"Dubaien" von radargesteuerter LED lampe

OP #7694393
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Diese dinger hier, die "radar sensor 20W" nicht die PIR dinger: https://de.aliexpress.com/item/1005006853155930.html

Funktion is excellent. Der dopplerradar erkennt bewegung 5m weit auch durch türen und wände und macht dann bei dunkelheit die lampe für 30s lang an. ReTriggert (atmung?) solange jemand im raum ist. Bei ausreichend tageslicht bleibt das teil aus.

KA ob 20W, aber für hausgebrauch viel zu hell. Ensprechendes kühlblech fehlt, lebesdauer wird original deshalb eher kurz sein.

Was macht der bastler? Richtig, Dubaien. Das heisst den strom durch die LED halbieren. Auf der platine ist unter dem radar board und unter dem elko (wegbiegen) ein 1.8 ohm smd R. Diesen ablöten und einen 4 ohm reinmachen. Der chip begrenzt strom so dass am R 400mV anliegen. Lötpunkte (löcher) für bedrahteten R sind vorhanden. Das ist bleifrei lot :(

Ich hab dann das zusammengequetschte innere neu geordnet, radarplatine aus dem inneren plastikgehäuse raus (3 drähte), lichtsensor gekürzt. Funktioniert.

Vorteil ist diese art von lampen braucht keinen ein/aus schalter. Nachteil ist das reagiert auch auf die katze und es regiert durch geschlossene türen. Frau denkt deshalb das ist immer an. Die PIR variante ist weniger empfindlich.

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(Firma: nix) #7694411
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Wegstaben V. schrieb:

was ist "Dubaien"?

Den Begriff habe ich auch noch nie gehört! Aber was er gemacht hat, sollte man bei fast jeder China-LED Funzel machen. Nicht unbedingt wegen weniger Helligkeit eher schon um die fast immer weit außerhalb der Belastbarkeit betriebenen LEDs zu schonen. Ich musste schon bei zwei ähnlichen Funzeln LEDs ersetzen und habe beim Nachmessen gesehen, dass die mit rund 300 statt der erlaubten 120mA bestromt wurden. Ich habe im Modul auch einen 1,x Widerstand durch 4,7Ohm ersetzt, Strom passt jetzt, Helligkeit noch immer ausreichend.

Old-Papa

#7694412
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Hadmut F. schrieb:

Vorteil ist diese art von lampen braucht keinen ein/aus schalter. Nachteil ist das reagiert auch auf die katze und es regiert durch geschlossene türen. Frau denkt deshalb das ist immer an. Die PIR variante ist weniger empfindlich.

Wie hoch ist die Leistungsaufnahme wenn die Lampe durch den Bewegungsmelder ausgeschaltet ist? Die wird doch höher sein als bei Lampen mit PIR-Detektor.

(Firma: Starfleet) #7694419
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Vorteil ist diese art von lampen braucht keinen ein/aus schalter. Nachteil ist das reagiert auch auf die katze und es regiert durch geschlossene türen.

Glaub ich nicht, jedenfalls nicht im eigentlichen Wortsinne. Und wenn es so wäre dann haste es wohl beim baumarkt in der falschen Abteilung ("Ausstattung bewachte Räume (Knast, Psychatrie)") - ein Bewegungsmelder soll hierzulande auf Bewegung vor und nicht hinter der Tür reagieren. In Überwachungsdiktaturen mag das anders sein.

was ist "Dubaien"?

produkt eines überreizten Gehirns. "Tunen" könnte man noch verstehen, voeööeicht noch aufmotzen, pimpen, manipulieren, herum frickeln, ...

#7694613
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Hadmut F. schrieb:

es regiert durch geschlossene türen.

Auch durch Wände, Decken, Böden, ... Das fällt halt noch weniger auf, da man durch 'ne Wand da angehende Licht nicht sieht und ein anderer im Nebenraum würde es schon durch seine Anwesenheit einschalten.

Frau denkt deshalb das ist immer an.

Nebenzimmer gut verdunkeln, ggf. Tür 'nen Spalt auf, Sicherheitsabstand bis die Lampe abschaltet, dann langsam der Tür nähern - so kann man ungläubigen demonstrieren, daß es nicht immer an ist.

