Hallo zusammen,
Wir sind seit einigen Tagen stolze Besitzer eines Einfamilienhauses
(Neubau, Erstbezug). Wir haben meiner Meinung nach einen vergleichsweise
hohen stromverbrauch den ich nicht identifizieren kann.
Wir heizen mit Luftwärmepumpe welche bis vorgestern einen Defekt in der
Platine hatte, diese läuft aber über einen extra Zähler, bis vorgestern
dachte ich mir dass eventuell die Technik der Heizung eventuell normalen
Strom benötigt, dies verneinte der Heizungsmonteur aber, alles was mit
der Heizung zu tun hat ist laut ihm am anderen Zähler. Jetzt zum
Verbrauch, es werden täglich ca. 10-15 kWh am normalen Zähler
verbraucht, wir haben noch keine Küche, das Einzige das dran hängt ist
der Router, ein switch, zwei tvs im standby, wir sind so gut wie nicht
zuhause und in der Wohnung hatte ich voll ausgestattete ca. 3-5 kWh am
Tag, das wäre jetzt eine Verdopplung ohne das die tatsächlichen Geräte
überhaupt angeschlossen sind. Woran könnte das denn liegen? Der
stromverbrauch war schon in der ersten Woche so hoch und da war rein gar
nichts in der Steckdose (bis auf vereinzelte Bohrmaschinen und ein
kleines Radio) , ich dachte immer es hätte etwas mit der defekten
Heizung zu tun aber das stimmt wohl nicht.
Viele Grüße
Dennis
Dennis schrieb:> täglich ca. 10-15 kWh
Das ist ja Wahnsinn!
Wenn alles neu ist, gibt es doch sicher für jeden Stromkreis eine
Sicherung.
Also erst mal alles aus und einzeln einschalten und beobachten.
Es müssten ja dauerhaft 500W verbraucht werden. Die sollten sich finden
lassen.
Der Zähler hat doch ein Rädchen mit einer roten Makierung.
Wenn sich das Rädchen dreht, weißt du daß irgend welche
Verbraucher in Betrieb sind. Nun machst du eine Sicherung
nach der anderen aus, irgend wann bleibt das Rädchen stehen,
und hast damit den Verbraucher.
Wow vielen Dank für die schnellen Reaktionen. Wir haben generell
Fußboden Heizung, hatten wir davor aber auch. Der PC ist vorher schon
gelaufen und erst seit gestern hier aufgebaut aber so gut wie immer aus
mangels Zeit (schließe ich eigentlich auch komplett aus, da ich den PC
schon seit jahren habe). Das einzige, dass neu und nicht von uns ist,
ist ein Breitbandverstärker der im Verteilerkasten sitzt (wird wohl für
Kabel TV und Internet benötigt).
Ja ich glaube das werde ich auch tun, ich hab mal die Schalter runter
gedrückt bei denen ich mich getraut habe (so ziemlich alle, bis auf das
was definitiv Heizung war, der Zähler war deutlich ruhiger aber immer
noch am laufen). Nur bin ich jetzt nicht viel weiter, ich konnte es auf
speziell einen Schalter fest machen, ausser das elektronische garagentor
ist aber keine Steckdose im Betrieb. Das kann doch nicht sein oder? Das
ist ist eine neue hörmann Anlage...
Dennis schrieb:> Das kann doch nicht sein oder? Das ist ist eine neue hörmann Anlage...
Und nebenan vielleicht Nachbars Garage? ;)
Ich würde einfach mal den Elektriker holen, der kann die Kreise kurz
durchmessen und dir sagen was da nicht passt.
Im blöden Fall hast du irgendwo eine defekte Leitung, die z.B. im
Garten/Erdreich unbemerkt kokelt und den Boden heizt. Das sollte dann
natürlich repariert werden.
Da wirst noch auf einer halben Baustelle wohnen, rennen die Elektriker
hier Tag täglich noch rum die das verkabelt haben, ich werde so schnell
wie möglich einen rein holen. Ich hoffe die sind morgen noch nicht im
Urlaub. Vielen Dank schon mal an alle... Hab übrigens nochmal
nachgerechnet, tatsächlich sind es 22 kWh innerhalb von 24 Stunden...
Sehr seltsam das alles... Mir kommt gerade ein ganz blöder Gedanke.
Unser Haus ist eines von 11 kettenhäuser +22 Wohnungen und unseres war
bei allem das erste von der chronologie her. Da wir das letzte Haus in
der Reihe sind, grenzen wir an ca 10 Garagen der Wohnungen, die unser
Grundstück vom Parkplatz trennt... Die haben alle die gleiche
garagentore/Technik, ich hab mich schon immer gefragt, wo da der Strom
her kommt... Das erforsche ich morgen mal.
Ich nehme mal stark an, dass der Zähler der Wärmepumpe hinter dem
abrechnungsrelevanten Zähler installiert ist.
In dem Fall musst Du natürlich den Verbrauch der Wärmepumpe abziehen, um
den des restlichen Hauses zu ermitteln.
Dennis schrieb:> Wir sind seit einigen Tagen stolze Besitzer eines Einfamilienhauses> (Neubau, Erstbezug).
ein niedrigenergie-haus demnach... :-))
eine mähr meiner meinung nach.. wenn man sieht was all die kleinen, als
"komfort" beworbenen, elektrischen und elektronischen "helferlein" so
verbrauchen.. ist wie im modernen auto.. toll sparsam, aber der
flottenverbrauch ist seit 30 jahren fast gleich..
mein tipp, es hängt irgendwo ein oder mehrere frostwächter im stromkreis
(die meist 500w elektrischen heizer, z.b. in garagen, kellern,
gartenhäuschen, geräteschuppen, dachboden...
über 500w permanent ist ne leistung die man eigentlich sensorisch schon
sehr einfach entdecken sollte..
Dennis schrieb:> Wir heizen mit Luftwärmepumpe welche bis vorgestern einen Defekt in der> Platine hatte, diese läuft aber über einen extra Zähler
"Extra Zähler"... sichert bis hier hin nur das Vorhandensein eines
zweiten Zählers zu -."extra" für die Heizung, der "exclusiv"
(ausschließlich) den Strom für die Heizung zählt (und halt nichts vom
Rest).
Bedeutet also nicht (!), daß der Umkehrschluß ebenfalls gilt.
Daß also beide Zähler parallel lägen, und der andere Zähler ebenfalls
"exclusiv" den Strom für alles außer der Heizung zählte, ist in obiger
Aussage gar nicht enthalten...
Dennis schrieb:> bis vorgestern dachte ich mir dass eventuell die Technik> der Heizung eventuell normalen Strom benötigt, dies verneinte> der Heizungsmonteur aber, alles was mit der Heizung zu tun> hat ist laut ihm am anderen Zähler.Diese Aussage bedeutet (anders formuliert) einfach nur:
"Sämtlicher Strom für die Heizung läuft über den Heizungszähler."
Was genaugenommen vorher klar war - wozu sonst überhaupt ein zweiter
Zähler ("extra für die Heizung"), wenn man sich in keinster Weise darauf
verlassen könnte...
Hmmm schrieb:> Ich nehme mal stark an, dass der Zähler der Wärmepumpe hinter dem> abrechnungsrelevanten Zähler installiert ist.
Und abgerechnet muß freilich insgesamt werden. Ausführlich:
a.) Der "extra Heizungszähler" zählt den Strom der Heizung.
b.) Der "Hauptzähler" dient zur Abrechnung von allem/ beidem.
(Es gibt Installationen mit mehreren Zählern, bei denen das
anders ist - und zwar für mehrere Parteien in 1 Haus.)
[Sollte es aber tatsächlich möglich sein, daß der Heizungs-
zähler getrennt abgerechnet wird... bitte ich um Verzeihung.
So etwas ist allerdings mir bisher gänzlich unbekannt.]
c.) Einem Elektriker (als Profi) kommt gar nicht in den Sinn,
daß jemand das nicht weiß, oder mißverstehen könnte. Der
dachte bei Deiner Frage, Du würdest mit "normalem Strom"
z.B. meinen, daß etwas Strom unbemerkt am Heizungszähler
vorbei in Richtung Heizung gehen könnte ---> also: "Nein."
(Lies Dir Deine obigen Formulierungen von Frage & Antwort
erneut durch - IMHO in jeder Weise plausibel, meine Story.)
"Hmmm" war mir allerdings mit der grundsätzlichen Vermutung schon weit
zuvorgekommen - ich will mich natürlich nicht mit fremden Federn
schmücken.
Also, Dennis: Du hast mehrere Möglichkeiten, das Ganze endgültig
abzuklären. Hast Du schon eine Stromrechnung? Wenn ja, suche nach dem
Posten "Heizungsstrom".
Des weiteren könntest Du freilich auch mal einen völligen Stillstand
Deiner Heizanlage veranlassen - ob sich da immer noch (merklich/
gewaltig) "was dreht" beim Hauptzähler, wenn die aus ist.
Sollte das Rädchen dann immer noch muntere Kreisel herumtanzen, dann
würde ich tatsächlich mal einen Freund bitten, einen Freund zu fragen,
ob er sich von einem Freund mal kurz dessen Polizeihund ausleihen
dürfte.
Denn die Leistung paßt auch gut zu einer kleinen
Abstellraum-Hanfplantage, in die evtl. ein "unsichtbares" Kabel aus
Deiner Installation führt... ;-)
Moin,
bei mir (auch Haus mit Wärmepumpen-Heizung) sind zwei Zähler
installiert, die nichts miteinander zu tun haben, d.h. die Stromkreise
werden getrennt gezählt.
Ich fände es ziemlich seltsam, wenn die Heizung über einen Nebenzähler
liefe, ich zahle z.B. auch einen anderen Tarif für den Heizstrom und
bekomme somit auch 2 Rechnungen...
Ich würde tatsächlich alle Stromkreise (auch mal die Heizung)
abschalten. Bei einem Stromausfall passiert ja auch nix anderes und
somit muss die Heizung (und andere Verbraucher) das abkönnen.
Ein Nachtrag zu Hartmut:
Eine Mähr ist ein Niedrigenergiehaus nicht... 450 Euro Heizkosten/a
inkl. Warmwasser für 125m² finde ich schon niedrig. Und ich gehöre nicht
zu denen, die die Heizung runter drehen und sich im Wintermantel ins
Wohnzimmer setzen...
Marvin hat völlig recht: mach einfach mal die SLS (selektiven
Leitungsschutzschalter = große Sicherungen) VOR den Zählern aus und
guck ob bei den Nachbarn Panik ausbricht. Da geht nichts kaputt und es
simuliert nur einen Stromausfall. Das muss funktionieren oder der
Elektriker hat Scheiße gebaut - dann fällt es besser jetzt auf als in
den Feiertagen.
Ich heize über 200m² eFH und erzeuge Warmwasser für vier Personen mit
600€/a - und das nur mit KfW 70 und einer Wärmepumpe, ohne irgendwelche
Tricks - ja, die neuen Häuser sind gut.
Grüße
Robert
Und natürlich zählt mein Wärmepumpen-(Zweitarif-)Zähler komplett
getrennt, so wie es die TAB aller gängigen Energieversorger vorsehen.
Der einzige kaskadierte Zähler ist mein Erzeugungszähler der
Photovoltaik Anlage - damit Eigenverbrauch möglich ist sitzt der hinter
dem Zweirichtungszähler für den Haushaltsstrom.
Bopp Sparley schrieb:> Sollte das Rädchen dann immer noch muntere Kreisel herumtanzen,
Alle Sicherungen raus und nachsehen ob sich das Rädchen noch dreht.
Später kontrolliert nacheinander wieder einschalten. Es gibt auch alte
Kühlschränke, die 1 kW am Tag verschwenden. Eine dicke 100W
Heizungspumpe *24h wären auch 2,4 kW. Man weiß nicht, welcher "Luxus"
noch so verbaut wurde. Lüftungsanlage?
Naja klingt nach sehr viel für ein nicht mal.vollausgestattetes Haus.
Könnte der Zähler einen Defekt haben. Oder lass einen Elektriker einen
E- Test machen, der kann dir sicher sagen, was falsch läuft. (Hast du
eine Gartenpumpe?)
Und als "Anlagenbetreiber" musst du eh den E - Test machen. Ist auch zu
deinem Vorteil, weil du aus dem Schneider bist, wenn was passiert. Das
mit dem E - Test gilt in österreich
Dennis schrieb:> Hallo zusammen,>> Wir sind seit einigen Tagen stolze Besitzer eines Einfamilienhauses> (Neubau, Erstbezug).............. wir sind so gut wie nicht> zuhause
nur als Bemerkung!
Ablesefehler und/oder schlechte Handschrift. Stell doch mal nen scan von
der messwerttabelle und Fotos von geöffneten Sicherungskasten/Zähler
hier rein.
Bopp Sparley schrieb:> Denn die Leistung paßt auch gut zu einer kleinen> Abstellraum-Hanfplantage, in die evtl. ein "unsichtbares" Kabel aus> Deiner Installation führt... ;-)
Interessant, diese Möglichkeit der Eigenheimfinazierung ist mir noch
garnicht in den Sinn gekommen ;-)
Eigenes Haus und dann ein Reihenhaus? Na das muss man sich schon genauer
überlegen...
Wie bereits gesagt einen LS nach dem anderen abschalten und Verbrauch
beobachten, das dürfte man schnell erkennen können was die Energie
verbraucht.
Karl schrieb:> Wie bereits gesagt einen LS nach dem anderen abschalten und Verbrauch> beobachten, das dürfte man schnell erkennen können was die Energie> verbraucht.
Und dann mal alle nicht unbedingt notwendigen LS ausgeschaltet lassen
und schauen wer da auf einmal in der Nachbarschaft den Elektriker kommen
lässt.
Wäre nicht die erste Fehlverkabelung in Reihenhäusern.
