Same Procedure As Every Year, Miss Sophie?
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Studium : Dipl.-Inf.
Alter : 32
Erfahrung : 6 Jahre Industrie
Fachgebiet : Software-Entwicklung
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Angaben zur Firma:
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Firma : Konzern
Region : Nordbayern
Mitarbeiter : ~43000
Erreichbark. : ~20 Minuten mit Auto
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Software-Entwickler
Führung : keine
Tätigkeit : Software entwickeln
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit
Urlaub : 30d
Gehalt : 76k
Entwicklung : 2018 - 69k
Zusatzleist. : Ein Konferenzbesuch pro Jahr, Gratisgetränke +
Süßigkeiten
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Studium : Dipl.Ing (FH+TU)
Alter : Über 65
Erfahrung : 35 Jahre internationaler Anlagenbau
Fachgebiet : Automatisierungstechnik
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Angaben zur Firma:
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Firma : Unterschiedlich
Region : Weltweit
Mitarbeiter : Jede Menge !
Erreichbark. : 5 min zu Fuß bis 32 Std. mit Flugzeug
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Baustellenleitung, Inbetriebnahme
Führung : Ja
Tätigkeit : Betriebsbereite Anlage übergeben
Arbeitszeit : 60 Std./Woche bis 100Std./Woche
Ü.-Stunden : Alles Bar auf die Kralle !
Urlaub : Unbekannt.
Gehalt : Je nach Baustelle 120K - 160K
Entwicklung : Durchwachsen !
Zusatzleist. : Puffbesuch mit dem Endkunden, Plicht.
Das ist ja schlimmer als Weihnachtsgebäck, das Aldi schon im September
bei 30ºC Außentemperatur verkauft...
Ich weiß noch nicht mal meinen Bonus für 2018.
Qwertz schrieb:> Finde ich an einem 25.10. auch etwas verfrüht. Ich kenne noch nicht mal> meine neue Leistungszulage für 2019.
Dann bitte doch deinen Chef dir das Ergebnis des Round Tables
mitzuteilen, bei uns gabs letzte Woche das Go von oben, dass die
Teamleiter die frohe Kunde verbreiten durften. Also mein 2019 ist klar.
Abradolf L. schrieb:> Qwertz schrieb:> Finde ich an einem 25.10. auch etwas verfrüht. Ich kenne noch nicht mal> meine neue Leistungszulage für 2019.>> Dann bitte doch deinen Chef dir das Ergebnis des Round Tables> mitzuteilen, bei uns gabs letzte Woche das Go von oben, dass die> Teamleiter die frohe Kunde verbreiten durften. Also mein 2019 ist klar.
Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das
gerne persönlich, was ich auch gut finde.
DrIng schrieb:> Das ist ja schlimmer als Weihnachtsgebäck, das Aldi schon im September> bei 30ºC Außentemperatur verkauft...>> Ich weiß noch nicht mal meinen Bonus für 2018.
Der alte Thread hatte zu viele Negativbeispiele, da musste schnell ein
neuer Thread mit supertollen Gehältern und rosigen Berufsaussichten her.
Qwertz schrieb:> Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das> gerne persönlich, was ich auch gut finde.
Jo, so wars bei mir auch.
Abradolf L. schrieb:> Qwertz schrieb:> Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das> gerne persönlich, was ich auch gut finde.>> Jo, so wars bei mir auch.
Und? Ich gehe mal stark davon aus, dass du massiv gelobt wurdest, sowie
mit einem ordentlichen Plus an Leistungszulage und vor Stolz
geschwellter Brust rausgegangen bist aus dem Gespräch? Dann meinen
herzlichen Glückwunsch!
