Moin, bin da zufällig drauf gestossen. Leider reicht mein Englisch nicht aus, um zu verstehen, warum diese Lampen verboten sind? Erzeugt die "Netzteil"-Konstruktion zu viele Störungen? Vielleicht kann mich ja einer erhellen. https://youtu.be/klaJqofCsu4
Nein, diese Lampen sind nur vom Hersteller auf Dubai beschränkt, weil man dort mal Nägel mit Köpfen gemacht hat und von oben eine gute Energieeffizienz und Lebensdauer fordert. Nicht wie hierzulande, wo sich die Hersteller praktisch jeden Betrug am Kunden erlauben dürfen, wie "bis zu"-Formulierungen oder Versprechen wie hält 10 Jahre mit Kleingedrucktem wie wenn man das Ding am Tag maximal 2mal und für nicht mehr als 10 Minuten einschaltet. Folglich verfügen diese Lampen über deutlich mehr LEDs bzw. LED-Filamente und sind in der Herstellung entsprechend teurer. Die LEDs sind dadurch auch deutlich weniger belastet und halten in den Augen der Hersteller viel zu lange. Das darf so natürlich nicht sein, denn was lange hält bringt kein Geld. Also verkauft man im Rest der Welt lieber den Billigschrott wo die LEDs voll am Limit gefahren werden und entsprechend schnell den Arsch hochreißen, damit der Kunde gezwungen ist, möglichst bald und immer wieder eine neue Lampe zu kaufen. Aber ist natürlich alles voll umweltfreundlich im Vergleich zu den Bestandteilen einer normalen Glühlampe. Wer's glaubt, wird seelig. Das hat übrigens auch nach der Wende kräftig zum Untergang von Narva beigetragen. Narva war der Hersteller von Glühlampen in der DDR und fertigte in seinen letzten Jahren longlife-Lampen. Die findet man teilweise heute noch in alten Treppenbeleuchtungen oder Kellern, so lange halten die. In der kapitalistisch orientierten Marktwirtschaft kann man mit sowas natürlich gar nichts anfangen, also macht man den Hersteller von solchen Umsatzverderbern möglicht schnell platt und das Problem ist "gelöst". Wer's am Ende zahlt ist klar - du und ich.
Ah, ok, danke! Das Scheich soundso beteiligt ist, habe ich raus gehört. Das mit der Lebensdauer ist natürlich das Argument. Ich meine auch raus gehört zu haben, dass praktische Gründe mit ausschlaggebend waren, wenn z.B. bei irgendwelchen Lichtinstallationen ist es nun mal sehr unpraktisch, wenn in einigen dutzend bis hunderten von Metern nach kurzer Zeit die Hälfte an Leuchtmitteln nach kurzer Zeit ausfällt. Ist die "Netzteil"-konstruktion extrem tricky oder halbwegs üblich? BTW: ich hab hier 5 Filamentlampen (2W) und 3 LED-Lampen (7W, von Pollin!) seit ca 6 Jahren ohne Ausfälle im Einsatz.
Ben B. schrieb: > Wer's am Ende zahlt ist klar - du und ich. Hmm, nicht so ganz klar. Der Kunde spielt dabei schon eine Rolle, da es ja i.A. nicht billig genug sein kann. Wenn jetzt in einem Regal die LEDs liegen, die mit dem doppelten Preis und der 3-fachen Haltbarkeit angepriesen werden, kannst Du raten, wo die meisten Kunden zugreifen. Nein, eben nicht in diesem Regal...
Andreas B. schrieb: > Hmm, nicht so ganz klar. Der Kunde spielt dabei schon eine Rolle, da es > ja i.A. nicht billig genug sein kann. Wenn jetzt in einem Regal die LEDs > liegen, die mit dem doppelten Preis und der 3-fachen Haltbarkeit > angepriesen werden, kannst Du raten, wo die meisten Kunden zugreifen. > Nein, eben nicht in diesem Regal... Wenn die Kunden sich auf die Angabe mit der dreifachen Haltbarkeit verlassen könnten, täten sie vielleicht schon die besseren nehmen. Aber da wird meist das blaue vom Himmel versprochen, wie schon bei den Energie"spar"lampen. Oder suggestive Aufdrucke wie "Rettet die Eisbären" oder "8 Jahre" ohne irgendeinen nachvollziehbaren Zusammenhang (bei LEDs dann "22 Jahre")...ja super...
Andreas B. schrieb: > Wenn jetzt in einem Regal die LEDs > liegen, die mit dem doppelten Preis und der 3-fachen Haltbarkeit > angepriesen werden, kannst Du raten, wo die meisten Kunden zugreifen. > Nein, eben nicht in diesem Regal... ..wenn beim 3fach preis drauf steht, mindestens 10 Jahre ohne Einschränkung haltbar. ..nicht z.B. bis 5 Jahre mit Bedingungen. ..und es muss auch stimmen! Die Wahl wäre einfach.
