Umstellung 35 auf 40h

Um es nochmal einfacher darzustellen:

Momentanes Gehalt: 4.000€
Inkl. Überstunden: 4.571€

Macht dann für mich eigentlich nur Sinn, wenn das 40h Gehalt über den 
4.571€ liegt, da ich sonst auch einfach bei meinem bisherigen Modell 
bleiben könnte.

Was meint ihr?

Gehalt / 35 * 40....

Ja, aber dann kann ich ja auch direkt bei den 35 Stunden bleiben. Mit 
Überstunden habe ich trotzdem das 40h Gehalt und weiterhin die Freiheit, 
auch mal 35 Stunden arbeiten zu können.

Hat für mich also nicht viele Vorteile.

Das wäre ja dann eine Gehaltserhöhung. Wenn du gute Argumente dafür 
hast, warum nicht?

Wo ist das Problem? Du hast jetzt einen 35 Stunden Vertrag, machst aber 
Überstunden, so dass du auf 40 Stunden kommst und erhälst diese 
ausbezahlt.

Dann machst du halt jetzt einen 40 Stunden Vertrag mit dem selben 
Stundenlohn und bekommst anfallende Überstunden nach wie vor ausgezahlt.

Wenn dein Arbeitgeber das nicht möchte, dann eben den Stundenlohn 
anpassen so dass du keine Gehalterhöhung bekommst.

Danke für die Antworten, machen wir das ganze noch komplizierter.

Überstunden werden mit 1,25 bezuschlagt.

D.h. wenn das momentane Gehalt einfach nur /35 * 40 gerechnet wird, 
entspräche es der momentanen Situation mit 39h/Woche (16 Überstunden im 
Monat * 1,25 = 20 Stunden).

Überstunden werden eigentlich mit einem extra Obolus vergütet.
falls es sowas bei euch gibt würde der wegfallen.
normalerweise hat man die Wahl, auszahlen (mit event. Bonus) oder 
abfeiern.
die Wahl fällt weg.

Überstunden sind, insofern ihr einen BR habt, mitbestimmungspflichtig, 
könnten also im Genehmigungsprozess hängenbleiben wenn der BR etwas im 
Sinn hat.
könnten aber genauso wegfallen wenn euch, aus welchen gründen auch 
immer, die arbeit ausgeht. dein anrecht auf die neuen 40h wird aber auch 
schnell beschnitten wenn es soweit kommt.

Die frage ist wohl, warum solltest du zustimmen wenn sich für dich 
sowieso nichts ändert?
Woher weißt du das du hinterher nicht 40h + 5h Überstunden arbeitest?

An sich ne gute Gelegenheit für eine Gehaltsverhandlung, sonst nichts.
Ich würde mir die (potenzielle) Freizeit vertraglich nicht nehmen 
lassen.

Urlaubs- und Weihnachtsgeld würde sich mit den 40h Vertrag erhöhen. Ich 
glaube aber nicht, dass es sich lohnt dafür auf die 1,25x Überstunden zu 
verzichten. Probleme könnte aber wie schon erwähnt der BR machen. Bei 
uns sind mehrere Quartale fortlaufend mit Überstundenauzahlung nicht 
erlaubt.

Thomas schrieb:
> Urlaubs- und Weihnachtsgeld würde sich mit den 40h Vertrag erhöhen. Ich
> glaube aber nicht, dass es sich lohnt dafür auf die 1,25x Überstunden zu
> verzichten.

