzeugt eher so ein 
gepappe als wenn einem 100°C am Lötkolben fehlen würden.

Thomas O. schrieb:
> und das verläuft irgendwie viel besser, das andere erzeugt eher so ein
> gepappe als wenn einem 100°C am Lötkolben fehlen würden.

Das liegt vermutlich daran, dass deine Lötspitze zu kalt ist. Du kannst 
die aktuell eingestellte Temperatur (für Bleifreies Löten) ja mal um 
50°C herunterdrehen (Die Differenz zwischen deinem PB und Bleifreilot) 
und dann das Bleihaltige versuchen. Du wirst vermutlich dann ähnliches 
beobachten.
Im Umkehrschluss: Bleihaltige Löttemperatur 50°C höher drehen, dann 
sollte Bleifrei ebenfalls problemlos verlaufen. GGf, je nach Aufbau des 
Lötkolbens, einfach mal noch etwas zugeben. Es ist kein Hexenwerk mit 
Bleifrei Lot vernünftig aussehende Lötstellen hin zu bekommen. Das wird 
Tagtäglich milliardenfach praktiziert.

Thomas O. schrieb:
> Habe dann heute mal beim Hersteller nachgesehen die Bestandteile und
> -mengen sind immer noch gleich.

Könnte auch eine Frage des Flussmittels sein, was auch immer da drin 
ist.

Aber wie ich schon mal schrieb, seit ich eine ordentliche Lötstation 
habe (damals hatte ich noch die Ersa 60), arbeite ich auch die vor 15 
Jahren gekaufte Rolle bleifreies Zinn der ersten Generation auf 
(irgendein Edsyn-Produkt), die ich seinerzeit als "unbenutzbar" sofort 
wieder in die Ecke gelegt habe. Die hat 0,8 mm Drahtdurchmesser, sodass 
ich sie überall benutze, wo dicke Kupferlitzen oder sowas im Spiel sind, 
bei denen mir von den neueren (und besseren) 0,5er Loten zu viel drauf 
gehen würde.