Der Andere schrieb:> Und dann mal alle nicht unbedingt notwendigen LS ausgeschaltet lassen> und schauen wer da auf einmal in der Nachbarschaft den Elektriker kommen> lässt.> Wäre nicht die erste Fehlverkabelung in Reihenhäusern.
:-)
Das hatte ich hier in meiner angemieteten Halle. Nach der Übergabe hatte
ich eine unerklärliche permanente Leistung von vielleicht 30W, obwohl
ich wirklich alle Maschinen ausgeschaltet hatte.
Also am nächsten Tag alle Sicherungen bis auf die von mir wirklich
benötigten raus - und siehe da: nach drei Stunden war der Vermieter da,
weil sein Tor sich nicht mehr öffnen ließ.
Der Elektriker hatte die angrenzenden Mietgaragen und das Tor aus
Versehen mit auf meinen Zähler gelegt.
Es ist also durchaus eine gute Idee, dahingehend nachzuforschen.
Morgens einfach mal an den Sicherungskasten und alles raushauen. Wenn
dann der restliche Straßenzug auch im Dunkeln liegt, hast Du den Fehler
gefunden ;-)
Marvin M schrieb:> zahle z.B. auch einen anderen Tarif für den Heizstrom
Na super, das ist ja wie Elektrospeicherheizung mit Nachtstrom zur Zeit
der Atomkraftwerke und eines Tages ist der politisch subventionierte
Preis weg und du zahlst mehr als du überhaupt verdienst.
Aber Hauptsache die Heizung war als Anlage billigst.
oszi40 schrieb:> Es gibt auch alte> Kühlschränke, die 1 kW am Tag verschwenden. Eine dicke 100W> Heizungspumpe *24h wären auch 2,4 kW.
Watt oder Kilowatt beschreiben die Leistung eines Gerätes.
Wie hängt das mit irgenwelchen Zeiteinheiten (Tag, Stunden) zusammen?
Marvin M schrieb:> Moin,> bei mir (auch Haus mit Wärmepumpen-Heizung) sind zwei Zähler> installiert, die nichts miteinander zu tun haben, d.h. die Stromkreise> werden getrennt gezählt.
Aha... alsdann: Sorry!
Robert schrieb:> ja, die neuen Häuser sind gut.
Das ist erfreulich. Der Gedanke, es mit wenig Energie-Einsatz mollig
warm zu haben, sollte - wie ich vermute - nahezu jedem Menschen
"instinktiv zusagen". Irgendwann evtl. möglich, sich in so etwas
einzumieten...? :)
Berufsrevolutionär schrieb:> Interessant, diese Möglichkeit der Eigenheimfinazierung ist mir noch> garnicht in den Sinn gekommen ;-)
Moment - eine Verkaufabsicht des Gemüses hatte ich gar nicht automatisch
unterstellen wollen. Doch so oder so ist es eine zutiefst schurkische
Tat, den Strom zu klauen, ohne dem "edlen Spender" die
Mehrheitsbeteiligung zu überlassen... :)
Der Andere schrieb:> schauen wer in der Nachbarschaft den Elektriker kommen lässt
...wäre eine kluge Alternative zum Wuffilein. (Und nein, jetzt nicht
unbedingt, um den PDog vom MJ fernzuhalten.)
Schalte doch einfach mal auch die Heizung aus, die paar Minuten machen
doch nix, ist doch eh warm draußen. Dann siehst du ob der Zähler still
steht.
Meist verbauen die Bauträger im Bad noch einen elektrischen Handtuch
Heizkörper, überprüfe das mal.
Dennis schrieb:> Wir heizen mit Luftwärmepumpe
Oh Gott! Da gab es vor gut einem Jahr mal einen Fernsehbericht.
Luftwärmepumpe frisst extrem viel Strom, wenn die Aussenluft kalt ist.
Darf man also nur bei sehr milder Witterung verwenden, sonst eben
Holzofen oder was auch immer.
Sa. schrieb:> Dennis schrieb:> Wir heizen mit Luftwärmepumpe>> Oh Gott! Da gab es vor gut einem Jahr mal einen Fernsehbericht.> Luftwärmepumpe frisst extrem viel Strom, wenn die Aussenluft kalt ist.> Darf man also nur bei sehr milder Witterung verwenden, sonst eben> Holzofen oder was auch immer.
Für den Bauträger ist das halt die günstigste Variante dem Kunden ein
KfWxx Haus zu bauen. Durch die Förderung. Auf den Stromkosten bleibt der
Hausherr ja dann sitzen. Unter 4 Grad oder so heizt man doch komplett
mit Strom, oder?
Christian R. schrieb:> Unter 4 Grad oder so heizt man doch komplett> mit Strom, oder?
Nur wenn die Anlage komplett falsch ausgelegt ist.
Normal wäre A2/W35 mit COP von ca. 4.
Armin X. schrieb:> hinz schrieb:>> Normal wäre A2/W35 mit COP von ca. 4.>> Hi> Und was heißt das nun für Laien wie mich?>> MfG
1kw Strom macht 4kW Wärme
Lutz H. schrieb:> Marc H. schrieb:>> 1kw Strom macht 4kW Wärme>> Und die 3kW Differenz entstehen irgendwo?
Wird der Luft entnommen, welche über 0K hat und dadurch abgekühlt wird.
Das Prinzip nennt sich Wärmepumpenprinzip.
Hallo zusammen, vielen Dank für die Rege Teilnahme. Bei meinem
letzten Post hab ich mich ziemlich) total vertan (war schon ziemlich
spät und ich war sehr aufgebracht). Tatsächlich waren es wie im ersten
Posting beschrieben ca. 13 kWh pro Tag (Messung Dienstag bis
Donnerstag). Mittlerweile hatte ich auch den Elektriker da, der mir
erklärte, dass die pumpen, wohl über normalen Strom laufen, nur das
aufheizen/umwandeln selbst wird über den heizstrom Zähler abgerechnet.
Die 13 kWh habe ich heute nicht erreicht, tatsächlich waren es heute 8
(was ich immer noch als viel empfinde, im Vergleich zu vorher... Und wie
gesagt, wir haben bisher nur wenige Geräte dran hängen, alles aus dem
Bestand der alten Wohnung und da hatten wir 3-5 kWh täglich inkl.
Kühlschrank, Herd und Co, das fehlt uns hier noch völlig). Die 13 kWh
der vortage erkläre ich mir durch einen Defekt der Heizung (es wurde 2
Wochen mit heizstab geheizt, da die Platine direkt beim Einzug defekt
war und keiner wusste woran es lag... Bis der Werkskundendienst endlich
mal da war sind fast 2 Wochen vergangen....). Dieser wurde zwar bereits
am Dienstag behoben aber vielleicht hat sich das irgendwie regulieren
müssen?
Was ich aber definitiv sagen kann, nach meinem letzten Posting (2.30
Uhr) bin ich ins Bett und um 7.45 klingelte der Wecker, ich hatte dann 2
kWh mehr. Danach war ich bis ca. 14 Uhr unterwegs und hatte wieder 2 kWh
mehr... Können das wirklich die pumpen sein? Zu der Zeit war kein Mensch
im Haus bzw. In der Nacht haben wir natürlich geschlafen. Der Elektriker
gab mir auch eine weitere interessante Info. Vor der Haustür und der
Terrassen Tür sind gitter eingelassen die auf ein blech führen, dieses
ist wohl beheizt um frost zu vermeiden. Angeblich würde das aber kaum
Strom ziehen...Ich bin fest überzeugt dass es immer noch zu viel ist.
Im übrigen handelt es sich nicht um ein Reihenhaus sondern ein
kettenhaus. Das mag nicht für jeden was sein aber für uns war es
wichtig, dass es Schlüsselfertig ist und uns gefällt.
Für die erfahrenen Luft- Wärmepumpen Spezialisten: wir haben ca. 125qm
beheizte Wohnfläche, die Thermostate stehen bei ca. 20 Grad und das
warme Wasser beim Standard Wert 55 Grad inkl. Einmal wöchentlich ein
Programm bei dem alles auf 70 Grad hochgeheizt wird (thermische
Reinigung). Jetzt hatten wir bei ca 6-9 Grad Außentemperatur ca. 27 kWh
Verbrauch. Ist das im Rahmen? Ich kann das derzeit absolut nicht
abschätzen, da ich nicht weiß, wie sich das im Sommer verhält, wo ja nur
noch das Wasser erhizt wird.
Generell sagt der Energieausweis dass wir im Bereich von effizienzklasse
A sind.
Vielen Dank und viele Grüße
Dennis
Sorry dass sich der Text etwas blöd liest, solche Texte sollte man
vielleicht nicht mit einer Hand und dem Handy im bett schreiben... Ich
hoffe man versteht es trotzdem.
Marc H. schrieb:> Armin X. schrieb:>> hinz schrieb:>>> Normal wäre A2/W35 mit COP von ca. 4.>>>> Hi>> Und was heißt das nun für Laien wie mich?>>>> MfG>> 1kw Strom macht 4kW Wärme
Und das bei 2°C Lufttemperatur (A=Air) und 35°C Vorlauftemperatur
(W=Water).
Dennis schrieb:> Jetzt hatten wir bei ca 6-9 Grad Außentemperatur ca. 27 kWh Verbrauch.
Ich hoffe mal pro Tag.
Also doppelt so viel wie im Jahresdurchschnitt.
Ein Energieeffizienz A Haus sollte unter 45kWh/m2/a verbrauchen, deins
brauchg mehr als das doppelte.
Eine Luft-Luft Wärmepumpe wird auch keinen COP von 4 haben wenn sie
6-9GradC auf 70GradC aufheizen soll, sondern eher 1, also direkt mit
Strom heizen.
Ich denke, ihr seid beim Hausbau verarscht worden, ihr werdet euch an
Energiekosten dumm&dämlich zahlen, weil die umgedrehte Klimaanlage nicht
geeignet ist für Warmwasser und sowieso zu teuer heizt.
Dann aussenliegende Bleche heizen gegen Frost, dann Zirkulationspumoen,
dann Warmwasserspeicher, dann Lüftungssystemventilatoren, llar haut das
rein.
Nur mal als Vergleich meines 130m2 Hauses: Aktuell heize ich mit 3.2kW,
Fernwärme (keine Pumpe nötig), und der Standby-Stromverbrauch schwankt
zwischen 20W und 110W, je nach dem ob der 90W Kühlschrank läuft oder
nicht. Es ist kein Licht an und der Klingeltrafo ist ein hocheffizientes
Schaltnetzteil. Der 20W Stromverbrauch kommt vom DSL Modem und 2
Funksteckdosen und der Alarmanlage.
Dennis schrieb:> Vor der Haustür und der> Terrassen Tür sind gitter eingelassen die auf ein blech führen, dieses> ist wohl beheizt um frost zu vermeiden. Angeblich würde das aber kaum> Strom ziehen...
Momentan ist warm, da frostet nix. Also diese Merkwürdige Gitter/Blech
Konstruktion [*1] abklemmen, und am Haupt-Stromzähler messen. Oder
einen kleinen Zwischenzähler (Energie-Messgerät) dazwischen packen.
Gibts für kleines Geld bei Tschibo, im BAumarkt oder beim Discounter
deines Vertrauens.
[*1] Ich hab keine Ahnung wozu das gut sein soll und wie das aussieht.
Kannst du mal ein Foto machen?
MaWin schrieb:> Ein Energieeffizienz A Haus sollte unter 45kWh/m2/a verbrauchen, deins> brauchg mehr als das doppelte.
Naja, wenn man in die Berechnung rein guckt, unter welchen Annahmen
diese Werte zustande kommen kriegt man ja auch einen Lach- oder
Weinkrampf. Da sind für alle Räume 19°C angesetzt und auch außen
ziemlich ideale Bedingungen. April bis Einschließlich Oktober keine
Heizenergie. Naja. Min. 25% mehr kann man schon rechnen, wenn man es
normal warm haben will und die Bautrockenphase vorbei ist. Mein haus hat
laut Berechnung KfW70 (noch mit EnEV 2009) mit 52kWh/m²A, aber im ersten
Jahr hab ich so knapp 70 jetzt verbraucht (ca. 550€ Gas brutto). Aber
die Chefin will halt nicht bei 19° im Wohnzimmer sitzen und auch die
Kinder frieren dann nur noch.
Allerdings traue ich diesen Luftwärmepumpen auch nicht über den Weg.
Selbst wenn alles ideal läuft, haben sie nur COP 4. OK, wenn kein
Gasanschluss in der Nähe ist, vielleicht durch die Förderung
interessant.
Aber eine kWh Strom kostet mindestens das 5-fache einer kWh Gas, selbst
bei idealem COP hat man da nicht mal Nullsummenspiel. Die höheren
Investkosten und den niedrigen COP bei kälteren Außentemperaturen mal
ganz außen vor gelassen. Aber die Förderung macht´s ja, und der Strom
kommt ja ausschließlich aus Windrädern. So kriegt man als Bauträger
halt für extrem wenig Aufwand ein KfWxx Haus hin, die Zeche zahlen dann
die Bewohner.
Bopp Sparley schrieb:> Denn die Leistung paßt auch gut zu einer kleinen> Abstellraum-Hanfplantage, in die evtl. ein "unsichtbares" Kabel aus> Deiner Installation führt... ;-)
Vielleicht sollte man heutzutage auch nach einem vom Elektriker
versteckt angebrachten Bitcoin-Miner suchen. ;-)
Jupp, noch einer in die Falle getappt. Diese Luftwärmepumpen sind echte
Stromfresser.
Wenn man sich wie im Kühlschrank leben will ist der Energieverbrauch
viel höher als angegeben.
War neulich erst bei einem Freund zu besuch, der auch eine WP hat.
135m² KFW55.