Das Ganze wurde vom User Qwertz (schon lange nichts mehr von ihm 
gelesen) hier schon genau durchgerechnet für ERA EG 12b (Bayern) bezogen 
auf das Jahr 2018:

Beitrag "Re: IG Metall Bayern Tariff"

Zusammengefasst: Es kommt finanziell praktisch fast aufs Gleiche raus. 
Ich bin auf 40h hoch und bereue es nicht. :-)

es macht finanziell kein Unterschied

35 + Überstunden mit Zulage
oder
40 + mehr Urlaubsgeld + mehr Geld für den Urlaubstag + mehr 
Weihnachtsgeld

unterschied
bei 35  bist du flexibler was freie Tage angeht
40 sind verlässlicher wenn es mal Krisen gibt und Überstunden nicht mehr 
genehmigt werden.

war bei uns  2008 so die 35 wurden auf 32 gekürzt  (was viele echt an 
die finanzielle Belastungsgrenze brachten, es gab ja auch kein 
Überstunden mehr)
die 40er wurden auf 35 gekürzt was erträglicher war.


also:
Geld wichtig =>  40
Freizeit und Flexibilität wichtig => 35

Natürlich macht man soetwas in diesem Fall nicht.

25% Bonus entfällt
Pflicht zur Leistung von dauerhaft 5 Stunden mehr; ich bezweifel dass du 
jede Woche min. 40 Stundne gemacht hast, waren bestimmt auch mal 36 
dabei?

Das sind Gründe für eine Gehaltserhöhung und nicht einfach nur /35*40. 
Denk dran zu zahlst mehr Steuern, bist also auf die 25% angewiesen, 
sonst isses ein Minusgeschäft.

Giorgio schrieb:
> Was meint ihr, wie viel ich fordern kann? Es sollte ja schon so sein,
> dass das Gehalt für 40 Stunden > 35+5 Überstunden ist.

Natürlich nicht.

Der Chef will, daß es für ihn billiger wird
und du demnächst 45 Stunden deines Lebens für seinen Reichtum 
investierst.

Volle schrieb:
> war bei uns  2008 so die 35 wurden auf 32 gekürzt  (was viele echt an
> die finanzielle Belastungsgrenze brachten, es gab ja auch kein
> Überstunden mehr)
> die 40er wurden auf 35 gekürzt was erträglicher war.

Wie bitte? Ein paar Stunden weniger und schon erreicht man die 
finanzielle Belastungsgrenze? Da können etliche aber nicht mit Geld 
umgehen......

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Wie bitte? Ein paar Stunden weniger und schon erreicht man die
> finanzielle Belastungsgrenze?

14% mehr Stunden sind halt auch 14% mehr Geld. Finde ich jetzt nicht so 
wenig.

Markus schrieb:
> 14% mehr Stunden sind halt auch 14% mehr Geld. Finde ich jetzt nicht so
> wenig.

Von 32h sind 91,42% von 35h. Trotzdem keine Erklärung, dass man bereits 
dann in finanzielle Nöten gerät. Hat sich vermutlich mit einer 100% 
Finanzierung einen SUV und Palast gekauft...

Giorgio schrieb:
> Ja, aber dann kann ich ja auch direkt bei den 35 Stunden bleiben. Mit
> Überstunden habe ich trotzdem das 40h Gehalt und weiterhin die Freiheit,
> auch mal 35 Stunden arbeiten zu können.
>
> Hat für mich also nicht viele Vorteile.

Mehr Geld sinkt durch Inflation beständig im Kaufwert, die 35h steigen 
jedoch nicht beständig durch irgendeinen Effekt. Daher ist weniger 
Arbeitszeit wertvoller als das Geld.

Volle schrieb:
> also:
> Geld wichtig =>  40
> Freizeit und Flexibilität wichtig => 35

Dann auf jeden Fall 40! :-D

Punkt 1: die 40h wirken sich auf Urlaubs- und Weihnachtsgeld sowie T-ZUG 
aus.

Punkt 2: Bei (Immo-)Krediten, schaut die Bank auf dein Basisgehalt.

Punkt 3: Es kann einfach sein, dass du dazu angehalten wirst Überstunden 
abzufeiern, anstatt dass eine Auszahlung genehmigt wird.

Punkt 4: Im Urlaub kannst du keine Überstunden machen.

Punkt 5: Während du krank bist machst du auch keine Überstunden.

Punkt 6: Es ist schwieriger dennoch Gleitzeit aufzubauen.