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Ich würde definitiv Lampen kaufen die 10 oder 20 Jahre halten und eine gute Energieeffizienz haben - auch wenn ich dafür den doppelten Preis bezahlen muß. Leider ists doch aber so, daß hier im Bereich Elektrogerät alles versprochen und nichts gehalten wird. Ich kann auf jede Lampe draufschreiben "hält bis zu einer Million Jahre" - selbst wenn das Ding nach drei Tagen mit einem lauten Knall verreckt habe ich nichts Unwahres versprochen. Hat ja "bis zu" gehalten, alles gut. Und wenn man es dem Hersteller vorhält kommt bestimmt was zurück wie "Hey, lies mal das Kleingedruckte, du hast das Ding doch garantiert länger als die erlaubten 4 Stunden am Tage eingeschaltet gelassen. Der Defekt ist demzufolge nicht auf unser perfektes Leuchtmittel zurückzuführen." Die Politik hierzulande ist auch zu uneinsichtig oder besser gesagt unwillig, daran etwas zu ändern. Obwohl man sich den Umweltschutz groß auf die Fahnen schreibt. Ich kann mir das nur durch gute Lobbyarbeit erklären, denn im Sinne des Volkes kann das nicht sein. An Dubai sieht man da, daß es auch anders geht und wir sollten das Gleiche tun. Aber nö, da verbieten wir Staubsauger mit mehr als 1000 Watt, wo sich aufgrund der geringen Laufzeit gar kein nennenswertes Einsparpotential ergibt. So ein Blödsinn... Und wer kauft dann neue Staubsauger? Du und ich! Meine, ich bin mit meiner Technikbegeisterung in einer Zeit aufgewachsen, wo man die Entwicklung der LEDs wunderbar miterleben konnte. So lange wie ich denken kann gibts schon Leuchtdioden, nur waren die in meinen frühen Lebensjahren nicht zu Beleuchtungszwecken zu gebrauchen. Aber sie waren haltbar, hätten problemlos einen Dauerbetrieb bis zum heutigen Tag überstanden. Man kann von 30 Jahre alten Platinen bedenkenlos LEDs wiederverwenden - wenn man die nicht beim Löten zerstört, funktionieren die noch. Später gabs die LEDs dann auch in blau, die blauen und grünen wurden richtig hell, waren immer noch haltbar und wurden im Betrieb nicht warm und dann gab es sie auch in weiß. Toll. Meinen ersten Kontakt mit "ScheißLEDs" oder wie ich sie auch immer nennen soll, hatte ich mit Beleuchtungs-LEDs ähnlich den CREE-Dingern. Weiß nicht mehr genau ob es CREE-LEDs waren, aber mit Kühlkörper?! Ja nee, ist klar wo das hinführt und wie lange das hält. Daran hat sich bis heute nichts geändert, fasst doch mal ein LED-Leuchtmittel an, was eine Stunde lang in Betrieb war. Daran verbrennt man sich sie die Finger, fast genau wie an einer alten Glühlampe und länger halten tun die Mistdinger auch nicht. Irgendwie ist das das genaue Gegenteil von dem, wie man LEDs kennengelernt hat. Diese Dubai-Lampen zeigen nur, daß das nicht sein muß, es geht auch besser.
Al. K. schrieb: > ..wenn beim 3fach preis drauf steht, mindestens 10 Jahre > ohne Einschränkung haltbar. > ..und es muss auch stimmen! > > Die Wahl wäre einfach. Für Dich vielleicht. Für mich auch. Aber eben nicht für die Mehrheit. Das siehst Du ja schon daran, was für Werkzeug i.A. so gekauft wird. Da geht's zum Baumarkt und es werden Alu-ähnliche Werkzeuge gekauft, anstatt zu einem ordentlichen Werkzeugeschäft zu gehen (nur mal ein Beispiel).
Andreas B. schrieb: > Aber eben nicht für die Mehrheit. Doch, auch die. > Das siehst Du ja schon daran, was für Werkzeug i.A. so gekauft wird. Hier: Bosch. Man glaubt, für den Extra-Aufpreis auch bessere Qualität zu bekommen. Selbst weltweit die Nummer 2 nach Black&Decker.
Bosch ist schon lange nicht mehr das was es vielleicht mal war. Wir hatten eine Waschmaschine von denen, die ist nach wenigen Jahren an einem weggerostetem Gehäuse gestorben. Super Qualität...
Vielleicht ist das ja auch nur so eine "Influenzer" Werbekampagne für die "Dubai Lamp"? Denn alles verboten ist, reizt einen natürlich. Ist die denn wirklich so toll wie dargestellt? Ben B. schrieb: > In der kapitalistisch orientierten Marktwirtschaft > kann man mit sowas natürlich gar nichts anfangen, also macht man den > Hersteller von solchen Umsatzverderbern möglicht schnell platt und das > Problem ist "gelöst". Wer's am Ende zahlt ist klar - du und ich. Über die Gründe, warum die nur in Dubai verkauft wird, kann ich natürlich nur spekulieren. Aber ich bin mir sicher, es gibt andere Erklärungen(Lizenverträge z.B)
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> Ist die denn wirklich so toll wie dargestellt? Ist sie. Der Typ ist vielleicht kein Elektro-Vollprofi, aber er ist auch kein dummer Jugend-Influencer. Er weiß eigentlich wovon er berichtet und so kompliziert ist eine LED-Lampe bzw. der Vergleich mit einer "nicht-Dubai-LED-Lampe" ja nicht. > Über die Gründe, warum die nur in Dubai verkauft wird, kann ich > natürlich nur spekulieren. Aber ich bin mir sicher, es gibt andere > Erklärungen(Lizenverträge z.B) Soso, ich wäre gespannt welche anderen ErklärungEN Du mir da belegbar vorlegen kannst. Natürlich ist es nur eine Spekulation, aber der Hersteller wird sich sicherlich nicht dazu äußern und selbst wenn er es tut bleibt die Frage, inwieweit man einem Hersteller glauben kann. Mal die schnelle Erinnerung an's Glühlampen-Kartell, da kann doch jeder sehen wie die Kuh gemolken wird. Wer daran glaubt, die Hersteller wären heute anders, sieht genau an solchen Dingen, daß sie's eben doch nicht sind. Oder andersrum: Erkläre mir bitte wieso ich hier in Deutschland keine LED-Lampe zu kaufen kriege, die den gleichen Aufbau hat wie diese Dubai-Lampe? In solchen Momenten tendiere ich dazu, der nächstliegenden Spekulation mehr Glauben zu schenken, als dem aufgeplusterten Gerede der Politik oder der Leute, die mit dem "so wie es ist" viel Geld verdienen.