Vorgerechnet wurde ihnen ein Stromverbrauch von 4000kWh/Jahr für die
Heizung. Insgesamt also so um die 8000kWh für die 4 Köpfige Familie.
Tatsächlich sind es aber eher 12000kWh, wovon ca 8000 kWh auf die
Heizung/Warmwasser gehen.
Die Heizkosten sind also ca. 2100€/Jahr!
Wir haben eine Pellet-Heizung und eine kfw70-Wohnung. Unsere beheizte
Fläche ist genauso groß wie die unserer Freunde(Von den 135m² sind sind
nur ca. 100m² regelmäßig bewohnt). Unser Heizbedarf sind ca. 1100kg
Pellets/Jahr, was 5280kWh entspricht. Die t Pellets vom Waldbauern im
Ort kostetn 245€, also 270€-300€ Jahr.
Ein Pellet-Heizkessel hätte ca. 6000€ mehr gekostet, dafür aber rund
1800€/jahr gespart. Uns das bei gleichbleibenden Stromkosten.
Auch bei den angekündigten 4000kWh wäre die WP aber rund 750€ teurer
gewesen. Waum die leute sich das immer wieder ins Haus stellen ist mir
schleierhaft...
Fabian F. schrieb:> Vorgerechnet wurde ihnen ein Stromverbrauch von 4000kWh/Jahr für die> Heizung.
Bei 135m² sind das also 30 kWh/m2/a. Wenn man 30 Cent pro kWh ansetzt,
sind das etwa 9 EUR/m2/a.
Krass. Ich wohne in einem stinknormalen Mehrfamilien-Gründerzeitaltbau,
ca. 110 Jahre alt, keine Isolierfenster (sondern die üblichen
Holz-Kastenfenster), keine plastikverkleidete Fassade, und noch die
Originial-Gusseisenheizkörper. Nur das Dach ist wärmeisoliert. Heizung
und Warmwasser werden mit Gas erzeugt, und wir haben eine
Warmwasserzirkulationsanlage (die recht gut isoliert ist, die
Temperaturdifferenz zwischen Kesselentnahme und -Rückführung liegt unter
3K).
Und meine Heiz- und Warmwasserkosten liegen in einer ähnlichen
Größenordnung, eher zwischen 7.50 und 8 EUR/m2/a.
Irgendwie scheint meine "zugige energetisch ungünstige" Altbaubutze gar
nicht so unattraktiv zu sein.
Rufus Τ. F. schrieb:> Irgendwie scheint meine "zugige energetisch ungünstige" Altbaubutze gar> nicht so unattraktiv zu sein.
Dazu gab es letzte Woche in ZDF Frontal einen Bericht -- da hatten sie
Mehrfamilienhäuser energetisch saniert. Deutliche Miterhöhung, doch kaum
Ersparnis in Heizkosten! Und der Wickert macht weiter seine Werbung,
kurz vor der Tageschau.
Rufus Τ. F. schrieb:> Fabian F. schrieb:>> Vorgerechnet wurde ihnen ein Stromverbrauch von 4000kWh/Jahr für die>> Heizung.> Und meine Heiz- und Warmwasserkosten liegen in einer ähnlichen> Größenordnung, eher zwischen 7.50 und 8 EUR/m2/a.
Dann lebst du entweder in den Tropen oder heizt die Zimmer auf 10°C im
Winter.
Mein Bruder hat in der Altbauwohung in Nürnberg (Bj. 1915) rund
280kWh/m²a. Uns Trotzdem muss man zwei Paar Socken und Jacke in der
Wohnung anziehen.
Geheizt wird mit Öl, was dann letztlich 11-14€/m² kostet.
Renovieren lohnt sicht aber meiner Meinung nach so gut wie nie. Im
besten Fall spart man sich vielelicht 800-900€ Heizkosten/Jahr. Über 20
Jahre also grad mal 16.000€. Allzuviel kann man damit nicht machen.
Fassadendämmung bringt oft Probleme mit Feuchtigkeit und kostet viel
Geld.
Sinvoller ist es wohl alte Häuser einfach abzureißen und neu nach KFW60
aufzubauen (Alles was daüber hinaus geht ist unrentabel).
> Irgendwie scheint meine "zugige energetisch ungünstige" Altbaubutze gar> nicht so unattraktiv zu sein.
Bringt nur nix wenn man neu baut, nachdem man inzwischen nach KFW70
bauen MUSS.
Dennis schrieb:> Vor der Haustür und der> Terrassen Tür sind gitter eingelassen die auf ein blech führen, dieses> ist wohl beheizt um frost zu vermeiden.
Die Frage ist wie das gemacht ist.
Die biligen haben nur selbstbegrenzendes Heizband dran, das ist dann
ständig 30-50° warm und verbraucht soviel Energie wie an die Umgebung
abgegeben wird.
Die etwas ckleveren haben einen Sensor und eine aktive Regelung die erst
bei ca. 10°C einschaltet bzw. anfängt zu regeln.
Als Hausnummer haben die Heizbänder ca. 15 - 60W pro m Länge.
Wir haben so eines an 2-3m Wasserausssenleitung, weil ich sonst zwischen
Vorder und Hinterhaus eine Betondecke und 2x das Fundamant hätte
aufstemmen müssen und das Ganze schnell gehen hat müssen weil die alte
Wasserleitung leck war.
Allerdings ist die Wasserleitung nach aussen mit ca. 8cm Steinwolle in
Alufolie gedämmt und das GHeizband geregelt.
Die Dinger sind also potentiell ziemliche Stromfresser auch schon bei
Temperaturen > 0°C
Fabian F. schrieb:> Dann lebst du entweder in den Tropen oder heizt die Zimmer auf 10°C im> Winter.
"Berlin ist nicht Haiti", und es sind 20°C.
Vergiss' nicht - das ist ein Mehrfamilienhaus, kein freistehendes
Einfamilienhaus.
Ich habe also nicht nur Außenwände, und keinen kalten Keller unter der
Wohnung (meine Wohnung befindet sich im 4. OG, unter dem nicht
ausgebauten, aber mit einer Fußbodendämmung versehenen Dachstuhl).
Fabian F. schrieb:> Bringt nur nix wenn man neu baut
Mach ich ja nicht. Da die Bausubstanz gut ist, die Raumaufteilung und
-Höhe mir gefällt, wüsste ich nicht, warum ich was ändern sollte.
Rufus Τ. F. schrieb:> Irgendwie scheint meine "zugige energetisch ungünstige" Altbaubutze gar> nicht so unattraktiv zu sein.
Die Leute mussten damals das Heizmaterial in die Wohnung schleppen.
Die waren nicht doof. Ein Bauernhaus ist ähnlich gut gedämmt wie ein
Energiesparhaus. Im Winter 1m Heu auf dem Dachboden, die Fachwerkwände
mit lehmverputztem Stroh, Fensterrahmen bei denen, wenn sie in Ordung
sind, Holz press auf press liegt, das gibt Super Dämmwerte, und dann
noch Kühe im Stall die ihrerseits heizen (im Pansen laufen exotherme
Gärprozesse).
Rufus Τ. F. schrieb:> Irgendwie scheint meine "zugige energetisch ungünstige" Altbaubutze gar> nicht so unattraktiv zu sein.
Ich behaupte mal Du wohnst ueber einer Oma, die ihre Wohnung auf 25 Grad
heizt, und Deine damit gleich mit. Hatte ich auch mal.
MaWin schrieb:> Die Leute mussten damals das Heizmaterial in die Wohnung schleppen.
"Mein" Haus wurde mit einer Zentralheizung (damals Koks) gebaut,
deswegen gibt es auch keine Kaminzüge in den Wänden (außer in den
Küchen, wo sog. "Kochmaschinen" standen). Auch wurde das Haus von
vornherein elektrifiziert, wenn auch mit einer gewissen Skepsis
gegenüber diesem neumodischen Krams: in jedem Raum gab es einen
(Decken-) Gasanschluss.
Ich hab' mir wegen eines Wohnungsumbaus mal die Bauzeichnungen des
Hauses besorgt, da ich einen Statiker wegen eines Deckendurchbruchs
überzeugen musste. Ging, war kein Problem.
Dumdi D. schrieb:> Ich behaupte mal Du wohnst ueber einer Oma, die ihre Wohnung auf 25 Grad> heizt
Nö. Das ist ein gut gepflegter Altbau, bei dem halt die Bausubstanz und
Haustechnik in Schuss gehalten wird. Bei Häusern mit überwiegend
selbstgenutzten Eigentumswohnungen gibt es so etwas, da wird tatsächlich
nach Vernunft und Werterhalt bzw. -Steigerung entschieden, statt nach
der "ökonomischten" Methode, auf Verschleiß zu wirtschaften.
Dennis schrieb:> Können das wirklich die pumpen sein?
dann lasse dir doch nur für diese einen Zähler montieren, die Zähler
gibts ja gebraucht, muss nicht zwingend geeicht sein, für die erste
Abschätzung hängst du den zwischen einer deiner Steckdosen 1-2 kW Last
ran alles andere aus und schaust wie weit die Abweichung zum EVU Zähler
nach einer Stunde ist.
Rufus Τ. F. schrieb:> Bei 135m² sind das also 30 kWh/m2/a. Wenn man 30 Cent pro kWh ansetzt,> sind das etwa 9 EUR/m2/a.
Wobei man da noch Nutzfläche/Wohnfläche beachten muss. Die Angabe im
Energiepass wird aus der Nutzfläche berechnet. Bei einer Wohnung ist das
fast das gleiche, bei einem Haus mehr als die Wohnfläche.
Ich hab hier z.B. 137m² Wohnfläche bei 163m² Nutzfläche. Der daher
fantasierte Energieverbrauch pro Jahr wird dann durch die Nutzfläche
geteilt.
Sind beim aktuellen Gaspreis dann irgendwas zwischen 3,50 und 4,00€ pro
m² Nutzfläche.
Allerdings wurde eben gleich mit Gas erschlossen und der Anschluss kam
daher "nur" 2000€ Invest-Kosten. Ich hatte vor dem Bau intensive
Berechnungen angestellt, lediglich die Pelletheizung wäre aus
derzeitiger Sicht auf 20 Jahre knapp günstiger gekommen, schied aber
wegen fehlendem Lagerraum aus.
nachdem ich hier den Thread gelesen habe sah ich mich genötigt mal die
Gasrechnung von diesem Jahr rauszuholen
Abrechungszeitraum: 01.12.2016 bis 24.11.2017 = 359Tage
Haus: MFH, BJ1900, ungedämmt*, 5 Wohnungen
(38m²,48m²,102m²,103m²,104m²)= 395m²
Verbrauch: 3180m³ Erdgas H, 34855kWh, mit Zählergebühr 2090€
entspricht dann 5,29€/m²
Da sehe ich wenn ich das mit den hier genannten m²-Heizkosten vergleiche
keine Notwendigkeit akut irgenwelche Dämmmaßnahmen einzuleiten.
*die Geschossdecken sind 1980 mit ca.50mm Glaswolle gedämmt worden,
auch die oberste zum ungeheizten Dachboden.
Dennis schrieb:> Danach war ich bis ca. 14 Uhr unterwegs und hatte wieder 2 kWh> mehr...
2kWh in 7h sind 280W Dauerlast. Die normale Heizkreispumpe wird bei der
Grösse so dauerhaft 10-25W ziehen. Die Zulieferkreispumpe der WP könnte
schon an die 100W rankommen, allerdings wird die auch nicht immer
laufen.
BTW: Du solltest dich dringend in die WP-Materie einlesen und dann die
Einstell/Messwerte der WP-Steuerung auf Sinnhaftigkeit kontrollieren.
Die Erfahrung mehrerer WP-geblagter Bekannter zeigt, dass die
Heizungsbauer da gern völlig falsch parametrisieren oder auch schon von
der Planung der nötigen Volumenströme total danebenliegen (zu schwache
HK/ZLK-Pumpen). Das wird dann für den Bewohner zunächst unsichtbar mit
zu hoher Vorlauftemperatur und/oder zu grosser Hysterese/Spreizung
kaschiert, was aber den Wirkungsgrad der WP in den Keller bringt. Fällt
halt erst bei der Stromrechnung auf...
> Die 13 kWh> der vortage erkläre ich mir durch einen Defekt der Heizung (es wurde 2> Wochen mit heizstab geheizt, da die Platine direkt beim Einzug defekt> war und keiner wusste woran es lag... Bis der Werkskundendienst endlich> mal da war sind fast 2 Wochen vergangen....). Dieser wurde zwar bereits> am Dienstag behoben aber vielleicht hat sich das irgendwie regulieren> müssen?
Was soll sich das regulieren? Und wenn die Heizstäbe am Haushaltsstrom
und nicht auch am Wärmestrom hängen, hat jemand was falsch gemacht.
MaWin schrieb:> und dann> noch Kühe im Stall die ihrerseits heizen (im Pansen laufen exotherme> Gärprozesse).
Ja, wer die entstehenden Gase olfaktorisch abkann :-)
Peter schrieb:> Nicht wirklich, weil der OP nicht einfach mal die Sicherungen einzeln> ausknipsen möchte.Dennis schrieb:> Dennis (Gast)
Also Dennis - wie waere es wenn du dann mal dem einen oder anderen Tip
Beachtung schenkst und uns mit der Aufloesung deines Raetsels begluecken
koenntest?
Meine Wohnung wird mit einer Gastherme aus den 70er Jahren beheizt. Mit
Gas und Frischluft aus einem halb gekippten Fenster wird Wasser erhitzt,
dass (nur bei Bedarf) von einer Elektropumpe durch massive Gusseiserne
Heizkörper gepumpt wird.
Ich fragte den Schornsteinfeger, ob er es für Sinnvoll halte, diese
uralte Anlage im Sinne der Kosteneinsparung zu erneuern.