Bradward B. schrieb:

Glaub ich nicht,

Du glaubst sicher auch nicht wie egal dem Radar-Sensor Dein Unglaube ist - der tut einfach!

(Firma: Starfleet) #7694620
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Bradward B. schrieb:

Glaub ich nicht,

Du glaubst sicher auch nicht wie egal dem Radar-Sensor Dein Unglaube ist

  • der tut einfach!

Wie tut er das? Beschreib mal bitte das Wirkprinzip. Radar ("radio detection and ranging") basiert doch auf Reflexion? Aber an der zwischenliegenden Tür/Wand soll jetzt keine Reflexion auftreten, dafür an der Person/Stubentiger dahinter ?? Dämpfung/Absorption wäre auch noch zu betrachten.

#7694649
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Bradward, wenn man - wie Du - scheinbar keine Ahnung hat, solltest Du etwas demütiger auftreten und Mehrfachfragezeichen vermeiden. Das ist schlechter Stil. Echte Fragen stellen. Dein reingekippe von Binsenweisheiten oder frisch gegoogeltem "wissen" in den anderen Threads nervt mich gewaltig.

Aber trotzdem : dieses Sensorprinzip des Dopplerradars benötigt für ein verwertbares Signal, dass sich die Zielobjekte bewegen. Erst dann entsteht eine Differenzfrequenz mit refkexionsabhängigem Pegel im Mischer / Mischdiode des Radarsendempfängers, die als niederfrequentes Signal ausgewertet werden kann. Feststehende Ziele, wie die Blechprofile in der Trockenbaueand sind da egal. Das mag dämpfen, aber wenn noch ausreichen vorbei / durchkommt, dann funktioniert das auch noch.

Anders sieht es bei FMCW Radaren aus, die eine echte Entfernungsmessung ermöglichen. Diese sind aber technisch aufwändiger, da dabei ein abstimmbarer Oszillator benötigt wird.

(Firma: Starfleet) #7694660
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Maik .. schrieb:

Das ist schlechter Stil. Echte Fragen stellen. Dein reingekippe von Binsenweisheiten oder frisch gegoogeltem "wissen" in den anderen Threads nervt mich gewaltig.

So so und ich dachte immer, ein Forum ist dazu da, das man sein Wissen teilt und Frage beantwortet statt nur stellt. Aber wenn es Dich stört und nicht Dein Stil ist, dann bleibt es Dein Problem und geht mit glatt am Arsch vorbei !

Feststehende Ziele, wie die Blechprofile in der Trockenbaueand sind da egal. Das mag dämpfen, aber wenn noch ausreichen vorbei / durchkommt, dann funktioniert das auch noch.

Trockenbauwand ... aber der TO erweckt hier den Eindrucks, gehe um "echte" Außenwände und nicht um Presspappe wie im Kartenhaus ...

OP #7694668
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Εrnst B. schrieb:

Inzwischen werden einem diese Sensor Platinchen bei Ali&co für Centbeträge nachgeschmissen. https://www.aliexpress.com/item/1005004895199229.html

Der in der lampe ist halb so gross wie die verlinkten, aber gleiches prinzip/ gleiche bauteile. LDR ist auch drauf. Mach nächstes mal photo. Im gegensatz zu PIR geht der nicht aus solange man nahe ist. Denke atmung reicht zum triggern.

Maik .. schrieb:

Aber trotzdem : dieses Sensorprinzip des Dopplerradars benötigt für ein verwertbares Signal, dass sich die Zielobjekte bewegen. Erst dann entsteht eine Differenzfrequenz mit refkexionsabhängigem Pegel im Mischer / Mischdiode des Radarsendempfängers, die als niederfrequentes Signal ausgewertet werden kann. Feststehende Ziele, wie die Blechprofile in der Trockenbaueand sind da egal. Das mag dämpfen, aber wenn noch ausreichen vorbei / durchkommt, dann funktioniert das auch noch.

Gute erklärung.

#7694968
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Aufpassen bei diesen Lampen! Leider ist das nicht ganz so einfach...