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Die Lampen haben mit 200Lumen pro Watt einen hohen Wirkungsgrad. Durch Kooperation und Marketing setzen sie nun halt Millionen davon ab, gut. Im Baumarkt müssten sie mangels Masse und Konkurrenz das doppelte kosten und in 37 Versionen angeboten werden. Die Lebensdauer der anderen ist eher ein Geiz ist geil Problem, vor 10 Jahren waren Lampen schon genau so gut (https://www.test.de/LED-Lampen-So-schneiden-gute-LED-im-Langzeittest-ab-5157021-0/) Aber Mal ehrlich, wer braucht denn 30 Jahre die gleiche Birne irgendwo. Wichtiger sind die ganzen integrierten Lampen, da müsste es 10 Jahre pauschal Garantie geben oder einem Betriebsstundenzähler 30.000h Minimum.
Ben B. schrieb: > Oder andersrum: Erkläre mir bitte wieso ich hier in Deutschland keine > LED-Lampe zu kaufen kriege, die den gleichen Aufbau hat wie diese > Dubai-Lampe? Vermutlich weil die Gangster Patente oder ähnliche Schutzrechte haben und jeden in Grund und Boden klagen. Als Privatperson könnte man natürlich drüber nachdenken für sich Leuchten, in denen man genug Platz hat, entsprechend umzubauen.
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Sofern der Schaltplan im Video stimmen sollte, vor allem an der Stelle der ZD, dann würde ich die Schaltung folgendermaßen interpretieren: Die Methode ist sehr einfach gehalten. Es werden viel mehr LED verwendet, die somit mit besseren Wirkungsgrad und längere Lebensdauer aufweisen. Die Schaltung ist ein Kondensatornetzteil und für einen kleinen Spannungsbereich wird der Strom über die Regelung mit Mosfet und Transistor konstant gehalten. Unterhalb geht bis zu einer Mindestspannung der Verbrauch und die Helligkeit zurück (Schätzung 70% der Nennspannung). Die Zenerdioden überbrücken die Regelschaltung, wenn die Spannung höher werden sollte, da die LED für Spitzen noch Reserven haben. Das Unterstützt die Regelbarkeit des Stromnetzes im Gegensatz zu unseren Lampen mit den integrierten Schaltnetzteilen.
Ben B. schrieb: > Oder andersrum: Erkläre mir bitte wieso ich hier in Deutschland keine > LED-Lampe zu kaufen kriege, die den gleichen Aufbau hat wie diese > Dubai-Lampe? Wer behauptet das denn? Nur weil Philips genau die Lampe hier nicht verkauft, heißt es nicht, dass es hier keine gleichwertigen gibt. Dass die dann in Einzelstückzahl 20 oder 30€ Kosten müssten, geschenkt. Es mag natürlich sein, dass die jetzt ein paar % mehr Lumen pro Watt geben, auch geschenkt. Dann dauert es halt ein Jahr, bis andere aufgeholt haben.
Ich empfinde es immer wieder als bedauerlich, wie sehr sich manche/viele Menschen benachteiligt, übervorteilt, abgezockt, etc. fühlen und (fast?) alle, wo sie etwas bezahlen müssen, für Abzocker halten, solange es sich nicht um ihre Lieblingsmarke auf irgendeinem Gebiet handelt. Wenn DORT ein anderer Hersteller/Händler/Dienstleister einen bedeutend besseren Preis bietet, KANN das ja nur Schund, Betrug, etc. sein.. Selbstverständlich hat es immer Abzocker gegeben und wird es immer wieder geben. Aber die "Benachteiligten" kommen da meist auf unsinnige oder sogar die unsinnigsten Beispiele, ohne die Bildzeitungsberichte oder das eigene Verhalten mal hinterfragt zu haben. In an sich allen Bereichen steigt der (ehrliche!) Preis mit der Qualität exponential, wobei der Exponent gerne auch mal zweistellig werden kann und das im Consmerbereich daher kaum einer kaufen würde. Also bietet das der normale B2C-Handel auch gar nicht erst an, der ist ja auch nicht blöd.
Ben B. schrieb: > Nein, diese Lampen sind nur vom Hersteller auf Dubai beschränkt, weil > man dort mal Nägel mit Köpfen gemacht hat und von oben eine gute > Energieeffizienz und Lebensdauer fordert. Man hat sogar so gründlich Nägel mit Köpfen gemacht und gleich noch eine Vorschrift erlassen damit in neuen Gebäuden nur noch diese Lampen verwendet werden dürfen. Man hat ganze 8 Stück von 1W bis 3W zur Auswahl, nichts weiter. Das ist doch mal Innovation, von wegen Verbot. Das Geschrei möchte ich hierzulande mal sehen wenn man nur noch 8 verschiedene Lampentypen installieren darf.
Mir erschliesst sich jetzt nicht, warum mehr LEDs zu längerer Lebensdauer führen soll. Meine Erfahrungen sind eher andersrum jede einzelne in Reihe geschaltete LED ist eine mögliche Fehlerquelle und bei allen Bienenkorblampen wars immer bloss ne einzelne LED, die zum Totalausfall geführt hat. Mit ner KSQ kann man auch weniger LEDS verbauen, aber die ist dann halt schon wieder zu teuer. Statt 2 * 40 LEDs hab ich lieber 8 * 10.