Er meinte, dass ich hier noch 30 Jahre wohnen müsste, um damit den
ersten Cent einsparen zu können. Modernere Anlagen dieser und anderer
Bauart werden praktisch immer mit unrealistischen Verbrauchsangaben
beworben, meinte er. Ich soll lieber die alte Anlage lassen wie sie ist,
wenn mir der Komfort-Faktor nicht so wichtig ist.
Scheiß auf die 10-20% Prozent mehr Verbrauch.
Solange man nicht gezwungen ist (z.B. EnEV, AwSV und andere), würde ich
es auch so lassen, wie es ist. Moderne Brennwertheizungen halten auch
nicht mehr so lange...
Leider gibt es immer öfter neue Gesetze zu dem Thema, die einen zu
teuren Modernisierungen zwingen können, selbst wenn man nicht umgezogen
ist, sondern die Bude jahrelang bewohnt hat. :(
Marc H. schrieb:> Wird der Luft entnommen, welche über 0K hat und dadurch abgekühlt wird.> Das Prinzip nennt sich Wärmepumpenprinzip.
Dadurch muss der Nachbar mehr Heizen, weil die Umgebungsluft kälter ist.
Ivan Schischlick schrieb:> Da läuft irgendwo ne geheime Bitcoin MinerFarm.
Dann wärs aber auch ohne Heizung warm. Zumindest bei dem die Miningfarm
läuft.
@komisch: Das wird heute nicht mehr mit normalen PCs gemacht. die sind
dazu viel zu langsam.
Puh ich hab hierzu jetzt auch etwas den Überblick verloren, danke die
vielen Antworten (das ein oder andere andere blöde Kommentar, hätte man
sich aber sparen können, wir haben wohl überlegt gebaut und in vielen
Fällen worst case gerechnet aber wenn der Verbrauch plötzlich so viel
anders ist als vorher, darf man sich wohl wundern, ich suche hier nur
nach einer Erklärung. Das wir uns über den Tisch haben ziehen lassen,
bezweifle ich ebenfalls, aber danke für den Hinweis).
Hersteller der Wärmepumpe ist die Firma Dimplex. Unser Heizstrom hat
sich jetzt bei ca. 27-30 kWh pro Tag eingependelt (ist das normal, gut
oder eher schlecht bei ca. 125qm Nutzfläche und Außentemperaturen von
8-9 Grad?), das kann ich absolut nicht einschätzen.
Den normalen Strom empfinde ich ich immer noch als relativ hoch (der
Elektriker empfand das nicht so), hatte heute ca. 1 Stunde den PC
genutzt, das Haus durchgesaugt und ca. 30 Minuten den TV an, ansonsten
läuft eine Fritzbox, ein switch und ein WLAN repeater (max 5,5 Watt)
sowie ein v, natürlich hab ich auch immer mal wieder Licht benötigt
gegen abend, aber wir waren bis vor 30 Minuten auch ca. 3 Stunden außer
Haus. Verbraucht haben wir ca. 9 kWh heute. Weniger als 8 kWh scheint
also nicht drin zu sein. Also eine Verdopplung gegenüber unserer 85qm
Wohnung, die aber natürlich schon mit Küche, Waschmaschine und Co
ausgestattet war. Ich werde die Feiertage mal nutzen um das ein oder
andere auszuprobieren.
Bezüglich der Einstellungen der Anlage könnte ich mal ein paar Fotos
machen aber unsere örtlicher Heizungsmonteur sowie der werkskundendienst
haben diese mehrfach begutachtet. Weil wir ja zu Beginn den Defekt in
der Platine hatten.
Georg A. schrieb:> BTW: Du solltest dich dringend in die WP-Materie einlesen und dann die> Einstell/Messwerte der WP-Steuerung auf Sinnhaftigkeit kontrollieren.> Die Erfahrung mehrerer WP-geblagter Bekannter zeigt, dass die> Heizungsbauer da gern völlig falsch parametrisieren oder
Kumpel ist Kaminfegermeister und der kommt täglich an falsch
parametrierte Heizungen aller Art.
Am Ende ist es halt leider so, das wenn der Heizungsbauer sinnvoll
parametriert ihm der Kunde ständig in den Ohren liegt weil seiner
Meinung nach etwas nicht zu stimmen scheint.
Wie oft hört man die Argumentation das es, wenn man auf 5 dreht
schneller warm wird und wenn es kalt drausen ist, dann müssen der
Heizungsrohre glühen, damit der Kunde weiß das seine Heizung
funktioniert.
Da kommt man dann wohl an Anlagen, die bei -5°C Außen mit 70°C Vorlauf
fahren.
Dann kommen noch Kunden dazu, die selbst irgendwo an der Steuerung rum
drücken und alles noch schlimmer machen.
Fernadministrierbare Heizungen sind leider noch nicht ganz so weit
verbreitet und einen Knopf zum zurücksetzen auf vom Fachmann
paramentierte Werte gibt es auch nicht.
@Dennis (Gast)
Was spricht jetzt nochmal dagegen mal die Sicherungen alle nacheinander
zu entfernen - und zwar ALLE (auch alles was irgendwie mit der Heizung
zutun hat) - und dabei das Zähler-Rädchen zu beobachten?
Das sollte nur ein paar Stunden dauern wenn man geschickt vorgeht und
immer genau die Hälfte aller Sicherungen rausholt, um einzugrenzen wo
viel verbraucht wird.
Das Ganze wird sonst hier nämlich wirklich zum Ratespiel.
Was hast du denn z.B. für Lampen? Noch altes Glühobst oder LED?
Wir haben beim Einzug alle noch verbliebenen Lampen gegen LED Lampen
getauscht und haben im ersten Jahr jetzt so 2260kWh Strom gebraucht,
also etwa 6kWh pro Tag. Incl. Umwälzpumpe für die Heizung und noch
Bautätigkeit im Januar.
30kWh Strom für die Heizung erscheint viel zu viel. Bei einem COP von 4
wären das ja 120kWh Heizlast.
Ich heize meine 163m2 Nutzfläche bei der aktuellen Witterung mit etwa
4m3 Gas am Tag, also etwa 43kWh.
Als es letzte Woche -5 Grad hatte, waren es auch mal knapp über 6m3.
Hast du das Protokoll vom hydraulischen Abgleich? Welche Durchfluss
Mengen sind da so berechnet und welche sind eingestellt? Haben die
überhaupt was an den Heizkreisverteilern eingestellt? Wieviel Vorlauf
Temperatur?
Vielleicht ist das Zeitprogramm für Warmwasser auch blöd eingestellt,
eventuell heizt der den ganzen Tag den Speicher nach? Musste ich bei mir
auch erst eingrenzen.
Ich tippe immer noch drauf, dass der Badheizkörper für die Handtücher
eine elektronische Heizpatrone hat, die den ganzen Tag bullert...
Wir haben bei uns (140m2) aktuell um die 5qm Gas Verbrauch pro Tag (so
ca. 50kWh).
Von daher erscheinen mir 30kWh für die Wärmepumpe auch recht viel (oder
die Technik ist wirklich so mies)
Dennis schrieb:> Unser Heizstrom hat> sich jetzt bei ca. 27-30 kWh pro Tag eingependelt (ist das normal, gut> oder eher schlecht bei ca. 125qm Nutzfläche und Außentemperaturen von> 8-9 Grad?), das kann ich absolut nicht einschätzen.
Wie wäre es denn mal mit googlen?
https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch
Warum Du dem mehrfach genannten Rat, einfach mal alle Sicherungen raus-
und dann wieder reinzunehmen um die Verbraucher aufzuspüren, nicht
nachkommst ist mir ein Rätsel - fast schon trollig.
Dennis schrieb:> hatte heute ca. 1 Stunde den PC> genutzt, das Haus durchgesaugt und ca. 30 Minuten den TV an, ansonsten> läuft eine Fritzbox, ein switch und ein WLAN repeater (max 5,5 Watt)
Vielleicht noch ein kleines Puzzleteilchen - du wirst im Vergleich zur
alten Wohnung vermutlich auch erheblich mehr FB-Heizkreise haben, mit
entsprechend mehr thermischen Stellantrieben. Die dind normalerweise ja
„stromlos geschlossen“, d.h. ziehen in der Heizperiode permanent Strom.
Könnte sich je nach Anzahl auch was zusammenläppern...
Jan L. schrieb:> Dennis schrieb:> hatte heute ca. 1 Stunde den PC> genutzt, das Haus durchgesaugt und ca. 30 Minuten den TV an, ansonsten> läuft eine Fritzbox, ein switch und ein WLAN repeater (max 5,5 Watt)>> Vielleicht noch ein kleines Puzzleteilchen - du wirst im Vergleich zur> alten Wohnung vermutlich auch erheblich mehr FB-Heizkreise haben, mit> entsprechend mehr thermischen Stellantrieben. Die dind normalerweise ja> „stromlos geschlossen“, d.h. ziehen in der Heizperiode permanent Strom.> Könnte sich je nach Anzahl auch was zusammenläppern...
Naja, meine haben 3 Watt im geöffneten Zustand. Beim Öffnen selber bissl
mehr, dauert ja aber nur 2 Minuten. Bei 10 Heizkreisen sind das im Worst
Case immer noch"nur" 30 Watt.
Dennis schrieb:> Unser Heizstrom hat> sich jetzt bei ca. 27-30 kWh pro Tag eingependelt (ist das normal, gut> oder eher schlecht bei ca. 125qm Nutzfläche und Außentemperaturen von> 8-9 Grad?), das kann ich absolut nicht einschätzen.
Hiernach:
https://www.effiziento.de/typo3temp/pics/91a12803c6.jpg
liegt die Leistungszahl bei der gegebenen Temperatur bei ca. 4,2.
28kWh x 4,2 = 117,6kWh / 24h = 4,9kw, äquivalent zu ca. 3 Heizlüftern
auf mittlerer Stufe im Dauerbetrieb. Frag' Dich also ob 3 Heizlüfter im
Dauerbetrieb die Bude so heizen würden wie jetzt.
An Deiner Stelle würde ich mal den genauen Typ der WP angeben.
Außerdem den Heizanlagentechniker fragen, ob er den Zusatzheizstab
abklemmen kann, dann würde man sehen, ob die WP die versprochene
Heizleistung bringt oder nicht. Bei 8-9 Grad sollte die WP-Leistung
selbst des schwächsten Dimplex-Modells ausreichen.
Evtl. ist was faul und der Heizstab ist in Dauerbetrieb statt der WP.
Auch könnte die WP-Effizienz/Leistungszahl bei unzureichender
Gas-Füllung oder schlechter Evakuierung des Systems gegen 1 tendieren.
In beiden Fällen wäre 28kWh / 24 ~= 1,2kW, ein Heizlüfter im
Dauerbetrieb auf mittlerer Stufe, eher wenig für ein Haus. Der
Unterschied zwischen Gut Leistungszahl-4 und Böse Leistungszahl-1
macht's aus und dazwischen können viele Fehler liegen.
Rechne einfach mal auf der Basis des KfW-Haus-Typs, bei einem KfW70
sollte der Verbrauch max. 60kWh pro qm und Jahr liegen, also 60 x 125 =
7500kWh/a, mit 117,6kWh/Tag wäre der Maximalwärmeverbrauch nach 64
Tagen, also ca. 2 Monaten Außentemperatur 8-9 Grad erreicht, da kommst
Du nicht weit.
Christian R. schrieb:> Jan L. schrieb:>> Dennis schrieb:>> hatte heute ca. 1 Stunde den PC>> genutzt, das Haus durchgesaugt und ca. 30 Minuten den TV an, ansonsten>> läuft eine Fritzbox, ein switch und ein WLAN repeater (max 5,5 Watt)>>>> Vielleicht noch ein kleines Puzzleteilchen - du wirst im Vergleich zur>> alten Wohnung vermutlich auch erheblich mehr FB-Heizkreise haben, mit>> entsprechend mehr thermischen Stellantrieben. Die dind normalerweise ja>> „stromlos geschlossen“, d.h. ziehen in der Heizperiode permanent Strom.>> Könnte sich je nach Anzahl auch was zusammenläppern...>> Naja, meine haben 3 Watt im geöffneten Zustand. Beim Öffnen selber bissl> mehr, dauert ja aber nur 2 Minuten. Bei 10 Heizkreisen sind das im Worst> Case immer noch"nur" 30 Watt.
Jo, da er aber bereits die 5W der Fritzbox bilanziert, passt's doch
dazu...
Meine Erfahrung ist: Mit einem Thermostaten an der Heizung ist ein
normaler Kunde hoffnungslos überfordert. Um das Funktionsprinzip einer
Reglung zu verstehen erfordert es das Bildungsniveau eines
Hochschulstudiums.
Thermostat in der Wohnung:
Fenster auf -> Thermostate auf Nacht -> Heizung heiß
Fenster zu -> Thermostat auf 2 -> Heizung kalt.
Wer soll den Sinn verstehen?
Lutz H. schrieb:> Wer soll den Sinn verstehen?
Der welcher verstanden hat, dass die Thermostate auf die sie umgebende
Lufttemperatur - in Relation zur eingestellten Soll-Temperatur -
"reagieren".
Matthias H. schrieb:> nachdem ich hier den Thread gelesen habe sah ich mich genötigt mal die> Gasrechnung von diesem Jahr rauszuholen> Abrechungszeitraum: 01.12.2016 bis 24.11.2017 = 359Tage> Haus: MFH, BJ1900, ungedämmt*, 5 Wohnungen> (38m²,48m²,102m²,103m²,104m²)= 395m²> Verbrauch: 3180m³ Erdgas H, 34855kWh, mit Zählergebühr 2090€> entspricht dann 5,29€/m²> Da sehe ich wenn ich das mit den hier genannten m²-Heizkosten vergleiche> keine Notwendigkeit akut irgenwelche Dämmmaßnahmen einzuleiten.>> *die Geschossdecken sind 1980 mit ca.50mm Glaswolle gedämmt worden,> auch die oberste zum ungeheizten Dachboden.