Habe ähnliche Leuchten im Treppenhaus, von einem deutschen Markenhersteller. Gleich vier Stück. Leider funken die, wie das AC-Band des Wlan um die 5GHz und stören dieses Massiv weswegen ich mit meiner Fritzbox nur das 2,4GHz Wlan benutzen kann. Man merkts jedenfalls ganz schnell wenn man eine Lampe im Bereich eines Repeaters montiert. Die Lampe geht an und nicht mehr aus, reagiert gar nicht und das Wlan spackt von Zeit zu Zeit.

(Firma: Starfleet) #7694970
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Man merkts jedenfalls ganz schnell wenn man eine Lampe im Bereich eines Repeaters montiert. Die Lampe geht an und nicht mehr aus, reagiert gar nicht und das Wlan spackt von Zeit zu Zeit.

Kein Überraschung da die "Radar"-Leistung konstruktiv so weit aufgedreht ist, das man durch Wände funken könnte ...

Hier liegt es vielleicht noch an der Veränderung der oberen Emissionsgrenze bei der EMV Prüfung. Die wurde erst vor wenigen Jahren auf den Bereich bis 6 GHz erweitert, dem Lampenhersteller muss also garnicht bewusst sein, das sein Produkt die (neuen) oberen Bänder stört, respektive von diesen gestört wird. Dann schon lieber der klassische Lichtschalter gut erreichbar im Eingangsbereich plaziert.

Funker haben auch liebe Not mit manchen Bewegungsmeldergesteuerten Lampen oder Garagentoren. Die reagieren da schon mal auf jedes TX vom heimischen shack: https://www.google.com/search?q=St%C3%B6rung+funk+durch+bewegungsmelder

(Firma: Wilhelm.Consulting) #7695039
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Bradward B. schrieb:

Hier liegt es vielleicht noch an der Veränderung der oberen Emissionsgrenze bei der EMV Prüfung. Die wurde erst vor wenigen Jahren auf den Bereich bis 6 GHz erweitert, dem Lampenhersteller muss also garnicht bewusst sein, das sein Produkt die (neuen) oberen Bänder stört, respektive von diesen gestört wird. Dann schon lieber der klassische Lichtschalter gut erreichbar im Eingangsbereich plaziert.

Sorry, aber sowas wär sogar zur R&TTE Zeit eine Funkanlage und musste so wie jetzt auch incl. der Oberwellen bewertet werden.

73

#7695083
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Hadmut F. schrieb:

Die dinger laufen bei 24 ghz. Das ist dem wlan egal.

Bei Steinel finde ich 5,8 GHz:

"Auf Basis des Doppler-Radar-Prinzips sendet ein aktiver High-Tech-Sensor 5,8 GHz starke Signale (ca. 1/1000stel eines Funktele- fons) aus, die problemlos durch Glas, Holz- und Leichtbauwände dringen können und als Echo zurückgeschickt werden."

https://www.steinel.de/out/pictures/ddmedia/110032796_Prospekt_HF_Technik_D.pdf

OP #7695094
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Andere sagen 3.2ghz. Denke 24ghz ist ali-verwechslung. Die 24ghz dinger sehen ganz anders aus und kosten 8.- (bild)

Soll mal jemand anhand der antennenlänge berechnen :)

Gute beschreibung: https://wolles-elektronikkiste.de/rcwl-0516-mikrowellenradar-bewegungssensor

Man kann die reichweite und re-triggerzeit einstellen: ohne Widerstand: ca. 6 Meter R-GN = 1 MΩ: ca. 4.5 Meter R-GN = 470 kΩ: ca. 2.5 Meter R-GN = 270 kΩ: ca. 1.5 Meter

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(Firma: Starfleet) #7696343
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https://wolles-elektronikkiste.de/rcwl-0516-mikrowellenradar-bewegungssensor

Man kann die reichweite und re-triggerzeit einstellen: ohne Widerstand: ca. 6 Meter R-GN = 1 MΩ: ca. 4.5 Meter R-GN = 470 kΩ: ca. 2.5 Meter R-GN = 270 kΩ: ca. 1.5 Meter

Auf dem Papier einer Werbe-flyers klingt eine solche Einstellung der "Radar-Reichweite" erst mal gut, in der Praxis genügen 150 cm "Sichtweite" für ein LED-Leuchtmittel an der hohen Decke nicht, um eine Person irgendwo in der Ecke zu detektieren. Also wird das Radar "volle Pulle" laufen und wenn es dabei WLAN o.ä stört, auf das der Lampenhersteller nicht getestet hat, dann hat man den Ärger.