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Studium : Informatik M. Sc. Uni
Alter : 26
Erfahrung : 1 Jahr "richtig", viele Werkstudenten Stellen
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Angaben zur Firma:
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Firma : Finanzdienstleistungen
Region : München
Mitarbeiter : 100
Erreichbark. : 10 Minuten Gehweg
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Junior Developer
Führung : keine
Tätigkeit : SW-Entwicklung, bisschen Test
Arbeitszeit : 40 Stunden, effektiv etwas mehr
Ü.-Stunden : Gleitzeit, abfeiern
Urlaub : 30 Tage
Gehalt : 52,400 Euro
Qwertz schrieb:> Abradolf L. schrieb:>> Qwertz schrieb:>> Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das>> gerne persönlich, was ich auch gut finde.>>>> Jo, so wars bei mir auch.>> Und? Ich gehe mal stark davon aus, dass du massiv gelobt wurdest, sowie> mit einem ordentlichen Plus an Leistungszulage und vor Stolz> geschwellter Brust rausgegangen bist aus dem Gespräch? Dann meinen> herzlichen Glückwunsch!
Kann mich nicht beklagen. Hätte nicht gedacht, dass es noch nennenswert
was obendrauf gibt, da ja erst der Sprung von a->b war. Aber nimmt man
natürlich gerne.
Abradolf L. schrieb:> Kann mich nicht beklagen. Hätte nicht gedacht, dass es noch nennenswert> was obendrauf gibt, da ja erst der Sprung von a->b war. Aber nimmt man> natürlich gerne.
Super! Ich gönne es dir, die Steigerung hast du dir bestimmt ehrlich
verdient.
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Studium : M.Sc.Nanotechnologie
Alter : 31
Erfahrung :1J BA + 2J Werkstudent
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Angaben zur Firma:
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Firma : Halbleiter Hersteller
Region : BW
Mitarbeiter : 300MA am Standort
Erreichbark. : 10 min zu Fuß
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Entw.Ing. Qualitätssicherung
Führung : keine
Tätigkeit : Entwicklung
Arbeitszeit : 39.5
Ü.-Stunden : Gleitzeit
Urlaub : 30d
Gehalt : 51.8 k€
Ich bin mit dem Gehalt überhaupt nicht zufrieden. Bald steht ein
Gespräch (14 Monaten nach dem Einstieg) bzgl. der Leistungsanpassung.
Wenn ich weniger als 60k bekommme, werde nach eine neue Stelle suchen.
> Ich bin mit dem Gehalt überhaupt nicht zufrieden.
Mein Beileid ...
> Bald steht ein Gespräch (14 Monaten nach dem Einstieg) bzgl. der> Leistungsanpassung. Wenn ich weniger als 60k bekommme, werde nach eine neue >
Stelle suchen.
Ja ja , Stellen die es ziemlich oft garnicht gibt !!!
Ist es möglich zusätzlich die Abschlussnote zu nennen?
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Studium :
Alter :
Abschlussnote:
Erfahrung :
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Angaben zur Firma:
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Firma :
Region :
...
Xhamster schrieb:> Bald steht ein> Gespräch (14 Monaten nach dem Einstieg) bzgl. der Leistungsanpassung.
Leistungsanpassung, ein wichtiges Thema der Elektrotechnik.
Da wohn ich nun in den Vier Jahreszeiten in Wiesbaden. In der Wohnung
habe ich seit dem halben Jahr schon zwei Kakerlaken gesehen. Der Nachbar
dichtete sein Zimmer gegen Mäuse ab. 33m² für 630,-€ warm. Man darf erst
nach einem Jahr ausziehen.
https://www.youtube.com/watch?v=L8RCFqwv8wg
Autoposer fahren vor der einfach verglasten Scheibe bei der man schon
lautere Konversation auf der Straße hört. Neben mir zog auf 33m² (auch)
eine Familie mit zwei kleinen Kindern ein. Das Haus ist von 1965 und hat
Hohlziegel in den Wänden. Aus der Lüftungsanlage riecht es nach
Küchenabfluss. Abflussleitungen sind aus Blei und ich weiß nicht wie man
einen Siphon richtig dichtkriegen soll.
Die Wiesbadener GWW Gesellschaft baut gerade neue Eigentumswohnungen. In
Wiesbaden wurden 2017 kommunal und privat etwa 500 neue Wohnungen gebaut
bei Abriss von 300. Gutachter sagten einen Bedarf von 2000 pro Jahr
voraus in einem Dokument von 2017 mit Zahlen aus 2014. Bei der GWW
warten 5000 Anträge von sozial berechtigten Antragstellern. Es gibt in
der Stadt 120 griechische Busfahrer wegen der EU Vergaberichtlinie. Im
Sommersemester kommt die Fresenius-Universität hinzu mit 1000 Studenten
und 120 Wohnheimplätzen. Studiert (geteachert) werden auch Psychologie
und Wirtschaftspsychologie aber nichts chemisches mehr.