Das kommt bei mir auch so hin: Altbau BJ 1906, EG Wohnung. Allerdings
Isolierglasfenster und Boden nachträglich gedämmt.(Sanierung vor Einzug)
Dazu noch Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung (hat mich ca. 8k€
gekostet). Außenwand Ziegel und nicht so eine Styropor Sch...e. RT 20°C.
Gas Brennwert. 5-6€/m².a.
Da bau ich mir keine dieser modernen Hütten hin, die in 20 Jahren wieder
auseinanderfallen.
Andreas B. schrieb:> Da bau ich mir keine dieser modernen Hütten hin, die in 20 Jahren wieder> auseinanderfallen.
Das kann man auch richtig machen. Nur dann muss man sich selbst kümmern
und nicht schlüsselfertig kaufen.
Wir haben wir 36.5cm Poroton von Eder, keine extra Dämmung und keine
Luftwärmepumpe. Ich denke, das wird etwas länger halten als 20 Jahre.
Hat aber auch paar Euro und viele Nerven und vor allem Eigeninitiative
mehr gekostet als ein Vogelhaus vom Bauträger.
Mann kann ja einfach mal überschlagsmäßig selbst rechnen.
Bei Energieeffizienz A (45kWh/m2/a) und 6 Grad Luft- bzw. 70 Grad
Kesseltemperatur kommst du auf eine elektrische Leistung der WP von ca.
120W. Bei einer benötigen Heizleistung von 642W ergibt das einen
(idealen) COP-Faktor von 5,4. Real ist sicher 4.0 oder weniger. Mit dem
idealen COP müßtest du also 2872 kW/h verbrauchen. Wenn die WP
allerdings defekt ist und nur elektrisch geheizt wird, verbrauchst du
15.4 kW/h.
Joe G. schrieb:> COP-Faktor von 5,4. Real ist sicher 4.0 oder weniger.
Nach Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpe
Praktisch werden Wärmepumpengütegrade im Bereich 0,45 bis 0,55 erreicht.
(COP / COPmax)
Wärmepumpe macht eben nur Sinn wenn die Temperaturdifferenz klein ist --
etwa warmes Erdreich mit Fußbodenheizung.
Lutz H. schrieb:> Um das Funktionsprinzip einer> Reglung zu verstehen erfordert es das Bildungsniveau eines> Hochschulstudiums.
Nö nur logisches Denken. Mein Vater mit 8 Jahren Grundschule (im 2.
Weltkrieg) hat das problemlos verstanden, besser als mancher Akademiker.
Wegen Heizungskosten:
Die Heizungskosten sollte man erst mal mit Vorsicht geniessen. Das ist
doch ein gerade bezogener Neubau. Das heisst er ist noch massiv feucht
in der Bausubstanz.
Da wird der erste Winter deutlich teurer, bei eingebauter automatischer
Lüftung wird die im ersten halben/ganzen Jahr normalerweise auch auf
einen wesentlich höheren Durchsatz eingestellt um die Restfeuchte
rauszubekommen.
Sal. schrieb:> Wärmepumpe macht eben nur Sinn wenn die Temperaturdifferenz klein ist --> etwa warmes Erdreich mit Fußbodenheizung.
Das war nicht die Aufgaenstellung ;-) Gesucht war die Ursache für den
hohen Energieverbrauch.
Sal. schrieb:> Und der Wickert macht weiter seine Werbung, kurz vor der Tageschau.
Verwechselst Du da nicht was? Meines Wissens nach moderiert der Wickert
die Tagesthemen.
WaMin schrieb:> Verwechselst Du da nicht was? Meines Wissens nach moderiert der Wickert> die Tagesthemen.
Oh mann, du guckst wohl nur Privat-TV oder Videos?
U. Wickert hat mal die Tagesthemen moderiert, ist aber schon lange u.a.
durch Tom Buhrow ersetzt.
Und seit ein paar Jahren macht er die Dümmliche Werbung kurz vor 20 Uhr
auf ARD -- Dämmen lohnt sich oder so. Da war mir Manfred Krug mit
Telekom schon fast lieber, er hat es zum Schluss immerhin bedauert.
Ich verstehe den negativen Tenor den hier der ein oder andere drauf hat
nicht so ganz. Dass das momentan eine etwas stressige Zeit für uns ist,
sollte jeder nachvollziehen können.
Ich habe jetzt definitiv die Sicherung gefunden, welche die
Geschwindigkeit des Zählers mehr als verzweifacht (eine Umdrehung dauert
statt 4,7 Sekunden ca. 10,5 Sekunden wenn der Schalter unten ist, also
ca. Faktor 2,23) .
Betitelt ist das ganze hier mit Beleuchtung und Steckdosen Garage,
Technik, Diele, Wohn-und Esszimmer, Bad EG (ausgenommen sind die
Steckdosen für den Herd, Kühlschrank, Backofen, Waschmaschine, Trockner,
welche alle einen separaten Schalter haben). Tatsächlich ist die einzige
Steckdose die in diesem Bereich genutzt wird unser hörmann garagentor.
Morgen früh werde ich mir mal eine Leiter schnappen und das Tor
ausstöpslen und schauen ob die Auswirkungen auf den Zähler die selbe ist
(ich kann es mir kaum vorstellen).
Und was ist dieser Unterschied, 1.35kwh bei 375 U/KW oder mehr als 5kw ?
75 oder 96 U/KW im zweiten Falle wenn der Nachtbar sein E-Auto mit 4.5kw
laded,
oder eine elektrische Heizung irgendwo rumgurkt.
https://www.unserhobby.de/forum/tipps_.php?open=tipp&id=753
Dennis schrieb:> Betitelt ist das ganze hier mit Beleuchtung und Steckdosen Garage,> Technik, Diele, Wohn-und Esszimmer, Bad EG
Also ein LS für fast alles. :-( German Bautrüger at it's best.
Dennis schrieb:> Tatsächlich ist die einzige Steckdose die in diesem Bereich genutzt wird> unser hörmann garagentor.
Kein Licht und keine Geräte im halben Haus? Kein el. Handtuchheizkörper
im Bad? Keine dieser ominösen Außenheizungen von denen Du schriebst aber
nichts weißt an diesem Stromkreis?
Dennis schrieb:> eine Umdrehung dauert statt 4,7 Sekunden ca. 10,5 Sekunden
Wie Chris schon schrieb: Um das beurteilen zu können muss man die
Zählerkonstante kennen (U/kWh), steht auf dem Zähler.
ZF schrieb:> Dennis schrieb:>> eine Umdrehung dauert statt 4,7 Sekunden ca. 10,5 Sekunden> Wie Chris schon schrieb: Um das beurteilen zu können muss man die> Zählerkonstante kennen (U/kWh)
nicht bei der relativen Messung der Umdrehungen, doppelte Umdrehung/s =
doppelter Verbrauch bei JEDER Zählerkonstante.
Der TO ist zumindest auf dem richtigen Weg der Ursachenergründung.
Tip, manche haben eine Heitpatrone im Dach für den Dachablauf. Die
sollten zwar nur bei extremen -Temperaturen angehen, aber wer weiß ob da
was defekt ist. Das dumme, die Leitungen sieht man nicht direkt. Da mußt
du versuchen alle Leitungen in der Garage nachzugehen und sehen was am
Ende dran ist.
Ich tippe auch auf eine Regenrinnenheizung.Dafür sollte auch ein
Thermostat vorhanden sein, denn sonst heizt das Band immer ,auch im
Sommer. Ein einfacher Thermostat funktioniert auch nicht, da braucht man
ein Differenzthermostat:
http://www.heizung-elektro.de/differenzthermostat/d-70642/
Dennis schrieb:> Ich verstehe den negativen Tenor den hier der ein oder andere drauf hat> nicht so ganz. Dass das momentan eine etwas stressige Zeit für uns ist,> sollte jeder nachvollziehen können.>> Ich habe jetzt definitiv die Sicherung gefunden, welche die> Geschwindigkeit des Zählers mehr als verzweifacht
Lieber Dennis, den etwas säuerlichen Ton mancher Personen solltest Du
aber schon nachvollziehen können. Den Tip, mal alle Sicherungen
nacheinader auszuschalten und den Zähler beobachten gab es schon ganz am
Anfang. Und Du brauchst 3 Tage um diesen einfachen Job zu tun. Das ist
dich wirklich eine Sache von 10 Minuten, um den Stromfresser zu
lokalisieren. Dass an der "bösen" Sicherung jetzt das halbe Haus hängt,
ist Schlamperei des Elektrikers (der spart halt, wo er kann). Aber
immerhin bist Du jetzt auf der richtigen Fährte!
>lokalisieren. Dass an der "bösen" Sicherung jetzt das halbe Haus hängt,>ist Schlamperei des Elektrikers (der spart halt, wo er kann). Aber
Nicht der Elektriker, sondern der Hausbesitzer ...
Hallo Dennis,
welche Sicherung(en) waren es jetzt und wie verhält sich nun die
Heizung?
Wenn du die Heizung abschaltest (momentan hast du es ja schön warm) wie
lange benötigt es damit die Wohnung kalt wird?
Eventuell hast du eine miese Wärmebrücke irgendwo! Oder die Heizleitung
führt an einer kalten Stelle vorbei?
Hat dein Elektriker eventuell eine Wärmebildkamera (damit kann er
Sicherungskästen prüfen ob ein Kontakt schlecht ist)? Lass ihn damit mal
außen dein Haus absuchen. So findest eventuell eine Wärmebrücke.
Dumdi D. schrieb:> Spürhund schrieb:> Und Du brauchst 3 Tage um diesen einfachen Job zu tun>> Wer kurz vor Weihnachten mit Familie umzieht hat ueblicherweise viel zu> tun.
Danke! Ich glaube hier hat keiner eine Vorstellung davon, was die
letzten Wochen bei uns los war. Nicht umsonst sind so gut wie alle
Postings mitten aus der Nacht.
Jens G. schrieb:> lokalisieren. Dass an der "bösen" Sicherung jetzt das halbe Haus> hängt, >ist Schlamperei des Elektrikers (der spart halt, wo er kann).> Aber>> Nicht der Elektriker, sondern der Hausbesitzer ...
Ja klar, ich kaufe Schlüsselfertig und bin dann dafür verantwortlich,
dass das in unserer Region bekannteste Elektrounternehmen mist baut? By
the way: die Dosen für Trockner, Waschmaschine, Kühlschrank, Backofen,
Spülmaschine haben eine extra Sicherung obwohl sie in diesen Bereich
fallen.
ZF schrieb:> Kein Licht und keine Geräte im halben Haus? Kein el. Handtuchheizkörper> im Bad? Keine dieser ominösen Außenheizungen von denen Du schriebst aber> nichts weißt an diesem Stromkreis?
Ja, unsere Küche, der Essbereich und die Couch haben Lieferverzug...
Scheinbar zum Glück, sonst wäre mir der Verbrauch erst später
aufgefallen. Wir haben im OG einen badheizkörper der Stecker ist aber
draußen und er steht auf 0, sprich die normale heizwärme wird derzeit
auch nicht genutzt. Wie ich an diese seltsamen rinnen komme weiß ich
noch nicht.
Ich habe in der Anleitung der Heizung aber einen Passus entdeckt, der
den Tenor anschlägt, dass die Zirkulationspumpe für warmes Wasser im og
wohl sehr viel Energie frisst. Diese war aber bei meinem test gestern
Nacht zumindest laut Einstellung eh nicht mehr aktiv.
Dennis (Gast) schrieb:
>Jens G. schrieb:>> lokalisieren. Dass an der "bösen" Sicherung jetzt das halbe Haus>> hängt, >ist Schlamperei des Elektrikers (der spart halt, wo er kann).>> Aber>>>> Nicht der Elektriker, sondern der Hausbesitzer ...>Ja klar, ich kaufe Schlüsselfertig und bin dann dafür verantwortlich,>dass das in unserer Region bekannteste Elektrounternehmen mist baut? By
Es ging nicht um möglichen Mist, sondern um die Aussage, der Elektriker
würde einfach so mal selbst festlegen, was man so alles an der Elektrik
einsparen könne. Was da eingebaut wird, und wie verdrahtet wird, wurde
ja sicherlich schon vorher zum größten Teil festgelegt.
Jens G. schrieb:> Es ging nicht um möglichen Mist, sondern um die Aussage, der Elektriker> würde einfach so mal selbst festlegen, was man so alles an der Elektrik> einsparen könne. Was da eingebaut wird, und wie verdrahtet wird, wurde> ja sicherlich schon vorher zum größten Teil festgelegt.
Hier wurden 11 Kettenhäuser gebaut, die Verdrahtung sollte bei allen die
gleiche sein, ich käme als Laie niemals auf die Idee, anzuzweifeln dass
da etwas nicht stimmen könnte. Laut Aussage des Elektrikers wäre aber
wohl bei denen ersten 5 Häusern in der Hinsicht einiges schief gelaufen,
deswegen ist auch irgendwie das gäste WC an diesem Verteiler gelandet.
Schalte doch einfach mal die WP direkt aus!
Die hat doch sicher einen Hauptschalter!
Dennis schrieb:> Ich habe jetzt definitiv die Sicherung gefunden, welche die> Geschwindigkeit des Zählers mehr als verzweifacht (eine Umdrehung dauert> statt 4,7 Sekunden ca. 10,5 Sekunden wenn der Schalter unten ist, also> ca. Faktor 2,23) .
Dann mach die Sicherung raus und schau wo überall kein Strom mehr
vorhanden ist!
Dennis schrieb:> Betitelt ist das ganze hier mit Beleuchtung und Steckdosen Garage,> Technik, Diele, Wohn-und Esszimmer, Bad EG (ausgenommen sind die> Steckdosen für den Herd, Kühlschrank, Backofen, Waschmaschine, Trockner,> welche alle einen separaten Schalter haben).