Und welcher Baumarkt-Kunde ist schon in der Lage, einen Widerstandswert an einer LED-Lampe mit Löt-Equipment und Widerstandssortiment zu ändern?

#7696382
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Armin X. schrieb:

Leider funken die, wie das AC-Band des Wlan um die 5GHz und stören dieses Massiv weswegen ich mit meiner Fritzbox nur das 2,4GHz Wlan benutzen kann.

Bradward B. schrieb:

Also wird das Radar "volle Pulle" laufen und wenn es dabei WLAN o.ä stört,

Laut BnetzA hat Radar auf dem Frequenzband Priorität, und das WLAN muss den Kanal wechseln, die Sendeleistung reduzieren oder ganz abschalten.

sh. Allgemeinzuteilung "WLan 5GHz", hier herunterladbar:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/Telekommunikation/Frequenzen/Allgemeinzuteilungen/start.html

Das Wort "militärisch" vor dem Wort "Radar" ignorieren wir einfach mal.

Die Allgemeinzuteilung "Bewegungsmelder", auf derselben Seite weiter oben zu finden, erlaubt übrigens 5GHz nur in geschlossenen Tanks. Also Wohnung zum "Think Tank" deklarieren. Oder Bewegungsmelder mit 2.4, 9.2, 10.5, 24GHz nehmen. Bei 10.5 GHz sind 500mW EIRP erlaubt...

Rücksicht auf WLan und das dortige Frequenzraster müssen Bewegungsmelder nicht nehmen, die dürfen das ganze Band zumachen.

(Firma: Starfleet) #7696893
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Rücksicht auf WLan und das dortige Frequenzraster müssen Bewegungsmelder nicht nehmen, die dürfen das ganze Band zumachen.

Wobei eben wegen dem zugreundeliegenden Dopplereffekt zwangsläufig mehr als nur die Nennfrequenz auftritt und somit ein ganzes Band "zugemacht werden muß". (siehe Anhang). Das liegt aber weniger am Sender als an dem bewegten Reflektor, Doppler-Effekt eben.

Da wurde mir auf Anfrage mitgeteilt, dass es gelegentlich zu Störungen kommen könnte. Für eine Rückgabe war es da leider schon zu spät.

Ist halt wieder ein Beispiel, das eben nicht das Produkt ausgewählt wird, das auf die Anwendung passt, sondern ein Produkt (weil es billig zu haben ist ?!) für die Anwendung, auf die sie nur "mit einem zugedrückten Auge gesehen" passt, eingesetzt wird.

Gebraucht wird IMHO ein "Anwesenheitssensor", der nur das Innere des Raumes erfasst und eine sich irgendwo befindliche Lampe einschaltet solange sich mindestens eine Person im Raum befindet. Installiert wird die billigste Kombination als LED-LICHT + "Bewegungsdetektor" mit einem durch Wände greifenden (halb-?) kugelförmigen Erfassungsbereich. Um die Reichweite zu ändern muß man ggf. selbst zum Lötholben greifen. Das das ganze moderne Kommunikationstechnik stört, kommt noch zu den "Unpässlichkeiten" oben drauf. Dennoch wird eine solche Einrichtung vom TO als "excellent" gepriesen.

und nicht Dein Stil ist, dann bleibt es Dein Problem und geht mit glatt am Arsch vorbei !

Es könnte sein, dass es uns am Arsch vorbeigeht und Du bekommst keine Hilfe...

Wer ausschließlich auf dieses Forum angewiesen ist, um sich bspw. bei der Auswahl einer Deckenlampe helfen zu lassen, hat ein größeres Problem als "Stil" (aka "einen auf 'Omas liebsten Jungen machen'"). Und zu der Erinnerung, als "böses Ärgernis" lamentiert man hier um das Setzen zweier Fragezeichen unmittelbar hintereinander ... und erregt sich wegen mangelnder "Demut" (Beitrag "Re: "Dubaien" von radargesteuerter LED lampe").