Embedded-Entwicklung nur für Eigenheimbesitzer? Am besten Menschen
werden mit einem Schneckenhaus auf dem Rücken geboren. Das
Obdachlosenwohnheim in Wiesbaden (Schwarzenberger Str.) wartet mit
Kräzmilben und Kopfläusen auf. Viele amerikanische GI-Wohnungen und ein
ganzes amerikanisches Krankenhaus stehen leer. ZDF und WDR bauen im
Zentrum ein Containerdorf für die Hessen-Wahl auf. Die Minister in der
Werbung: "Wählt und wir haben alles gut gemacht" und "Frag Tarek" wohl
für die vielen einfach verglasten Altbauten in Wiesbaden. Das
Taddäusheim in der Nachbarstadt Mainz ist voll. Ab Dezember werden in
Mainz 4-Bett-Wohncontainer aufgebaut und im April wieder abgebaut. Wer
faul ist stirbt nicht vor Kälte, er muss aber neben dem Bankautomaten
übernachten. Auf den Bahnhöfen in Rhein-Main gibt es keine
unentgeltlichen Wärmzimmer mehr für Reisende denn die ziehen Ungeziefer
und Berber an - ähnlich dem Taubenfüttern.
Meine Hardwarefirma nahebei Frankfurt verlor das Interesse an embedded
µC und so bekam ich die Japanische Kündigung. Nach 6 Monaten Wikipedia
und Nichtstun bekam ich Krämpfe. Meetings hielt der Promovierte lieber
mit dem Techniker ab. FH-Informatiker gelten als dumm. Den
Betriebselektriker bat ich um eine Liste der Produkte der Firma weil er
erzählte eine angefertigt zu haben. Er sagte dass er mir die Liste nicht
geben wolle und ging sofort zu meinem Promovierten Chef um ihm seine
Liste anzubieten. Der Arzt sagte dass ich bei derartigen Konflikten
nicht weiterarbeiten soll. Habe mit Attest gekündigt.
Wie sieht der Arbeitsmarkt aus?
-Eine Leihfirma hat überall Kununu Sticker rumliegen wird auf Kununu
überwiegend gut bewertet bis auf eine Stimme die das genau Gegenteil
sagt. IGZ-Tarif von 20,-€ pro Stunde ist kein Problem. Aber sie wissen
erst in drei Wochen ihre Entscheidung. 35 Stunden wollen sie nicht so
gern machen. Fragen nach wenn es in der Bewerbung steht. Machen auch
einen fachlichen kurzen Test. Wirken eher vernünftig weil sie nicht
soviele personalpsychologische Fragen stellen (redet man den Teufel
herbei kommt er auch bald, wer den Teufel sucht findet ihn auch).
- Eine Firma halb Embedded halb statistisch fragte eher möchliche Fehler
(du hast eine eigene Idee die du verwirklichen willst und wirst du wohl
auch nicht dem Team widersprechen?). Wollte sich bis heute entscheiden
hat aber mich noch nicht kontaktiert. Will ein zweites Meeting für die
Gehaltsdiskussion, dann erfahren wenigstens nicht alle Bewerber ob die
Firma arm ist.
- Die dritte Firma betreibt Bankgeschäfte mit eigener Banklizenz. Ich
verlangte die 35 Stunden Woche worauf mich der Abteilungsleiter (Inhaber
kam keiner) auf 40 überredete (bei uns sind 40 Stunden üblich... logisch
denn der größte Betrag an der Wertschöpfung ist ja niemals das AG-Brutto
aber dieses Brutto hat in der achten Stunde am Arbeitstag den Charakter
eines passiven Einkommens, es wird die Büromiete besser ausgenutzt).