Le X. schrieb:
> Ingenieur schrieb:
>> Das Ganze wurde vom User Qwertz (schon lange nichts mehr von ihm
>> gelesen) hier schon genau durchgerechnet für ERA EG 12b (Bayern) bezogen
>> auf das Jahr 2018:
>
> Ja holla die Waldfee, bis eben war ich felsenfest der Meinung, du wärest
> Qwertz.

Ist er ja auch.

Markus schrieb:
> 14% mehr Stunden sind halt auch 14% mehr Geld. Finde ich jetzt nicht so
> wenig.

Dann kannst du aber nicht rechnen, bzw. hast noch nie Steuern gezahlt.

Le X. schrieb:
> Ja holla die Waldfee, bis eben war ich felsenfest der Meinung, du wärest
> Qwertz.

Vielleicht war ich das ja in einem anderen Leben. ;-)

40er IGM schrieb:
> Ist er ja auch.

Und wer bist du?

Highperformer wie ich schaffen in 35 Stunden mehr als andere in 40

Dass es finanziell gleichwertig ist, sollte doch jetzt jedem klar sein, 
die anderen Aspekte sind hier zusammengefasst:

40er IGM schrieb:
> Punkt 1:

Punkt n+1: manchmal sind überstunden pro Tag oder Woche begrenzt, so 
dass mit 40 insgesamt mehr möglich sind

Punkt n+2: aufpassen, wenn solche Verträge kurz vor der Urlaubszeit 
auslaufen.

Eine Verhandlung übers Gehalt gibt es da nicht. Höchstens indirekt: die 
40 sind eher "Leistungsträger" bzw. werden dafür gehalten.

Ingenieur schrieb im Beitrag #5920041:
> F. B. schrieb:
> Ich muss nur meine Termine einhalten, dann sind Chef und Vorgesetzter
> zufrieden und ich bin trotzdem der King.
>
> Deine Eigenwahrnehmung steht extrem im Gegensatz zu dem, wie andere dich
> sehen. Nein, du bist nicht der King, du bist ein ganz armer Mensch.

Wieder ein Beweis das er psychische Behandlung brauch. Er ist wirklich 
tief in der scheisse drin. F.B. Lass dir helfen!!

A. S. schrieb:
> Punkt n+1: manchmal sind überstunden pro Tag oder Woche begrenzt, so
> dass mit 40 insgesamt mehr möglich sind

Genau so ist es. Bei einem 40h-Vertrag kann man teilweise sogar auch 
noch um die 20h Mehrarbeit im Monat mit tariflichen Zuschlägen oben 
drauf machen, dann hat man beides kombiniert und bekommt noch mehr Geld.

> Punkt n+2: aufpassen, wenn solche Verträge kurz vor der Urlaubszeit
> auslaufen.

Ich kenne zwei Arten von 40h-Verträgen in IG Metalltarif gebundenen 
Unternehmen, befristete und unbefristete. Die unbefristeten sind 
natürlich die besseren, denn dort fällt man nur noch auf 35h 
Regelarbeitszeit zurück, wenn man es selbst so möchte. (so eine 
Vertragsergänzung habe ich).

> Eine Verhandlung übers Gehalt gibt es da nicht.

Ja. Entweder man nimmt es so an (mit Faktor 40/35) oder lässt es 
bleiben. Viele bekommen aber erst gar nicht das Angebot, es gibt 
wesentlich mehr Interessenten als solche Verträge, denn deren Anzahl ist 
über eine Quote stark begrenzt.

> Höchstens indirekt: die
> 40 sind eher "Leistungsträger" bzw. werden dafür gehalten.

Richtig. Es ist eine Art Auszeichnung von der Führungskraft, 
Lowperformer bekommen so ein Angebot erst gar nicht.

Ich mache es am besten. Habe einen 40h Vertrag, arbeite aber nur 35h und 
sitze den Rest einfach ab

Ich habe 35h/Woche und ca. 30-35 Gleitzeittage/Jahr. Ich würde niemals 
auf einen höheren Stundensatz gehen, da ist mir meine Freizeit 
wichtiger.