Auf einer Sicherung kann aber nicht so viel hängen! Bitte prüfe mal die
Untersicherungen! Eventuell hast du einen Sicherungskasten noch wo
anders.
Und wie gesagt wäre es interessant zu erfahren was passiert wenn du die
WP direkt abschaltest.
Marc H. schrieb:> Auf einer Sicherung kann aber nicht so viel hängen!
10kWh in 24 Stunden sind rund 500 Watt das ist die Größenordnung eines
Röhrenradios.
Wärmepumpen werden schön gerechnet, weil der Primärenergiebedarf niedrig
ist,
sprich das Ding benötigt nur "sauberen" Strom und keine
Primärenergien(Kohle,Öl,Gas).
Das der Strom aber teuer ist, geht in die Bilanz nicht ein.
Das die Wärmepumpe im Winter ne Elektroheizung ist, wurde ja schon
mehrfach erwähnt.
Wenn dann noch die Hausbaufirma die FHB nicht eng genug gelegt hat,
musst du eine höhere Vorlauftemperatur fahren wodurch der COP noch mehr
in den Keller geht.
Lutz H. schrieb:> Marc H. schrieb:>> Auf einer Sicherung kann aber nicht so viel hängen!>> 10kWh in 24 Stunden sind rund 500 Watt das ist die Größenordnung eines> Röhrenradios.
Davon war doch gar nicht die Rede! Lies doch mal meinen kompletten Satz!
Da stand unter anderem bezogen auf:
Dennis schrieb:> Betitelt ist das ganze hier mit Beleuchtung und Steckdosen Garage,> Technik, Diele, Wohn-und Esszimmer, Bad EG (ausgenommen sind die> Steckdosen für den Herd, Kühlschrank, Backofen, Waschmaschine, Trockner,> welche alle einen separaten Schalter haben).
Alleine schon "Backofen" hat eine eigene Sicherung (meistens zusammen
mit "Herd").
Da ist es doch wurscht ob 500 Watt verbraucht werden oder gar nichts!
Sobald Kind im Bad ist, Frau am Herd, die Waschmaschine und Trockner an,
der Sohn die Garage öffnet und der Hausherr im Wohnzimmer Fernseh schaut
fliegt diese eine Sicherung! Also muss es noch weitere geben! Eventuell
ist es auch keine Sicherung sondern ein Hauptschalter!
Marc H. schrieb:> fliegt diese eine Sicherung!
Das ist ein Stromkreis für kaum genutzte Räume, so viel Strom zieht das
ganze moderene Geraffel nicht.
Es ist nicht gut geplant, zumindest die Garage sollte einzeln
abgesichert sein. Aber die Sicherung wird trotzdem halten.
Marc H. schrieb:> Da ist es doch wurscht ob 500 Watt verbraucht werden oder gar nichts!
Welchen Teil von
Dennis schrieb:> die Dosen für Trockner, Waschmaschine, Kühlschrank, Backofen,> Spülmaschine haben eine extra Sicherung
hast Du jetzt gerade richtig verstanden?
Beleuchtung UND Steckdosen zusammen an nur EINER Sicherung? Und dann
auch noch alle vom Wohn- und Esszimmer, Diele, Garage, ... ZUSAMMEN mit
einem Bad?
Die sind niemals alle an einer Sicherung, da muss man Marc recht geben.
Blackbird
Dennis schrieb:> Betitelt ist das ganze hier mit Beleuchtung und Steckdosen Garage,> Technik, Diele, Wohn-und Esszimmer, Bad EG (ausgenommen sind die> Steckdosen für den Herd, Kühlschrank, Backofen, Waschmaschine, Trockner,> welche alle einen separaten Schalter haben).
Knausrige Installation? Es wird Zeit, daß der Elektriker noch ein paar
zusätzliche Sicherungen (je 2,15€) einbaut, damit man das Übel einzeln
abschalten kann!
Dennis schrieb:> Sehr seltsam das alles... Mir kommt gerade ein ganz blöder Gedanke.> Unser Haus ist eines von 11 kettenhäuser +22 Wohnungen und unseres war> bei allem das erste von der chronologie her. Da wir das letzte Haus in> der Reihe sind, grenzen wir an ca 10 Garagen der Wohnungen, die unser> Grundstück vom Parkplatz trennt... Die haben alle die gleiche> garagentore/Technik, ich hab mich schon immer gefragt, wo da der Strom> her kommt... Das erforsche ich morgen mal.
Und hast du dazu schon neue Erkenntnisse? Die ganzen Garagen werden an
deiner Sicherung mit dran hängen, würde ich mal ganz stark vermuten.
Die Elektrofirma würde ich mal deswegen anfragen, wo die anderen ihren
Strom her bekommen? Lauter Einzelkabel über/an deinem Grundstück zu
jeder Garage von jedem Haus eines? Glaubt doch kein Mensch in dem Fall!
In diesem Forum gibt es ein natürliches wenn auch gemeines Prinzip, an
dem keine Einzelperson Schuld ist: Wer den Schaden hat, braucht für den
Spott nicht zu sorgen.
Niemand schrieb:> Und hast du dazu schon neue Erkenntnisse? Die ganzen Garagen werden an> deiner Sicherung mit dran hängen, würde ich mal ganz stark vermuten.> Die Elektrofirma würde ich mal deswegen anfragen, wo die anderen ihren> Strom her bekommen?
Ich würde ihm empfehlen einfach die Sicherung der Garage raus zu machen
und schauen welcher Nachbar sich aufregt! Einfacher geht es nicht!
Naja, er wohnt in einem "Kettenhaus", wenn man den Begriff bei Google
eingibt, sieht man dass offenbar zwischen den Häusern immer die Garagen
sind.
Somit ist es unwahrscheinlich dass alle Garagen an seinem Zähler
klemmen.
Ich tippe immer noch auf irgend eine Art Zusatzheizung. Manchmal wird ja
im Gästebad auch eine elektrische FBH eingebaut...
Stefan U. schrieb:> Wer den Schaden hat, braucht für den> Spott nicht zu sorgen.
Naja, die Leser hier fiebern halt mit. Es gab schon haufenweise
Spekulationen die nicht validiert oder falsifizierd werden konnten. Und
dann noch die Feiertage - da liegen die Nerven schnell blank!
Darum eine Bitte an den TE: Lass es am Ende etwas Spektakuläres sein.
Das mit den 11 Garagen wär schon ganz ok. Oder die Heizung vom Nachbarn
hängt mit drauf, auf dessen Zähler die Heizung dessen Nachbarn usw., ein
kleiner Spass des Gesellen:-)
Hanfplantage, Bitcoinfarm... es gab hier im Thread ja schon genug
Anregungen.
oszi40 schrieb:> zusätzliche Sicherungen (je 2,15€)
Geiz ist geil? Viele Räume auf NUR eine Sicherung ist immer Mist. Hol
Dir den Elektriker, solange er noch greifbar ist und der Platz im
Schrank reicht! Wahrscheinlich waren die so geizig, daß sie auch nur
einen FI für das GANZE Haus vorgesehen haben? Dann taut der Kühlschrank
ab wenn mal irgendwo im Garten ein Fehler auftritt. Ein LS16 mit FI kann
billiger sein als ein Kühlschrank voll vergammeltes Fleisch:
https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/22498F2274724.html
Peter schrieb:> Nicht wirklich, weil der OP nicht einfach mal die Sicherungen einzeln> ausknipsen möchte.
Dann scheint das Problem ja wohl auch nicht weiter dringlich zu sein
wenn es ihn nicht mal selber interessiert was da los ist.
oszi40 schrieb:> Dennis schrieb:>> Betitelt ist das ganze hier mit Beleuchtung und Steckdosen Garage,>> Technik, Diele, Wohn-und Esszimmer, Bad EG (ausgenommen sind die>> Steckdosen für den Herd, Kühlschrank, Backofen, Waschmaschine, Trockner,>> welche alle einen separaten Schalter haben).>
Dies klingt nach einer Billigstinstallation, Herd, Kühlschrank ....
ungesichert
direkt auf dem Hauptzähler welcher die Sicherungsfunktion übernimmt .
Zumindest ist da ein Abschalter vorhanden, habe schon installationen
gesehen wo dies direkt angebunden wurde.
Achtung, der FerrarisZähler macht es, die neuen Digitalzähler aber nicht
mehr.
Ansonsten alles auf 10A limitiert, inkl Kabel.
Ist da etwa ein 100A Anschluss auf 6-8 Einheiten aufgeteilt worden
mit je ca 2Kwh für Wärmepumpe und 2kwh für Rest sowie eventuelle
Vorrangschaltung für Herd/Backofen/Waschmaschine/.... in kombination mit
der Wärmepumpe, damit diese dann währenddessen nicht funktioniert.
Dies würde natürlich erklären wieso die Pumpen der Fussbodenheizung an
einem
anderen Sicherungskreislauf hängen als die Wärmepumpe.
chris schrieb:> Dies klingt nach einer Billigstinstallation, Herd, Kühlschrank ....> ungesichert> direkt auf dem Hauptzähler welcher die Sicherungsfunktion übernimmt .
Wieso? Er schrieb doch extra, dass WaMa, Trockner, Herd usw. jeweils
einen exra LS haben.
Dennis schrieb:> Puh ich hab hierzu jetzt auch etwas den Überblick verloren, danke die> vielen Antworten (das ein oder andere andere blöde Kommentar, hätte man> sich aber sparen können, wir haben wohl überlegt gebaut und in vielen> Fällen worst case gerechnet aber wenn der Verbrauch plötzlich so viel> anders ist als vorher, darf man sich wohl wundern, ich suche hier nur> nach einer Erklärung. Das wir uns über den Tisch haben ziehen lassen,> bezweifle ich ebenfalls, aber danke für den Hinweis).>> Hersteller der Wärmepumpe ist die Firma Dimplex. Unser Heizstrom hat> sich jetzt bei ca. 27-30 kWh pro Tag eingependelt (ist das normal, gut> oder eher schlecht bei ca. 125qm Nutzfläche und Außentemperaturen von> 8-9 Grad?), das kann ich absolut nicht einschätzen.> Den normalen Strom empfinde ich ich immer noch als relativ hoch (der> Elektriker empfand das nicht so), hatte heute ca. 1 Stunde den PC> genutzt, das Haus durchgesaugt und ca. 30 Minuten den TV an, ansonsten> läuft eine Fritzbox, ein switch und ein WLAN repeater (max 5,5 Watt)> sowie ein v, natürlich hab ich auch immer mal wieder Licht benötigt> gegen abend, aber wir waren bis vor 30 Minuten auch ca. 3 Stunden außer> Haus. Verbraucht haben wir ca. 9 kWh heute. Weniger als 8 kWh scheint> also nicht drin zu sein. Also eine Verdopplung gegenüber unserer 85qm> Wohnung, die aber natürlich schon mit Küche, Waschmaschine und Co> ausgestattet war. Ich werde die Feiertage mal nutzen um das ein oder> andere auszuprobieren.>> Bezüglich der Einstellungen der Anlage könnte ich mal ein paar Fotos> machen aber unsere örtlicher Heizungsmonteur sowie der werkskundendienst> haben diese mehrfach begutachtet. Weil wir ja zu Beginn den Defekt in> der Platine hatten.
das ist miserabel ... zum Vergleich, habe auch ne Dimplex WP,
on/off-Maschine, derzeit 20kWh/Tag, aber (!) beheizte Fläche 420m², also
gut das Dreifache an Fläche ... da stimmt was ganz gewaltig nicht.
Hast Du das LAN-Modul zur WP und Zugriff darauf? ...ewn ja, dann zieh
mal n Logfile runter und stell es wenn möglich ein, wenn nicht, besorg
Dir das Modul, ist leider nicht billig, aber unterm Strich lohnend.
Was man auf alle Fälle schonmal sagen kann, Du schriebst von
Raumthermostaten, die eingestellt seien. Das ist ein starkes Indiz, dass
in Deiner Installation ein gewaltiger Wurm drinnen ist.
Zum Verständnis:
Wärmepumpen laufen effektiv wenn der Temperaturhub minimalst ist.
Das bedeutet, dass die Temperaturdifferenz zwischen Wärmequelle und
Senke (Dein Heizkreis Vorlauf) möglichst klein ist.
Daraus ergibt sich, dass deine Heizungsvorlauftemperatur eben nicht
höher sein darf als Dein Gebäude dass zur erreichen der
Wohlfühltemperatur dads minimalst braucht.
Wenn Du nun Raumregler verbaut hast bedeutet das, dass deine Heizung auf
einer höheren Temperatur fährt um überhaupt abregeln zu können, was
schonmal Mist ist.
Daraus ergibt sich aber auch, dass Deine Regler dann den Volumenstrom
durch die WP senken, da sie ja regeln, wodurch Deine
Heizungsvorlauftemperatur steigt (gleiche Wärmemenge in weniger
Durchfluss gepumpt), wodurch die heizung nochmal uneffektiver wird. Im
Absolut GAU hängt da dann ein kleiner Pufferbehälter mit Überströmventil
an Deiner Heizung parallel, durch das Du dann nen Kurzschluss bekommst
und die Pumpe fängt munter an zu takten.
Takten bedeutet, die Kiste läuft so um die 10 Minuten pro Heiztakt,
wobei die ersten 5 sowieso keine Umweltenergie entziehen, sondern die
Wärme aus den Anlagenteilen kommen und 5 Minuten eben dann die Wärme aus
der Luft ... Das bringt Dir dann
1. Mehr Verschleiß, weil der Kompressor xmal am Tag anläuft
2. Mehr Stromverbrauch und zwar viel mehr, weil Du jedes mal den
Anlaufstrom hast.