Ben B. schrieb: > Nicht wie hierzulande, wo sich > die Hersteller praktisch jeden Betrug am Kunden erlauben dürfen, wie > "bis zu"-Formulierungen Siehe Anhang, da wird in der EU-Prüfung sogar eine Ausfallrate vorgegeben. Dieter D. schrieb: > Die Methode ist sehr einfach gehalten. Es werden viel mehr LED > verwendet, die somit mit besseren Wirkungsgrad und längere Lebensdauer > aufweisen. Es ist sehr einfach betrachtet, aber nicht unbedingt richtig: Wirkungsgrad definiert sich in Lumen pro Watt und wird durch eine größere Anzahl LEDs nicht besser. Was ich in dem Video sehe, ist die Angabe von 200 lm/W, das ist das Doppelte derzeit handelsüblicher LEDs. Wenn man mit verbesserten LEDs die gleiche Lichtmenge anstatt mit 6 Watt nun mit 3 Watt liefern kann, hat das erhebliche Auswirkungen auf die Temperatur und damit Lebensdauer. Die 3 Watt-LED im Video mit Aufdruck "60 Watt" ist natürlich in der EU nicht verkehrsfähig, als 60W-Alternative sind 806 Lumen gefordert. Erstaunlich, wie viele LED-Birnen seitdem im Handel sind, wo auf dem Karton "806 Lumen" steht.
>Es ist sehr einfach betrachtet, aber nicht unbedingt richtig: >Wirkungsgrad definiert sich in Lumen pro Watt und wird durch eine >größere Anzahl LEDs nicht besser. Der Wirkungsgrad wird besser, wenn sich die Leistung auf mehr LEDs verteilt, bzw. die LEDs weniger ausgereizt werden. Ich frage mich aber trotzdem, ob wirklich schon LEDs mit 200lm/W warmweiß im Angebot sind ...
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Jens G. schrieb: > Ich frage mich aber trotzdem, ob wirklich schon LEDs mit 200lm/W > warmweiß im Angebot sind ... Naja, es ist eine seriöse Firma, es ist ein riesiger Auftrag. Das Datenblatt sieht erstmal vertrauenserweckend aus. Und 200lm/W kann man hier auch kaufen. Ob das in Dubai nun 150 oder 170 sind, ist am Ende egal. https://images.philips.com/is/content/PhilipsConsumer/PDFDownloads/Saudi_Arabia/ODLI20160920_001-UPD-en_SA-Philips-Dubai-Lamp.pdf
Michael B. schrieb: > Hier: Bosch. > Man glaubt, für den Extra-Aufpreis auch bessere Qualität zu bekommen. Die Bosch, die Du im Baumarkt bekommst, sind ja auch die billigsten dieser Marke. Wenn es um Maschinen geht, würde ich auch eher zu Makita, Festo ect. als zu Bosch greifen. Daß Bosch sich auf den Billigmarkt etabliert hat, dürfte sich mittlerweile herumgesprochen haben. Aber schau Dir doch einfach mal z.B. Schraubenzieher, Gabel- Ringschlüssel aus dem Baumarkt oder eines bekannten Herstellers an. Der Unterschied ist immens, aber eben auch der Preis. > Selbst weltweit die Nummer 2 nach Black&Decker. Daran sieht Du, daß billig auch weltweit funktioniert. Uli S. schrieb: > Mir erschliesst sich jetzt nicht, warum mehr LEDs zu längerer > Lebensdauer führen soll. Sie werden nicht an ihrer Leistungsgrenze betrieben. Daher auch: Jens G. schrieb: > Der Wirkungsgrad wird besser, Diejenigen, die glauben, daß "heute" alles so teuer ist und man überall beschissen wird, mögen sich mal anschauen, wieviel Stunden man in den 70ern für z.B. einen Fernseher arbeiten mußte. Und diese Dinger waren öfters kaputt als heute (ok, den Röhren geschuldet ;-)). Es ist ganz einfach die Billig- und Wegwerfmentalität die zu heutigen Zuständen geführt hat.
Manfred P. schrieb: > ist die Angabe von 200 lm/W, das ist das > Doppelte derzeit handelsüblicher LEDs. Über 200lm/m LED gibt es schon etwas länger: LM301B zum Beispiel. Auf der Kennlinie nimmt mit zunehmenden Strom die lm/mA bereits ganz leicht ab. Unter der Berücksichtigung, das die abfallende Spannung an der LED zunimmt, hätte die Kurve lm/W eine stärkere Krümmung. Zusätzlich wäre noch die Temperatur zu berücksichtigen, die noch einen weiteren Verlust brächte, da die Kennlinien in der Regel mit Pulsen aufgenommen wird, so dass der Chip nicht warm wird. D.h. mit halben Nennstrom betrieben ist der Wirkungsgrad besser und auch die Temperatur im Halbleiter liegt bei niedrigeren lebensdauerverlängerenden Bereichen. Zum Beispiel wäre hier eine Quelle für die LED in einem SMD-Package: https://www.led-tech.de/de/7x-Samsung-LM301B-Plug-and-Light-Star-4000k Diesen internen LED-Chip gibt es für Produzenten von Lampen auch in anderen Bauformen. Zahlenbeispiel zum Wirkungsgrad siehe hier: Beitrag "Re: LED Scheinwerfer Leistung 300lm/W Plausibel?" Was Labormuster in 2014 erreichten: https://www.on-light.de/home/news/article/power-led-von-cree-knackt-die-300-lumen-pro-watt.html Noch vergleichbare ergänzt, 300lm/W 23.000h Lifetime: https://www.lampenundleuchten.de/led-fadenlampe-kugel-e27-240v-3w-350lm-p45-dimmbar EAN 08718881096990, Marke LUEDD
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A. S. schrieb: > Naja, es ist eine seriöse Firma, es ist ein riesiger Auftrag. Das > Datenblatt sieht erstmal vertrauenserweckend aus. Und 200lm/W kann man > hier auch kaufen. Ob das in Dubai nun 150 oder 170 sind, ist am Ende > egal. Die 200lm/W sind kein großes Problem - wenn man keinen hohen CRI erwartet. Diese Dubai LEDs haben einen CRI von 80. Kämen mir nicht in's Wohnzimmer.
Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234) >Noch vergleichbare ergänzt, 300lm/W 23.000h Lifetime: >https://www.lampenundleuchten.de/led-fadenlampe-kugel-e27-240v-3w-350lm-p45-dimmbar >EAN 08718881096990, Marke LUEDD Wo steht da was von 300lm/W?
Jens G. schrieb: > Wo steht da was von 300lm/W? Danke. Das (300lm/W) hätte beim zweiten Link stehen sollen. Der dritte Link war nur als ein Beispiel mit vergleichbarer Lifetime gedacht.
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Dieter D. schrieb: >> ist die Angabe von 200 lm/W, das ist das >> Doppelte derzeit handelsüblicher LEDs. > > Über 200lm/m LED gibt es schon etwas länger: LM301B zum Beispiel. Dein Geschreibsel ist nicht Praxisrelevant. Ich weiß, was die Technologie hergibt und was Einzelchips leisten. Als Endkunde interessiert mich das nicht, weil ich es nicht kaufen kann. Im aktuellen Prospekt eines Discounters sehe ich übliche Werte, 8,5Watt für 800 Lumen, die könnte ich Montag kaufen. Die Filamentbirne mit 7 Watt für 800 Lumen ist schon schon deutlich besser, aber auch noch weit von den 200 weg. Jens G. schrieb: > Wo steht da was von 300lm/W? Vergiss das Hobbytheoretiker-Geschwafel. Als für den Endverbraucher tatsächlich kaufbares Produkt sind die knapp 120 lm/W brutto aber schon verdammt gut. Nur der Einsatz weitaus effektiver LEDs kann die Lösung sein, Leistung ist Wärme, Wärme kostet Lebensdauer - also muß die Leistung runter, wenn der Plunder länger halten soll. Dazu gibt es aber keinen Anreiz, im EU-Prüfzyklus darf nach nur 3600 Stunden, von denen die Lampe 600h aus war, eine ausfallen. Also was, man schreibt weiter 10.000h oder mehr auf den Karton, aber niemand prüft es nach oder garantiert dafür. Wenn doch: Ich hatte früher Energiesparlampen mit 5 Jahren Herstellergarantie. In einem Falle hätte ich sie gerne in Anspruch genommen, aber der Versand zum Hersteller kostet mehr Porto als eine neue Lampe ... das weiß der Hersteller und baut darauf, dass niemand Schrott retourniert.
Manfred P. schrieb: > Wenn doch: Ich hatte früher Energiesparlampen mit 5 Jahren > Herstellergarantie. In einem Falle hätte ich sie gerne in Anspruch > genommen, aber der Versand zum Hersteller kostet mehr Porto als eine > neue Lampe ... das weiß der Hersteller und baut darauf, dass niemand > Schrott retourniert. Hab' ich mit Osram tatsächlich gemacht - und pro kaputte Lampe 2 neue zurückbekommen - die zweite war quasi der Portoersatz.
Matthias L. schrieb: > Hab' ich mit Osram tatsächlich gemacht - und pro kaputte Lampe 2 neue > zurückbekommen - die zweite war quasi der Portoersatz. Man zahlt nicht unbedingt Porto. Ich habe bei Osram eine defekte Stiftsockellampe online angemeldet. Da auf dem Kaufbeleg zwei standen, habe ich zwei bekommen. Die defekte sollte ich nicht zurücksenden. Von den Osram Schraubsockellampen ist bisher noch keine bei mir ausgefallen. Die sind jetzt etwa 2-3 Jahre in Betrieb. Andere fallen dagegen reihenweise aus, manche schon nach ein paar Wochen. Ich habe aber auch Billigheimer (die ich mal billig in der Bucht geschossen hab) in den Treppenhausleuchten, die brennen nun schon über 6 Jahre und das Licht ist meist den ganzen Abend an. Das Licht ist aber...naja...echt mies, total grünstichig.
Manfred P. schrieb: > Die Filamentbirne mit 7 Watt für 800 Lumen ist schon schon deutlich > besser, aber auch noch weit von den 200 weg. Schau Dir das Datenblatt an: Einhart P. schrieb: > Diese Dubai LEDs haben einen CRI von 80. Kämen mir nicht in's > Wohnzimmer. Ganz sicher sind die für Dubai und dortige Gewohnheiten gut. So wie der Typ beispielsweise anmerkte, dass kalte Westler es eher warm mögen, sonnenverwöhnte Dubaianer eher die kalte Version.
Mir ist die kalte Version auch lieber. Wenn ich eine Lampe einschalte, dann will ich es auch ordentlich hell haben. Mit besonders warmweißen Gefunzel kann ich da nicht viel anfangen.
Hängt wohl davon ab, WO die Lampe hängt. Funktionsbeleuchtung, also in der Kellerwerkstatt, auf dem Dachboden usw, die soll ordentlich hell sein, da habe ich gerne so 4000k Farbtemperatur. Im Wohnraum hingegen nienicht.