PS: Anhang aus https://github.com/jdesbonnet/RCWL-0516

Angehängte Dateien:
#7696901
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Bradward B. schrieb:

Wobei eben wegen dem zugreundeliegenden Dopplereffekt zwangsläufig mehr als nur die Nennfrequenz auftritt und somit ein ganzes Band "zugemacht werden muß". (siehe Anhang). Das liegt aber weniger am Sender als an dem bewegten Reflektor, Doppler-Effekt eben.

Der Doppler-Effekt verändert nur den sehr kleinen Teil des Radar-Signals der vom bewegten Objekt reflektiert wird und sollte keinen Einfluss auf die vom Bewegungsmelder ausgesendete Frequenz haben. Außerdem: niemand kann vor einem Bewegungsmelder stehend seine Hand so schnell bewegen, dass bei 3,2 GHz eine Frequenzverschiebung im MHz Bereich auftritt. Für die im Bild gezeigte Frequenzänderung müssen andere Effekte verantwortlich sein.

#7696909
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Er hat selbst geschrieben wie es seiner Vermutung nach zu der starken Frequenzverschiebung kommen kann:

"Update 4 Jan 2017: finally found the signal at 3.181GHz with the HackRF One SDR! One interesting observation: waving my hand in front of the sensor causes significant changes in the transmitting frequency, shifting by up to 1MHz. My theory: the low frequency doppler shift causes small changes in the transistor base bias. I used spice simulations to verify that small changes to transistor base bias causes changes in oscillation frequency. By running a few simulations I estimate that 1µV change in bias will change oscillation frequncy by 1.4MHz."

(Firma: Starfleet) #7696912
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Als Überschlagsrechnung kann man sich die zugehörige Wellenlänge berechnen und dann überlegen, wie stark (relativ zur Periode, Phasenwinkel) diese durch eine langsame Bewegung des Reflektors gestaucht wird.

"By running a few simulations I estimate that 1µV change in bias will change oscillation frequncy by 1.4MHz."

Da stellt sich aber die Frage ob die Stromversorgung der Schaltung überhaupt auf ein Mikrovolt stabil sein kann und leichter Biasshift in der genannten Größenordnung nicht permanent auftritt. Ich kenn jetzt nicht das Datenblatt des Transistors, grob würde ich als Basis-Spannung im Arbeitspunkt 0.5V ansetzen, dann wäre 0.500001 V voll im Bereich des üblichen (thermischen) Rauschens und Schwankungen des Netzteiles.

OP #7696926
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Bradward B. schrieb:

PS: Anhang aus https://github.com/jdesbonnet/RCWL-0516

TY. Ein nüzlicher link. Damit verzeihe ich dir auch gelegentliche ausrutscher im sozialbereich. Das dings stört mit 3.18 ghz keinerlei wlan oder gps. Mein SDR kommt leider nur bis 2G.

Stefan K. schrieb:

Für die im Bild gezeigte Frequenzänderung müssen andere Effekte verantwortlich sein.

Kapazitiver einfluss der hand auf die resonanz des LC schwingkreises?

(Firma: Starfleet) #7696981
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Hadmut F. schrieb:

Bradward B. schrieb:

PS: Anhang aus https://github.com/jdesbonnet/RCWL-0516

TY. Ein nüzlicher link.

Stammt aus einem oben (von dir?) verlinkten Artikel.

Damit verzeihe ich dir auch gelegentliche ausrutscher im sozialbereich.

Privat erfundene (Optionale) soziale Conventionen, insbesonders wenn es um dümmliche Aufreger wegen der Zeichensetzung geht, gehen mir voll am Arsch vorbei ;-)

Das dings stört mit 3.18 ghz keinerlei wlan oder gps.

Oben werden noch Oberwellen erwähnt und WLAN auf 5.4 GHz sind erst seit rund 20 Jahren ein Thema. Wer weiss was noch ins Mikrowellenband gelegt wird.

In der Wikipedia werden auch regionale Unterschiede erwähnt und das Türöffner (von denen wohl manche Bewegeungssensor stammen) im X-Band liegen würden, wo sie mit US-Radarfallen kollidieren. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_speed_gun#Design_considerations )

OP #7697548
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Dafür z.B. das Militär...