Richtig eingestellt sollte n Heiztakt minimal so um die min 30 Minuten
dauern. Die Pausen variieren dann je nach Wärmeverlust der Gebäudehülle
und Außentemperatur.
Also ... als erstes teile mal mit welches Modell die WP genau ist.
Als zweites miss mal z.B. mit Armbanduhr wie lange Dein Heiztakt ist.
Drittens stell mal Dein Leitungsschema Deiner Heizung ein ...
PS: ja im ersten Jahr braucht die Hütte mehr Strom, da ist noch
Restfeuchte im Mauerwerk, Putz, Estrich, Fliesenkleber etc. aber nicht
dreimal so viel
Aber
PS: Wärmepumpe und Raumregler schließen sich gegenseitig aus. (!)
Das ist als wenn Du mit dem Porsche Vollgas fährst und mit der
Handbremse die Geschwindigkeit regulierst.
Weingut P. schrieb:> PS: Wärmepumpe und Raumregler schließen sich gegenseitig aus. (!)> Das ist als wenn Du mit dem Porsche Vollgas fährst und mit der> Handbremse die Geschwindigkeit regulierst.
Blödsinn, es gibt sogar schon modulierende Wärmepumpen.
Aber Pflicht ist ein hydraulischer Abgleich der Heizungsanlage. Das
bedeutet, dass die Wärmemenge an den Raum angepasst wird. Wenn das
korrekt gemacht wurde, dann braucht man in der Tat keine Raumregler mehr
(die aber nach wie vor vorgeschrieben sind).
In den ersten 1-2 Jahren werdet ihr viel mehr Heizenergie benötigen, da
der Bau noch nicht "trocken" ist. Erst danach beginnt sich der Verbrauch
zu stabilisieren.
Wenn Du Glück hast, ist die Fussbodenheizung mit 5cm statt mit 10cm
Abstand verlegt.
Pete K. schrieb:> Blödsinn, es gibt sogar schon modulierende Wärmepumpen.>> Aber Pflicht ist ein hydraulischer Abgleich der Heizungsanlage. Das> bedeutet, dass die Wärmemenge an den Raum angepasst wird. Wenn das> korrekt gemacht wurde, dann braucht man in der Tat keine Raumregler mehr> (die aber nach wie vor vorgeschrieben sind).>> In den ersten 1-2 Jahren werdet ihr viel mehr Heizenergie benötigen, da> der Bau noch nicht "trocken" ist. Erst danach beginnt sich der Verbrauch> zu stabilisieren.>> Wenn Du Glück hast, ist die Fussbodenheizung mit 5cm statt mit 10cm> Abstand verlegt.
Und die modulieren wie weit???
ERR sind Käse, schon weil Du heut in modernen Bauten kaum mehr als 1°
Differenz zwischen den Räumen hin bekommst dank der thermisch dichten
Gebäudehülle.
Huhu,
Leider sind wir gerade nicht zuhause, ich versuche dennoch vorab schon
ein paar Fragen zu beantworten.
Das ist die lwwp (dimplex LAW 9IMR):
https://www.dimplex.de/pdf/de/produktattribute/produkt_1727396_extern_egd.pdf
Das Baugebiet habe ich mal angehängt, es sind aber 8 Garagen an die wir
Grenzen nicht 11 (Sorry).
Das LAN Modul haben wir leider nicht,kann man das selbst installieren?
Ich glaube eigentlich nicht, dass es sich um eine billiginstallation
handelt, die Schaltpläne werde ich posten sobald ich wieder Zugriff
darauf habe.
Verstehe ich das mit dem heiztakt richtig, dass du meinst, wie lange sie
tatsächlich auf dem Modus "heizen" steht? Falls ja, bin ich mir ziemlich
sicher dass sie eher viele Stunden (8-10) am Stück heizt als mal nur 30
Minuten (man kann ablesen wie lange der aktuelle Modus schon läuft).
Stefan U. schrieb:> Wenn die Anlage jetzt schon 8 Stunden am Stück heizt, würde ich> mir sorgen machen, dass es draußen noch 10 Grad kälter werden könnte.
Ich habe so langsam immer mehr die Vermutung dass mit der Heizung immer
noch was nicht stimmt. Zur Vorgeschichte: wir haben das Haus am 8.12.
Übernommen, die Heizung hatte direkt an diesem Tag Probleme, der
Heizungsmonteur behob die Fehlermeldung aber richtig warm wurde es den
ganzen Tag nicht (z. B. Wasser bei 22 Grad nach 5 Stunden), abends war
dann schon der notdienst da, der sagte dass er nichts tun kann weil
keine Fehlermeldung da wäre. Am nächsten Morgen war das Haus immer noch
kalt, daraufhin stellte der Monteur =notdienst da Samstag) nach einem
zweistündigen Telefonat mit die Heizpatrone an. Im Laufe der nächsten
Woche wurde dann vom normalen Monteur nochmals entlüftet etc., leider
ohne Erfolg, daraufhin wurde dann der Werkskundendienst welcher die
Anlage auch ursprünglich in Betrieb genommen hat beauftragt (nachdem er
uns bzw. Unser Heizungsunternehmen mehrmals versetzt hat, da er sich
sicher war dass nur Luft in der Anlage ist). Lange Rede kurzer Sinn:
nach 10 Tagen war der gute endlich da und hat nach 3 Stunden
festgestellt, dass die Hauptplatine auf dem Dach einen Schaden haben
muss. Da es bereits zu dunkel war, kam der Installateur am nächsten Tag
wieder und tauschte diese auf dem Dach aus (das war dann der
19.12.2017). Seit dem läuft die Maschine wie empfohlen im automatik
Modus.
Handelt es sich bei dem Stromzähler noch um einen mechanisches Exemplar
nach dem Ferraris-Prinzip? Dann kann es durchaus sein, dass der Zähler
dekalibriert ist. Ich hatte das selbe Problem nach dem Einzug in unser
Haus, der Zähler drehte verdächtig schnell. Ich habe dann die Probe mit
einem käuflichen elektronischen Energiezähler (Zwischenstecker) gemacht.
Alles aus bis auf die Waschmaschine, Waschprogramm durchlaufen lassen
und die Zähler verglichen. Tatsächlich zeigte der Hauszähler mehr als
dreimal so viel wie der Zwischenstecker. Ich habe dann den Stromzähler
von den Stadtwerken überprüfen lassen, Ergebnis +350%. Grund war
vermutlich ein Manipulationsversuch mittels Permanentmagnet, wodurch die
Wirbelstrombremse verstellt wurde. Ich bekam dann einen elektronischen
Zähler und alles war wieder im Lot. Da ich das Problem vor der ersten
Stromrechnung bemerkt hatte, wurde der Verbrauch dann geschätzt.
Mike schrieb:> Handelt es sich bei dem Stromzähler noch um einen mechanisches Exemplar> nach dem Ferraris-Prinzip?
Nein, es ist ein digitaler Zähler...
Dennis schrieb:> dass die Hauptplatine auf dem Dach einen Schaden haben> muss.
Hauptplatine auf dem Dach????????????
Wer macht denn sowas und warum?
Sinnsucher
Mike schrieb:> Grund war> vermutlich ein Manipulationsversuch mittels Permanentmagnet, wodurch die> Wirbelstrombremse verstellt wurde.
Sehr unwahrscheinlich. Den hat einer der Deppen fallenlassen und nichts
gesagt. Mit einem Magneten bekommt man solche Abweichungen nicht hin.
Sinnsucher
Dennis schrieb:> Das Baugebiet habe ich mal angehängt, es sind aber 8 Garagen an die wir> Grenzen nicht 11 (Sorry).
Das muss man erstmal hinbekommen, mit einem Lageplan und einem Satz
seine komplette Adresse offenzulegen. Das Foto solltest Du vielleicht
entfernen.
Sinnsucher
Welcher Garagentorantrieb ist denn verbaut? Ich habe seit diesem Sommer
einen Hörmann Supramatic E und der zieht 0,5 W im Standby laut
Bedienungsanleitung. Glaube ich auch. Nachdem ich einen digitalen Zähler
bekommen habe als meine PV Anlage endlich ans Netz durfte, habe ich den
mal genutzt um meine Verbraucher zu testen. Der Zähler zeigt die
Leistung mit 1 W Auflösung an. Ich hatte immer Angst, dass der Herd oder
die Kochplatte zu viel Standby ziehen, konnte diese aber da 3-phasig nie
mit meinem Energiekostenzähler messen.
Ergebnis meiner Untersuchung: ohne Kühlschrank habe ich im Haus etwa 20
Watt Grundlast. Das beinhaltet Herdplatten, Backofen, el.
Zahnbürstenladestation, Garagentorantrieb, Fritzbox (größter
Verbraucher!), Klingeltrafo (uralt, aber nur 1,5 W) und eine Uhr mit 230
V Schaltnetzteil im Badspiegel.
Ein Kollege in einer Mietswohnung hatte das Problem mit dem hohen
Verbrauch aber auch. Er hat dann alle Geräte ausgesteckt, bzw.
abgeschaltet als er mal ein Wochenende nicht daheim war und den Zähler
vor- und hinterher abgelesen weil ihm der Verbrauch immer zu hoch
vorkam. Nach ner Weile Untersuchungen kam heraus, dass sein Zähler den
Strom der Omma nebenan gezählt hat und ihr Zähler seinen Strom. Die hat
immer schön ihre Heizdecke genutzt. Ging wohl schon beim Vormieter so
und wurde für sie dann eine teure Angelegenheit mit der Nachzahlung.
Dennis schrieb:> zweistündigen Telefonat mit die Heizpatrone an. I
Nettigette?https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquette#Klare_Beschreibung_des_Problems
Wenn ich den Roman mit der Heizpatrone so lese, der uns Taaage
vorenthalten wurde, so ist unser Freund Dennis noch in einem "sehr
frühen Stadium seiner Forschung" und außerdem fehlt ihm noch etwas
Tatendrang seine wenigen Sicherungen mal testweise einige Stunden zur
Fehlersuche abzuschalten.
Evtl. hat er am Zähler nur das Aufheizen des Wasserboilers beobachtet?
Habe ich hier auch aus der entfernten Nachbarschaft gehört: Wärmepumpe
war monatelang defekt und heizte rein elektrisch. Die Überraschung kam
dann mit der Stromrechnung. Scheint ein gängiges Problem zu sein...
oszi40 schrieb:> Dennis schrieb:> zweistündigen Telefonat mit die Heizpatrone an. I>> Nettigette?https://www.mikrocontroller.net/articles/Netiquett...>> Wenn ich den Roman mit der Heizpatrone so lese, der uns Taaage> vorenthalten wurde, so ist unser Freund Dennis noch in einem "sehr> frühen Stadium seiner Forschung" und außerdem fehlt ihm noch etwas> Tatendrang seine wenigen Sicherungen mal testweise einige Stunden zur> Fehlersuche abzuschalten.> Evtl. hat er am Zähler nur das Aufheizen des Wasserboilers beobachtet?
Mit "dem Werkskundendienst" sollte da stehen. Ich schreibe mit dem
Handy und die Tastatur hat wohl etwas die zwei Wörter verschuckt.
Korrigieren konnte ich es leider nicht mehr. Vorenthalten habe ich auch
nichts, das Problem war für mich behoben, des Weiteren habe ich bereits
sehr früh von Problemen mit der Heizung berichtet, die aber behoben
wurden(?). Dass da immer noch was nicht stimmt, ist mit erst bewusst,
seit dem einer der User geschrieben hat, dass es auch viel zu viel ist
(heute 12 kWh in 11 Stunden bei ca 2-5 Grad Außentemperatur). Und wie
gesagt, die Sicherung die dafür verantwortlich ist, habe ich durchaus
gefunden, nur hängt daran aktuell lediglich der wlan Router und das
Garagentor (beides kann ich für den hohen Verbrauch ausschließen, da tut
sich nach dem ziehen des Steckers so gut wie nichts). Ehrlich gesagt
habe ich auch Angst damit etwas kaputt zu machen, wenn ich für mehrere
Stunden ein Gerät (?) deaktiviere, dass ich nicht mal identifizieren
kann.
Dennis schrieb:> wenn ich für mehrere> Stunden ein Gerät (?) deaktiviere, dass ich nicht mal identifizieren> kann.
In einem langen kalten Winter fallen die Propeller wegen Windstille aus
und wenn es danach nass schneit fallen die Überlandleitungen vereist
von den Masten und er ist drei, vier Wochen Stromausfall.
Ein paar Stunden Stromausfall machen noch nichts.
Dennis schrieb:> Ehrlich gesagt> habe ich auch Angst damit etwas kaputt zu machen, wenn ich für mehrere> Stunden ein Gerät (?) deaktiviere, dass ich nicht mal identifizieren> kann.
Blödsinn. Abschalten und gucken, was passiert oder weiter im
Mikrocontroller.net heulen. Du schaffst es offenbar, Dich zu waschen,
ohne dabei nass zu werden.
Ich wüsste nicht womit ich diese frechen antworten verdient habe, was
ist das denn für eine umgangsform hier. Ausserdem heule ich hier nicht
rum, sondern suche nach der Lösung meines Rätsels.
Der heizstab an sich wird nach meinem Verständnis aber über den
heizstrom Zähler abgewickelt (der ist ja auch explodiert als die 10 Tage
ausschließlich damit geheizt wurde, ca. 1.000 kWh und mehr in der zeit).
Dagegen sind die 20-30 kWh am Tag wenig aber scheinbar immer noch zu
viel!?
Ich habe jetzt einige Bilder angehängt, ist es nicht seltsam dass das
Gerät bisher 0 kWh heizwärme produziert hat, oder verstehe ich hier
etwas falsch?
Dennis schrieb:> Ich habe jetzt einige Bilder angehängt,
Und prompt mit fast 2 MB pro Bild, als Screenshot im Querformat auf
einem hochformatigen Display.
Ohne weitere Worte.