Matthias L. schrieb: > Hängt wohl davon ab, WO die Lampe hängt. Ja! In meinen Außenlaternen (E27) habe ich 6000K 1100Lm drin, das sieht richtig widerlich aus, das Gras ist blau, aber es ist unangenehm hell, wenn der Bewegungsmelder anspricht. > Funktionsbeleuchtung, also in > der Kellerwerkstatt, auf dem Dachboden usw, die soll ordentlich hell > sein, da habe ich gerne so 4000k Farbtemperatur. Passt, 4000k als Ersatz für Leuchtstoffröhren kommt gut hin. > Im Wohnraum hingegen nienicht. Ja, aber diese schwulen 2700K möchte ich dort auch nicht. Der Unterschied klingt gering, aber da sind mir 3000K angenehm. Da ich dem ganzen Fertigzeug nicht traue, habe ich auch Eigenbauten im Betrieb, in der Küche 6000K: Rote Bete sehen gammelig aus, aber man gewöhnt sich dran - dazu hatten wir schon andere Threads. In diesem Thread geht es doch eigentlich um Retrofit-Lampen, die sind vom Prinzip her zum Ausfall verdammt, weil man die Thermik nicht beherrscht.
Manfred P. schrieb: > Ja, aber diese schwulen 2700K möchte ich dort auch nicht. Der > Unterschied klingt gering, aber da sind mir 3000K angenehm. Geht mir auch so. 2700K ist mir als Raum-Beleuchtung auch zu rot/gelb, da passen Farbtemperatur und Helligkeit nicht zusammen - bei den Glühlampen hatten die hellen 100W-Lampen schließlich auch eine höhere Farbtemperatur als die 25W-Funzeln. Als Deko-Beleuchtung mag auch 2700K passen. Nur sind 3000K-Lampen in Retrofit leider eher selten...
Dieser Zeitgenosse hat interessante Experimente zum Thema: https://www.youtube.com/watch?v=ISTB0ThzhOY Seine Dubai-Lamp Untersuchungen: https://www.youtube.com/watch?v=AM2DMuryw_A
Gibt es mittlerweile irgendwo oder irgendwie (Schmuggel über die Grenze wie Cannabis ;-] ) vergleichbar effiziente LED-Leuchtmittel? Da ist mir die Form schon absolut egal, also egal ob Röhre oder Birne etc.. Hauptsache omnidirektional. Aber 170Lm/W aufwärts sollten doch möglich sein. Gibt es evtl. Selbstbauten mit Anleitung? Es gibt ja schon seit Jahren Cree-Stern-LED mit 200Lm/W. Oder günstige aber qualitativ akzeptable Birnen etc., die man durch einen Mod untervolten kann, und so diese Effizienz erreicht. Bei den Dubai-Birnen sind ja einfach viel mehr Filamente enthalten, und die werden schwächer betrieben. Diese Filamente fand ich sogar mal zum Kauf auf ich glaube Ali-Express. Aber wo drin sollte Ich die aufhängen...? Eine Platte, Nägel von hinten durch, und auf die Spitzen die Filamente löten ;-) ?!? Es sind ja nicht nur wenige Watt (da rechnen "scheiß-drauf"-Kommentatoren gerne wie wenig Strom man doch spart), es ist auch die höhere Lebensdauer. Klar, dass Philips nicht ohne Zwang auf den regelmäßigen Verkauf vion Leuchtmitteln verzichten will. Evtl. würde so eine Birne das zwei bis dreifache kosten, aber Zehn mal so lange halten... Beliebige Zahlen, keine Ahnung wie viel es ist. Ich fand z.B. über Google "Hoftronic"-Röhren mit 140, 160 und 175Lm/W, aber nur wenige Quellen. Die 175er nur als Erwähnung, nicht in einem Shop.
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Tobias C. schrieb: > Gibt es evtl. Selbstbauten mit Anleitung? > Es gibt ja schon seit Jahren Cree-Stern-LED mit 200Lm/W. Was brauchst du da für eine Anleitung? Konstantstromquellen für LEDs kann man fertig kaufen. Auch für direkten AC Anschluss. Elektrisch ist die Sache klar.
Es geht ja nicht nur um die Elektronik, sondern das fertige "Produkt", dass man sich dann an die Decke hängt. Die Alternative wäre neben dem Kauf fertiger Birnen solche die man modden kann. Oder eine starke LED-Birne aus China mit vielen Filamenten, und dann die Spannung verringern? Hier steht z.B. 1W, 130-140Lm: https://de.aliexpress.com/item/32311298326.htm
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Cyblord -. schrieb: > Tobias C. schrieb: >> Gibt es evtl. Selbstbauten mit Anleitung? >> Es gibt ja schon seit Jahren Cree-Stern-LED mit 200Lm/W. > > Was brauchst du da für eine Anleitung? Konstantstromquellen für LEDs > kann man fertig kaufen. Auch für direkten AC Anschluss. Elektrisch ist > die Sache klar. Hier gibt's auch "Bausätze" mit bebilderter Anleitung: https://www.led-tech.de/de/DIY-240W-KIT-2x-ZEUS-308-XT-mit-LM301B-in-3000K-54x58cm
Der Preis dieses Bausatz steht gegen den Gedanken hinter dem Selbstbau hier ;-).