Das geht mir sowas von a.a.vorbei.

Die idioten vom militär realisieren erst jetzt dass drohnen fliegen nicht ganz einfach ist und dass die drohnenverbote den FPV nachwuchs auf null reduziert haben.

Noch schlimmer beim gps-gestüzten fliegen. Hochverboten und die das können mussten alle illegal und haben deshalb einen tiefsitzenden groll gegen den staat.

Von denen soll ich mir was vorschreiben lassen?

(Firma: nix) #7697763
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Hadmut F. schrieb:

Dafür z.B. das Militär...

Das geht mir sowas von a.a.vorbei.

Die idioten vom militär realisieren erst jetzt dass drohnen fliegen nicht ganz einfach ist und dass die drohnenverbote den FPV nachwuchs auf null reduziert haben.

Noch schlimmer beim gps-gestüzten fliegen. Hochverboten und die das können mussten alle illegal und haben deshalb einen tiefsitzenden groll gegen den staat.

Von denen soll ich mir was vorschreiben lassen?

Bullshit!

(Firma: Hobbytheoretiker) #7698149
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Hadmut F. schrieb:

Von denen soll ich mir was vorschreiben lassen?

Im Vorfeld wurden von denen, die sich durch die Drohnen belästigt fühlten, alle möglichen Personen, Kinder und vor allem deren Eltern auf das bitterste verklagt, wodurch alles reglementiert werden musste.

Wie Du wirklich dazu stehst, könnten man schnell mal testen, indem ein paar Kids von Forumsmitgliedern, bei Dir ein paar Drohnenvorbeiflüge mit kleinen Bögen zum Haus hin von der Straße aus machen. Eine darf dann auch mal abstürzen aufs Autodach um das Ganze noch etwas abzurunden.

(Firma: Wilhelm.Consulting) #7698197
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Hadmut F. schrieb:

Von denen soll ich mir was vorschreiben lassen?

Genau wegen dieser scheiße darf ich regelmäßig versuchen diverse Vorschläge in der Normung zu entschärfen. Irgendwie hab ich schon fast keine Lust mehr dazu... Sollen wir wieder zurück in die Zeit des Endgerätemonopols fallen.

Frequenzzuteilungen gibt's nicht ohne Grund. Genauso wie der geforderten Spektrummasken, Sendepegel,...

73

(Firma: Wilhelm.Consulting) #7698227
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Hadmut F. schrieb:

Ich flieg selber auch. Heute nur noch nur 90g micro fpv dinger, die sieht und hört niemand.

Hans W. schrieb:

Frequenzzuteilungen gibt's nicht ohne Grund.

Wer sich über 1mw CW indoor auf 3.2ghz aufregt lebt in einer irrealen phantasiewelt.

Also kannst du sauber bis zur 5. Oberwelle die Leistung bestimmen? Und alles andere auch bis 6GHz rauf auch?

Cool... dauerte Jahre bis ich das Equipment beisammen hatte... Für den Absorberraum such ich immer noch eine Immobilie mit 4m Raumhöhe.

Man, man, man

(Firma: Starfleet) #7698362
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Wer sich über 1mw CW indoor auf 3.2ghz aufregt lebt in einer irrealen phantasiewelt.

Da ein link zum Frequenzplan für Deutschland, 3.2 GHz wird so ab S. 418 beschrieben: https://data.bundesnetzagentur.de/Bundesnetzagentur/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/20210114_frequenzplan.pdf

Auf die Frequenztreue und Leistungbeschränkung von LED-Funzeln würd ich mich nicht verlassen, insbesonders wenn die Entwickler auf einen anderen Kontinent sitzen und Mühe haben ihren eigenen lokalen Frequenzplan umzusetzen. Und Nachbarn, die einem auch mit wenigen mW in den eigenen Frequenzfrieden spucken sind in den dichten städtischen Siedlung eher die Realität.

Da mal ein (Extrem-)Beispiel, wie heimische elektronik bspw. das Wetter-Radar stört (man achte auf die "Speichen" nördlich von berlin): https://www.heise.de/imgs/18/1/0/0/9/1/4/5/dwd-radar-201302141_dwo_SC-177e10c7ec4a89ee.jpeg

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