Sinnsucher
Dennis schrieb:> Ich habe jetzt definitiv die Sicherung gefunden, welche die> Geschwindigkeit des Zählers mehr als verzweifacht (eine Umdrehung dauert> statt 4,7 Sekunden ca. 10,5 Sekunden wenn der Schalter unten ist, also> ca. Faktor 2,23Dennis schrieb:> Nein, es ist ein digitaler Zähler...
Das erklaer uns doch mal bitte... beim Trollen nicht aufgepasst?
Dumdi D. schrieb:> Das erklaer uns doch mal bitte... beim Trollen nicht aufgepasst?
Mensch, das ist so ein neuer Zähler, so ein digitaler Analogzähler,
alles ist digital nur die Anzeige ist noch analog, also das Rad dreht
sich durch einen µC gesteuert wenn man ganz genau hinschaut sieht man
auch, dass sich das Rad digital dreht!
ja, das Modul kann man selber einsetzen ... ist etwas fummelig aber ich
habs auch hin bekommen.
Gerade bei der Fehlersuche und Parametrierung ist das echt viel wert.
Wenn dann alles läuft wie es soll kann man auch per App (Android)
gelegentlich nachsehen ob die Betriebsdaten noch stimmen oder sich mal n
Log ziehen.
Man kann auch alles vom Bedienfeld aus machen, dann sitzt man aber n
paar Tage im Keller neben der Büchse bewaffnet mit Uhr und Stift, das
wird dann schnell langweilig.
Platine auf dem Dach? Wie kommt man denn auf sowas??? Solarthermie?
Ja, den Bilder nach hat Deine WP bisher nicht auf Heizung sondern nur
auf Warmwasser geheizt, Glückwunsch ...
Warm Wasser soll wie hoch sein? 55°? (davin abgesehen, das das zu hoch
ist) ... da ist was gewaltig faul. Deine WP versucht auf 55° zu heizen,
aber die Temperatur kommt im WW nicht an, vermutlich / wahrscheinlich
geht die direkt in die Verteilung. Wenn die Vermutung mit Solarthermie
stimmt und da n Defekt war / ist könnte es sein, das Du die Paneele auf
dem Dach heizt.
Da sollte der Heizungsbauer aber umgehend ran und nicht erst in 3 Wochen
Ein IR-Thermometer wäre nicht schlecht, damit kannst Du schauen welchen
Weg Deine Heizenergie in den Rohren nimmt.
Dennis schrieb:> ist es nicht seltsam dass das> Gerät bisher 0 kWh heizwärme produziert hat
Vielleicht heizt deine Frau mit nem Fön. Das erklärt dann auch den
Verbrauch.
Weingut P. schrieb:> WP versucht auf 55° zu heizen,> aber die Temperatur kommt im WW nicht an, vermutlich / wahrscheinlich> geht die direkt in die Verteilung. Wenn die Vermutung mit Solarthermie> stimmt und da n Defekt war / ist könnte es sein, das Du die Paneele auf> dem Dach heizt.
Bei mir hatte die Fachkraft auch einge Rohre vertauscht. Das sollte man
aber VOR der Abnahme merken.
http://www.vpb.de/vpb-einstiegspaket-abnahme.html
5 Tage im Forum Ratselraten und noch kein Stk. weiter?
@ TO was machst du eigentl. beruflich? Nur dass man deine ganzen
Gedanken- gänge vllt. mal nachvollziehen könnte?
Systematik der Fehlersuche wird ja heute nicht mehr gelehrt,
Grundlagenwissen kann man dann wohl auch nicht von dir erwarten? Bist ja
kein Eli?
So einen simplen Mehrverbrauch sollte ein Elektriker in einer Std.
finden!
Angefangen bei den Zählern, über welchen läuft denn nun die WP
definitiv?
Das ganze Drumherum mit WP und Heizmenge kommt doch erst ganz am Ende,
also ist deine ganze Elektrik mit der Heizung ein einziges Chaos?
Na hoffentlich findest du sämtliche Fehler in dem Haus bevor die
Gewährleistung abgelaufen ist?
Dennis schrieb:> Mike schrieb:>> Handelt es sich bei dem Stromzähler noch um einen mechanisches Exemplar>> nach dem Ferraris-Prinzip?>> Nein, es ist ein digitaler Zähler...
Und wie hast du dann die Umdrehungen gezählt?
Dennis schrieb:> das> Gerät bisher 0 kWh heizwärme produziert hat
Die WP hat also noch kein Joule aus der Luft gesaugt? Dann hat nur der
Heizstab geheizt.
Lass die Brüder antanzen und erst gehen wenn die Choose läuft! Ich
hoffe, du hast noch eine Teilrechnung offen, um Druck machen zu können.
Und den (vergeudeten Strom) würde ich gleich von der Rechnung abziehen.
Dennis schrieb:> Ehrlich gesagt> habe ich auch Angst damit etwas kaputt zu machen, wenn ich für mehrere> Stunden ein Gerät (?) deaktiviere, dass ich nicht mal identifizieren> kann.
Solange kein Frost herrscht, kann nix einfrieren. Tierzucht evtl.
(Aquarium) bedenken. Alles andre kann ganz konkret Stromlos sein.
Ich kenn' kein Gerät, das kaputt geht wenn's aus ist.
Dennis schrieb:> Und wie> gesagt, die Sicherung die dafür verantwortlich ist, habe ich durchaus> gefunden, nur hängt daran aktuell lediglich der wlan Router und das> Garagentor (beides kann ich für den hohen Verbrauch ausschließen, da tut> sich nach dem ziehen des Steckers so gut wie nichts). Ehrlich gesagt> habe ich auch Angst damit etwas kaputt zu machen, wenn ich für mehrere> Stunden ein Gerät (?) deaktiviere, dass ich nicht mal identifizieren> kann.
Das Garagentor sollst auch nicht ausstecken sondern die Sicherung raus
nehmen! Das etwas deshalb kaputt geht ist quatsch! Was passiert denn bei
einem Stromausfall?
Mach die Sicherung raus und notiere dir den Zählerstand. Nochmal
notieren nach 2 Stunden!
Ich vermute dass die Heizpatrone auf 50°C eingestellt ist und fröhlich
heizt während die WP gar nicht anläuft.
Horst schrieb:> Ich vermute dass die Heizpatrone auf 50°C eingestellt ist und fröhlich> heizt während die WP gar nicht anläuft.
Zeigen doch auch des TO's Bilder vom WP-Display. Alles schon x-mal hier
geschrieben. Sein digitaler Zähler dreht sich, er hat Angst Sicherungen
auszuschalten und versteht eine Anzeige von 0kWh nicht.
Er schrieb, das sein Problem behoben sei - soll er doch elektrisch
heizen. Er kann wahrscheinlich genauso gut lesen wie er tippt..
https://www.hea.de/resources/pdf/projekte/hea-ral-678.pdf
Hier sind die aktuellen Richtlinien für die Ausstattung der E-Anlage
einer Wohnung/Einfamilienaus.
Wer nur die Grundausstattung 1 kauft, hat dann eben mal das halbe Haus
plus Nebengelaß auf einer Sicherung.
Bei der heutzutage vorgeschrieben Größe der Zählerschränke sollte es
eigentlich Usus sein jedes Zimmer mit einer eigenen Sicherung
abzusichern.
Ich bin im Sanierten Altbauhaus(Bj1960) sogar soweitgegangen, die
Beleuchtung je Zimmer einzeln abzusichern.
Da hab ich immer noch Licht wenn mal ein Gerät die Sicherung rausfliegen
lässt. Besonders hilfreich im Technikraum.
P
Cooles Dokument. Nach einem Eigentümerwechsel wurde unsere Miete
schlagartig um ca 20% auf den aktuellen Preis des Mietspiegels
angehoben. Die Ausstattung (nicht nur die elektrische) ist weit unter
dem niedrigsten Level. Deswegen haben wir z.B. keinen E-Herd (den
müssten wir mit Akkus oder so betreiben).
Das werde ich dem Vermieter mal bei der nächsten Erhöhung unter die Nase
halten.
Stefan U. schrieb:> Die Ausstattung (nicht nur die elektrische) ist weit unter> dem niedrigsten Level.
Einfach in einen maroden Plattenbau mit der Ausstattung von 1988 ziehen.
:-)
Christian R. schrieb:> Dennis: Hast du eigentlich inzwischen etwas rausbekommen bzw. haben die> Heizungsleute das Problem behoben?
Würde mich auch interessieren. Besonders, weil es ursprünglich ja
explizit nicht um die Heizung ging. Entweder habe ich etwas überlesen
oder der Thread hat sich trotzdem in Richtung Heizungskritik
verselbständigt.
Nein das Thema ist ist noch nicht erledigt. Wir sind weiter dran. Ein
Troll bin ich auch nicht ?. Das Problem ist tatsächlich existent.
Mittlerweile bin ich mir sicher, dass ich hier etwas sehr ineffizient
ist, bei meinem Nachbar rennt der Zählerstand noch schnelleren als bei
uns. Wärmepumpe hat sich bei ca. 20 kWh/Tag eingependelt, was aber wohl
normal ist bei einem Neubau im ersten / zweiten Jahr. Bleibt also nur
das Problem, dass der normale Stromzähler einen Grundverbrauch von ca. 8
kWh / Tag hat. Nächste Woche kommt auf jeden Fall noch mal der
Elektriker. Wenn ich den Verbraucher enttarnt habe, werde ich auf jeden
Fall auflösen, woran es liegt.
Dumdi D. schrieb:> Dennis schrieb:>> in Troll bin ich auch nicht>> Dann mach ein Foto von dem Digitalzaehler bei dem sich was dreht.
Leute: Das Foto mit dem "Digitalzähler" ist von der Steuereinheit der
Wärmepumpe, nicht sein Gesamtstromzähler. Letzterer soll sich drehen.
Zumindest an diesem Punkt kann ich nichts
widersprüchliches/verwerfliches erkennen.
Warum das Problem noch immer nicht zweifelsfrei identifiziert und gelöst
ist, erschließt sich mir nach diesem ellenlangen Thread allerdings auch
nicht!
Das Problem ist, das Systematik bei der Fehlersuche auf den ersten Blick
aufwendiger aussieht als planloses rumraten :-) Deswegen ist das
planlose Rumraten so beliebt.
Man sollte eh wissen was an welchen Sicherungen hängt. Also wäre das
jetzt ein guter Zeitpunkt eine Liste zu erstellen (und diese dann
einlammeniert in den Sicherungskasten zu hängen).
Und wenn man das tut dann klärt sich das Problem von alleine.
nur zufällig hier schrieb:> Das Problem ist, das Systematik bei der Fehlersuche auf den ersten Blick> aufwendiger aussieht als planloses rumraten :-) Deswegen ist das> planlose Rumraten so beliebt.
darf ich mir den ausleihen den Spruch?
der gefällt mir!
Joachim B. schrieb:> nur zufällig hier schrieb:>> Das Problem ist, das Systematik bei der Fehlersuche auf den ersten Blick>> aufwendiger aussieht als planloses rumraten :-) Deswegen ist das>> planlose Rumraten so beliebt.>> darf ich mir den ausleihen den Spruch?> der gefällt mir!
Na hoi, der Fakt mit der Systematik der Fehlersuche wurde aber von mir
hier erstmals eingebracht, also hab ich da wohl die Ur-Heber-Rechte
dran?
Nicht gelesen, also unabhängig voneinander gefunden :-) Ich erhebe auch
keine Urheberansprüche auf irgendwelche Weisheiten :-)
Es schmerzt hier vermutlich die meisten diesen Thread zu verfolgen, es
wäre soooo einfach diese Sache zu klären...
Bezüglich Haushaltsstromverbrauch hatte ich auch lange Zeit meine
Bedenken wegen der bei mir vorhandenen 8000 - 8500kWh jährlich. Ich
wohne mit der Family(5 Pers) alleine im Haus.
Allerdings wurde mir im Kollegenkreis gesagt, dass da teilweise ähnliche
Verhältnisse herrschen.
Wegen der Unsicherheit hatte ich mir zwischenzeitlich einen zweiten
Zähler in Serie zum VNB-Zähler installiert. Der misst ungefähr das
Selbe.
Meine Schwiegereltern brauchen zu Zweit auch 4800kWh. Und die haben
keinen PC im Haus...
MfG
Armin X. schrieb:> Bezüglich Haushaltsstromverbrauch hatte ich auch lange Zeit meine> Bedenken wegen der bei mir vorhandenen 8000 - 8500kWh jährlich. Ich> wohne mit der Family(5 Pers) alleine im Haus.
Hm, nur mal aus Interesse, wie kriegt man das denn hin? Was ist denn der
größte Stromfresser? Kühltruhe und 20 Jahre alter Kühlschrank?
Wie geschrieben, wir haben hier etwa 2200 kWh gehabt, 4 Personen, jeden
Tag abends kochen, am Wochenende auch Mittags. Kühlschrank ist neu mit
A+++++++wasweißich, ansonsten alles LED Lampen und die Gasheizung, die
braucht aber nur so 50...70 Watt je nach Pumpendrehzahl. Fritzbox,
Glasfasermodem, Switch, Raspberry und Sat>IP Server laufen dauerhaft.
Waschmaschine 11 Jahre alt und enstprechend zwei Kindern so 6...7
Ladungen pro Woche, kein Trockner.
Ob sich die LED Lampen amortisieren wird sich zeigen, die waren aber
nicht allzu teuer und mussten durch den Umzug eh angeschafft werden.
Armin X. schrieb:> Bezüglich Haushaltsstromverbrauch hatte ich auch lange Zeit meine> Bedenken wegen der bei mir vorhandenen 8000 - 8500kWh jährlich. Ich> MfG
8500?? Das ist ja fast 1kW dauerleistung...
Wir brauchen 6900kWH und das ist inkl. zwei Elektroautos.