40er IGM schrieb:
> Punkt 1: die 40h wirken sich auf Urlaubs- und Weihnachtsgeld sowie T-ZUG
> aus.

Und die Leistungszulage, denn auch die wird entsprechend mit dem Faktor 
40/35 multipliziert, das macht eine Menge aus.

Mut zur Wahrheit. schrieb:
> Ich mache es am besten. Habe einen 40h Vertrag, arbeite aber nur
> 35h und sitze den Rest einfach ab

Genau aus diesem Grund gilt ja:

> Es ist eine Art Auszeichnung von der Führungskraft, Lowperformer
> bekommen so ein Angebot erst gar nicht.

Giorgio schrieb:
> Hat für mich also nicht viele Vorteile.

Warum glaubst Du hat das Dein Chef vorgeschlagen.
Ausserdem geht er vermtlich davon aus dass Du in Zukunft dann 40h + 
Überstunden arbeiten wirst :-)
Hat also wohl eher für Chefe Vorteile als für Dich...

LangGenugDabei schrieb:
> Warum glaubst Du hat das Dein Chef vorgeschlagen.

Weil er gute Leistungen zeigt, und am Ende beide davon profitieren 
können. Eine Win-Win-Situation.

> Ausserdem geht er vermtlich davon aus dass Du in Zukunft dann 40h +
> Überstunden arbeiten wirst :-)

Und wenn es so wäre: es geht nichts verloren, sondern wird erfasst. Aber 
generell sind Überstunden in der Regel freiwillig.

> Hat also wohl eher für Chefe Vorteile als für Dich...

Nein, sondern Vorteile für beide. Vielleicht liest du erst einmal 
aufmerksam die Beiträge in diesem Thread.

Giorgio schrieb:
> Was meint ihr, wie viel ich fordern kann?

Exakt die auf 8/7 hochskalierte Gehaltssumme, nicht mehr aber auch nicht 
weniger.

> Es sollte ja schon so sein,
> dass das Gehalt für 40 Stunden > 35+5 Überstunden ist.

Nein, diese Annahme ist schlicht falsch.

Giorgio schrieb:
> momentan habe ich eine 35 Stunde Woche, real sind es jedoch 40 Stunden.
> Die jeweiligen Überstunden bekomme ich ausgezahlt.
>
> Nun hat mein Chef mir vorgeschlagen, gegen Lohnausgleich auf 40 Stunden
> pro Woche umzustellen, alle Überstunden darüber werden ebenfalls
> ausgezahlt.
>
> Was meint ihr, wie viel ich fordern kann? Es sollte ja schon so sein,
> dass das Gehalt für 40 Stunden > 35+5 Überstunden ist.

Die Untergrenze dessen, was du akzeptieren kannst, ist: 40/35 plus 
Ü-Zuschlag.

Dein Argument: Bei weniger würdest du dich finanziell verschlechtern.

Runde bei der Gelegenheit etwas auf.

Dein Beispiel: 4.000€ bei 35h, deine Forderung 5.000€ bei 40h.

Viel Erfolg!
              Jo S.

Ingenieur schrieb:
> Das Ganze wurde vom User Qwertz (schon lange nichts mehr von ihm
> gelesen) hier schon genau durchgerechnet

Du leidest an Amnesie.  ;)

Jo S. schrieb:
> Dein Argument: Bei weniger würdest du dich finanziell verschlechtern.

Was für ein sinnfreies Argument ist das denn? Das fällt ja in eine 
ähnliche Kategorie wie "bitte keine Lohnerhöhung, sonst muss ich ja mehr 
Lohnsteuer zahlen". Jo S., ich bin enttäuscht von dir.

Jo S. schrieb:
> ein Beispiel: 4.000€ bei 35h, deine Forderung 5.000€ bei 40h.