Meine Gehaltsvorstellung erfragte er auch, es sind 41 Tsnd. € jährlich
Brutto. So gibt es in der Firma 13 Gehälter und es kann sein dass das AV
in der Probezeit endet ohne Weihnachtsgeld. Was bei Zeitarbeit 20,-€ pro
Stunde plus kleines Weihnachtsgeld sind ist im Bankgewerbe der gleiche
Stundensatz abzüglich anteiliges Weihnachtsgeld. Und der fachliche
Inhalt? Eine Stelle als Entwickler inseriert und nun gibt es plötzlich
2: Einmal Entwickler und einmal Python-Tester. Vielleicht auch nur das
zweite weil die Bewerber es ja nicht wissen können. Wie wird man als
Bewerber eine solche Zwangsbewerbung von der liberalen Arbeitsagentur
bloß wieder los? Ich neige dazu bei der Vertragsunterzeichnung 20,-€ pro
Stunde zu verlangen.
Habe gerade gesehen dass es in Wien für 630 warm 320 Wohnung gibt, in
Wiesbaden aber nur 37. Gasanbieter in Wien ist u.a. "Goldgas", ob die
das Aurum verdampfen?
Excelhalter schrieb:> Habe gerade gesehen dass es in Wien für 630 warm 320 Wohnung gibt,> in Wiesbaden aber nur 37. Gasanbieter in Wien ist u.a. "Goldgas", ob die> das Aurum verdampfen?
Hallo robocash, schön mal wieder von dir zu lesen! Nun, du könntest nach
Wien umziehen, innerhalb der EU gilt Freizügigkeit. Was hält dich denn
schon im teuren Wiesbaden?
Benutzername neutral2
Vorname Ralf
Nachname H.
Firma
Angemeldet seit 27.10.2018 09:55
Beiträge 1
Eben erst frisch im Forum angemeldet, um im allerersten Beitrag sein
Gehalt zu veröffentlichen? Sehr verdächtig.
Ralf H. schrieb:> 1. Jahr 48k 40h (Dienstleister)> 2. Jahr 50k 40h (Dienstleister)> 3. Jahr 65k 35h (Konzern)> 4. Jahr 74k 40h (Konzern) (+anteilige EB 4,25k)
Hallo Ralf, warst du in den ersten beiden Jahren beim DL für den Konzern
tätig?
Was meinst du mit Controlling?
Bastian R. schrieb im Beitrag #5600996:
> Alter : 28> Erfahrung : 0,5 Jahre> Region : Norddeutschland> Führung : Projektleiter> Arbeitszeit : 30 Stunden> Urlaub : 35 Tage> Gehalt : 120000 Euro im Jahr> Zusatzleist. : Koch, Mitgliedschaft im Fitnessstudio, Sportwagen [...]
Halte ich für wenig glaubwürdig. Entweder du lässt mehr Details
durchscheinen oder ich erkläre dich zum Troll.
> Autor: Bastian R. (harddisk)> Datum: 27.10.2018 20:53> Ich hatte halt Glück, dass ich zur richtigen Zeit am richtigen Ort war.> Bin High-Potential. Nur Bestnoten im Studium, gehabt. Master mit 1.0.
Ich habe eigentlich den Eindruck das du ein Fall für den Mülleimer bist.
Ein Irrenarzt kann bei dir auch nichts mehr retten.
Bastian R. schrieb im Beitrag #5601060:
> Rainer Z. schrieb:>> Bastian R. schrieb:>>> Alter : 28>>> Erfahrung : 0,5 Jahre>>> Region : Norddeutschland>>> Führung : Projektleiter>>> Arbeitszeit : 30 Stunden>>> Urlaub : 35 Tage>>> Gehalt : 120000 Euro im Jahr>>> Zusatzleist. : Koch, Mitgliedschaft im Fitnessstudio, Sportwagen [...]>>>> Halte ich für wenig glaubwürdig. Entweder du lässt mehr Details>> durchscheinen oder ich erkläre dich zum Troll.>> Moin!>> Was willst du denn noch genauer wissen?
Zum Beispiel
- welcher Konzern einem Absolventen eine Projektleitung zutraut.
- welcher Konzern ohne Berufserfahrung AT-Gehalt bietet.
- wie man eine solche Personalmaßnahme vor Betriebsrat und Belegschaft
rechtfertigt.
- was die anderen 79999 Mitarbeiter so im Schnitt verdienen (>200k?).