Tobias C. schrieb: > Der Preis dieses Bausatz steht gegen den Gedanken hinter dem Selbstbau > hier ;-). Das musste der sein, sonst wär's ja keine "Verbotene Lampe" geworden Artikel-Kategorie ist "#growAtHome", ist bestimmt für Basilikum gedacht 🚭
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Tobias C. schrieb: > ibt es mittlerweile irgendwo oder irgendwie (Schmuggel über die Grenze > wie Cannabis ;-] ) vergleichbar effiziente LED-Leuchtmittel? > Da ist mir die Form schon absolut egal, also egal ob Röhre oder Birne > etc.. Hauptsache omnidirektional. > Aber 170Lm/W aufwärts sollten doch möglich sein. Kaufen kannst Du sowas, nur bezahlen willst Du es nicht. Schau einfach bei den teuren Lampen der Premiumhersteller. Wie oben schon jemand schrieb, es kommt doch auf viel mehr als Lebensdauer und Wirkungsgrad an
Ich muss keine teuren "Lampen" im Sinne edlen Design kaufen. Leuchtmittel reichen schon. Ich habe bei Spezialgeschäften für Leuchten und angeblich sogar viel Auswahl bei LED angerufen, aber keiner, egal ob Tipps vom Baumarktmitarbeiter, oder einem Lampenladen (der meinte mir nicht helfen zu können), nicht in Köln der, nicht der in MG, nicht der in Bonn... Effizientz bedeutet bei denen maximal 130. Im Baumarkt mit Glück evtl. mal irgendwas mit 140... Und das was Ich an "edlen" Leuchten sah, hat echte miese Effizienz von 100, 110... Lumenwatt. Aktuell bin Ich bei "Hoftronic aus den Niederlanden. Kann ja wohl nicht sein, dass das die einzigen sind. Und ich finde auch nur einen Händler, "IntoLED", auch in den Niederlanden. Aber Deutsche Unterseite, und ab €50 Portofrei. T8 gibt es im Preis steigen glaube Ich 130, 140,1 60,1 und 200 Lumenwatt. Die 200 gibt es als 120cm und 150cm mit 12W/18W und 20W/24W. Wohl mit Schalter an der Röhre. Also keine echte Dimmfunktion, man spart sich einfach zwei Versionen pro Länge. Die 120er in zwei oder drei Temperaturen für aktuell 120cm €24 Euro (20%, von €30 Euro) oder 150cm für €32 Euro. Die 120er/150er mit 200Lm/W mit 100.000h und 10 Jahren Garantie. 60er mit max. 160Lm/W und 50.000h und 5 Jahren Garantie. Sieht nicht nach Beschiss aus, es passt dazu, dass die die Teile wohl mit geringerer Spannung betreiben, und so Effizienz und Lebensdauer erhöhen. Wenn man sich die anderen Leuchtmittel und Leuchten ansieht, findet man da leider keine solche Effizienz. Bei den Flutern mitunter 80Lm/W O_o. Schaut mal drüber: https://www.into-led.com Wenn die auch normale Birnen, die 60cm mit 200Lm/W etc. anböten, und Werbung schalten, könnten die nicht wenige Käufer bekommen...
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Tobias C. schrieb: > Wenn die auch normale Birnen, die 60cm mit 200Lm/W etc. anböten, und > Werbung schalten, könnten die nicht wenige Käufer bekommen... Dann mach doch deinen eigenen Webshop auf und werde reich? Bei den Lumen/Watt-Angaben wird doch sowieso beschissen was das Zeug hält, da reicht es wenn eine einzelne speziell vorselektierte LED aus der Baureihe im Flüssigstickstoff für 5 Sekunden diesen Wert erreicht, auf der Packung wird dann noch geflissentlich ignoriert dass das Netzteil nur 75% Wirkungsgrad hat und mit billigen Elkos auf 2500 Stunden "optimiert" ist, und die LEDs weit ab vom Optimum viel zu heiß betrieben werden. Geht schon stark in Richtung "P.M.P.O". Nachmessen kann das zuhause eh niemand, und mit Tricksereien bei Farbtemperatur und CRI kriegst du auch hin dass deine Lampe im direkten A/B Vergleich heller wirken, obwohl sie nur greller sind.
Ein Webshop würde da nicht reichen um die Menschen zu erreichen. Wir sind hier in "Neuland"-Deutschland. Da bräuchte Ich Vertreter die von Tür zu Tür gehen, und das Zeug den Leuten aufschwatzen. Also ist die Dubai-LED von Philips Beschiss? Das können die sich nicht erlauben, denn nachmessen kann DAS schon jemand, und bei so einer großen Sache wird das wohl auch passiert sein
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Tobias C. schrieb: > Also ist die Dubai-LED von Philips Beschiss? > Das können die sich nicht erlauben, denn nachmessen kann DAS schon > jemand, und bei so einer großen Sache wird das wohl auch passiert sein Mal überlegt, dass das genau der Grund sein könnte, warum die "Dubai-LED" nur dort verkauft wird, und hier "illegal" ist? Stell dir den Shitstorm vor, wenn hier die Stiftung Warentest oder Verbraucherschützer die tolle Dubai-Lampe nachmessen, und z.B. nur 80 lm/W feststellen. In Dubai juckt das keinen, da kostet der Strom nix. Ich behaupte jetzt nicht, dass das sicher ein Betrüger-Leuchtmittel ist, aber welchen Grund sollte Phillips (oder wer auch immer deren Logo auf den Karton druckt) sonst haben, die nur in einem für "Energiesparen" völlig irrelevanten Markt zu verkaufen, und Europa aussen vor zu lassen? Jetzt einen "echten", marktwirtschaftlich nachvollziehbaren Grund, kein Hohlerde-Echsenmenschen-Bilderberger-Aluhut-Weltverschwörungs-Grund.
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Εrnst B. schrieb: > Mal überlegt, dass das genau der Grund sein könnte, ... Vielleicht könnte der Schaltplan des ersten Videos, gezeigt 23:17, analysiert und interpretiert Euch weiterhelfen.
Beitrag #6776023 wurde von einem Moderator gelöscht.
> In Dubai juckt das keinen, da kostet der Strom nix.
Da sind WIR definitiv besser dran.
Bei uns kostet der Strom schon lange sehr VIEL mehr, als
fast überall woanders.