Das geht nur in einer Klitsche ohne Tarif und ohne HR. Dann lieber nach 
einer Stelle mit Tarif umsehen. Da bekommst Du dann statt 7.000 künftig 
8.000 und darfst Dich ärgern, dass die Erhöhung in der Klitsche relativ 
höher wäre.

Ingenieur schrieb:
> Das Ganze wurde vom User Qwertz (schon lange nichts mehr von ihm
> gelesen)

Das liegt daran, dass der mittlerweile unter dem Nick "Ingenieur" 
schreibt, aber immer noch klar an seinem verblendeten Schreibstil zu 
erkennen ist.

Das hier aber setzt dem ganzen noch mal eine schräge Schippe oben drauf!

IN Cock nito! schrieb:
> Das liegt daran, dass der mittlerweile unter dem Nick "Ingenieur"
> schreibt, aber immer noch klar an seinem verblendeten Schreibstil zu
> erkennen ist.

Was meinst du mit verblendet?

1.Zu 40 Stunden kommt auch noch etwas Arbeitsweg? Gestohlene Freizeit? 
Mancher opfert seine Gesundheit, um Geld zu verdienen. Dann opfert er 
sein Geld, um seine Gesundheit zurück zu bekommen.
2.Überstundenzuschläge an Sonn- und Feiertagen sind auch interessant.
3.Falls diese Firma bald eine Auftragsflaute haben solltE, wäre 
natürlich die 40h-Variante einträglicher.

Ingenieur schrieb:
> IN Cock nito! schrieb:
>> Das liegt daran, dass der mittlerweile unter dem Nick "Ingenieur"
>> schreibt, aber immer noch klar an seinem verblendeten Schreibstil zu
>> erkennen ist.
>
> Was meinst du mit verblendet?

Beitrag "Re: private Krankenversicherung verlassen"

Qwertz schrieb:
> Also ich bin heilfroh, wenn ich meiner gesetzlichen Krankenkasse mal
> wieder ein Jahr lang fast gar nichts gekostet habe, auch wenn ich den
> Höchstsatz einzahle. Das mache ich gerne.

Und zudem zahlst du gerne hohe steuern und bist mit dem Staat der dich 
ausnimmt glücklich.

Hauptsache du kannst dich von deiner gönnerhaften Seite zeigen!

> Qwertz schrieb:
>> Also ich bin heilfroh, wenn ich meiner gesetzlichen Krankenkasse mal
>> wieder ein Jahr lang fast gar nichts gekostet habe, auch wenn ich den
>> Höchstsatz einzahle. Das mache ich gerne.

Verstehst du den Sinn dahinter nicht? Wenn Qwertz kaum Kosten bei der 
Krankenkasse verursacht hat, heißt das, dass er gesund war. Ist das 
nicht das beste, was einem passieren kann? Natürlich zahlt er dann auch 
gerne den Höchstsatz. Andere haben nicht so viel Glück.

IN Cock nito! schrieb:
> Und zudem zahlst du gerne hohe steuern und bist mit dem Staat der dich
> ausnimmt glücklich.

Stimmt - denn das Preis-Leistungsverhältnis passt in Deutschland ja auch 
im Großen und Ganzen. Das ist zumindest meine Meinung dazu, du darfst 
gerne eine andere haben.

> Hauptsache du kannst dich von deiner gönnerhaften Seite zeigen!

Und ist das nicht immerhin wesentlich sympathischer als die ganzen 
Jammerlappen, die sich hier fast durchgehend über den angeblich bösen 
oder gierigen deutschen Staat auskotzen? Ich kann mir diese Haltung 
leisten, und ich ermuntere jeden dazu, ebenfalls so ein entspanntes 
Verhältnis zu den Verpflichtungen im Leben zu entwickeln. Generell ist 
Optimismus eine gute Sache, die meisten Nörgler und Miesmacher werden 
doch ihres eigenen Lebens nicht froh, sie werden immer ein Haar in der 
Suppe finden.