Dank den meist aus gutsituierten Verhältnissen stammenden
Völkerrechts-Annalenas, Merkels, Gretas, Neubauers und weiteren derzeit
massgeblichen
Korypäen/iNNen/iXXen, ist es zwecks Klima-Errettung unumgänglich, dass
"wir" die Speicherung des Stroms im Netz dazu nutzen, ihn, diesen Strom,
in eben diesem Netz solange aufzuheben, bis er
wenigstens doppelt soviel kostet, als jetzt schon
(erst mal für "uns", die paar verbliebenen Deutschen. - Alle anderen
folgen uns dann 'bestimmt' nach, wie meistens ...). SCNR
Zitat: "Ich behaupte jetzt nicht, dass das sicher ein Betrüger-Leuchtmittel ist, aber welchen Grund sollte Phillips (oder wer auch immer deren Logo auf den Karton druckt) sonst haben, die nur in einem für "Energiesparen" völlig irrelevanten Markt zu verkaufen, und Europa außen vor zu lassen? Jetzt einen "echten", marktwirtschaftlich nachvollziehbaren Grund, kein Hohlerde-Echsenmenschen-Bilderberger-Aluhut-Weltverschwörungs-Grund." Das ist ziemlich simpel. Der Scheich hat es vorgeschrieben, und Philips MUSSTE die bauen, sonst hätten die dort keine LED verkauft. Dafür haben die evtl. sogar das Monopol in Dubai. Andere als die 1W, 2W und 3W von Philips dürfen dort scheinbar nicht verkauft werden. Warum man das hier nicht will? Aus dem gleichen Grund wie damals das 1000h-Kartell. Auch wenn die das Doppelte kosten, die halten zu lange... Es gibt mittlerweile aber eine 4W-LED mit 840Lm, also 210Lm/W. Es ist die Philips 8719514343788. Pro ~100 Lumen ein Filament: Fotos der Dubai-Lamp nach, haben die 12 Filamente auf 3W (600Lm). Also gleiche Effizienz, aber weniger Filamente. Evtl. etwas weniger Lebensdauer. Philips gibt für die 8719514343788 50.000h an. Wie ist das bei der Dubai-LED? Die 8719514343788 kosten mindestens €6,44 auf Geizhals. Wäre für Wohnzimmer (8 Flammen) und Esszimmer (6 Flammen) €90. Und dann nicht mal dimmbar. Dimmbare sind "Philips MASTER LEDlustre Filament DT E27 2.5-25W/WW P45 CLG". Die haben 470Lm bei 2,5W, also 188Lm/W. Aber die kosten aktuell mindestens ~€9,25 pro Stück., Haben auch mal €8,25 gekostet. Das wären dann €130. Dazu noch 5 in der Küche. Bei ähnlichem Preis dann zusammen ~€175. Könnte man die "Dubai-LED" nicht selbst nachbilden, indem man eine geeignete dimmbare LED findet, und diese auf die Stufe dimmt, auf der sie die höchste Effizienz hat? Und wenn das möglich ist (die ~200Lm/W mit einer Birne die bei 100% 120, 130, 150Lm/W schafft zu erreichen), stellt man im Smart-Home-Hub ein, dass diese Lampen z.B. mit 100% angezeigt und abgeregelt werden, wenn sie z.B. die 63% haben, die den höchsten Wirkungsgrad haben. Dann kauft man gezielt mehr Birnen, oder dort wo feste Sockelanzahl vorgegeben sind, die Stärkere. Z.B. für ein 35m²-Wohnzimmer (empfohlen: 4725Lm) statt den 8 Stück mit 600 8 Stück mit 1200 die dann bei 50% laufen. Bei Smartphones gibt es so eine Funktion. Da kann man einstellen dass 0-80% als 0-100% angezeigt werden. Der beendet dann bei "100%" das Laden. Und was die hier genannten 300Lm/W angeht, bei 250Lm/W ist wohl physikalisch für "weiß" Schluss, aber für z.B. 3000K könnten es 300Lm/W zu sein. Bei der dimmbaren Philips steht "Spezieller Dimmer". Das sagt natürlich nicht, was ein "spezieller Dimmer" ist. Ist es z.B. der Zigbee v3 2-Kanal-LED-Dimmer für €11,50 portofrei auf Ali, oder irgendwas richtig Teures, evtl. nur von Philips selbst... Mal ein Beispiel. Die "Philips Classic LED E27 7.2-75W/WW (929003011301)" hat 1055Lm bei 7,2W. Macht ~146Lm/W. 4725Lm wären 56% (wenn ein Dimmer bei 56% auch 56% der Lumen bringt). Preis rund €6,50. Oder die "Philips Classic LED Birne E27 10.5-100W/WW (929003011501)". 1521Lm bei 10,5W. Macht ~145Lm/W. 4725Lm wären 39% (wenn ein Dimmer bei 56% auch 56% der Lumen bringt). Preis rund €6,90. In beiden Fällen wäre es gut zu wissen, welchen Wirkungsgrad diese Birnen bei welcher Dimmstufe haben. Evtl. lohnt ja die 10,5W-Birne bei 38% eher, als die 7,2W-Birne bei 56%. Dafür bräuchte es wohl nicht mal eine dieser innen weißen Kugeln zur Messung, ein Luxmeter in gewissem Abstand müsste ja die Prozentuale Veränderung feststellen können. Man weiß dass es bei 100% z.B. 1521Lm sind, das sind auf einen Meter Entfernung X Lux, und man rechnet einfach prozentual die anderen Stufen aus. Gibt es solche Diagramme für diese Marken-Leuchtmittel? Und gibt es da Unterschiede je nach Dimmer?
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