- welcher 28-jährige einen persönlichen Koch raushandelt.
Die 30 Stunden als Projektleiter kauf ich dir sogar ab, ich kenne jemand
bei einem Autohersteller aus Sindelfingen, der arbeitet 28h als
Projektleiter...
Qwertz schrieb:> Abradolf L. schrieb:> Kann mich nicht beklagen. Hätte nicht gedacht, dass es noch nennenswert> was obendrauf gibt, da ja erst der Sprung von a->b war. Aber nimmt man> natürlich gerne.>> Super! Ich gönne es dir, die Steigerung hast du dir bestimmt ehrlich> verdient.
Hallo Abradolf, bist du als B2 oder C1 eingestuft worden? Oder nur als
normaler B1?
Qwertz schrieb:> Hallo Abradolf, bist du als B2 oder C1 eingestuft worden? Oder nur als> normaler B1?
Von was genau sprichst du? Sind das schon Begriffe aus dem neuen
Bewertungssystem, welches das alte jetzt ablöst?
Wenn ja, gabs dazu bei uns noch keine Verlautbarung.
Abradolf L. schrieb:> Von was genau sprichst du? Sind das schon Begriffe aus dem neuen> Bewertungssystem, welches das alte jetzt ablöst?
Nein, das ist nichts Neues. Das ist so eine 3x3 Matrix zur Einordnung
von Mitarbeitern in bestimmte Leistungskategorien, wird aber vielleicht
nur intern beim Round Table verwendet.
Qwertz schrieb:> Nein, das ist nichts Neues. Das ist so eine 3x3 Matrix zur Einordnung> von Mitarbeitern in bestimmte Leistungskategorien, wird aber vielleicht> nur intern beim Round Table verwendet.
Achso, der "ready for develop", "ende der fahnenstange" usw. Schlums.
Keine Ahnung, war ja erst die erste richtige Runde und jetzt wird ein
neuer Prozess kommen ab nächstes Jahr.
Bin nach jetzt 3 Jahren beim aktuellen Arbeitgeber in der gleichen
Tarifstufe wie zu meiner Einstellung damals. Erhöhungen gab es in Form
der von den Gewerkschaften ausgehandelten Tariferhöhungen ud etwas mehr
Leistungszulage. Mehr Gehalt durch eine höhere Entgeltstufe erreicht man
wahrscheinlich nur durch einen Wechsel, wobei einige meiner Kollegen
sich solange beschwert haben, bis sie eine Stufe mehr bekamen.
Studium : Dipl Inf Uni
Alter : 37
Erfahrung : 10 Jahre Vollzeitstellen
Fachgebiet : Software-Entwicklung
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Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : HE
Mitarbeiter : ~10k
Erreichbark. : 35 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Softwareentwicklung
Führung : keine
Tätigkeit : Schnittstelle zwischen den Systemen, Webentwicklung,
Backendentwivklung, MacGyver, Beratung bzgl. Architektur und PoC-Bau
Arbeitszeit : 37,5h
Ü.-Stunden : Gleitzeit
Urlaub : 30d
Gehalt : ca 60k
Entwicklung :
1. Jahr 54k
2. Jahr 57k
3. Jahr 60k
DiesDas schrieb:> Bin nach jetzt 3 Jahren beim aktuellen Arbeitgeber in der gleichen> Tarifstufe wie zu meiner Einstellung damals. Erhöhungen gab es in Form> der von den Gewerkschaften ausgehandelten Tariferhöhungen ud etwas mehr> Leistungszulage.
So ist das Tarifsystem auch für den Normalfall gedacht: Du übst eine
Stelle aus, die mit einer Entgeltstufe bewertet wurde, und das offenbar
ganz ordentlich. Passt doch. Ist dir das etwa zu wenig? Dann solltest du
dich intern nach Stellen mit höherer Bewertung umsehen, sofern du deren
Anforderungen meinst erfüllen zu können.
DiesDas schrieb:> wobei einige meiner Kollegen sich solange beschwert haben, bis sie eine> Stufe mehr bekamen.
Eine etwas seltsam anmutende Taktik: Beförderung durch Jammern und
Klagen. In der Praxis eher selten erfolgreich, aber Ausnahmen gibt es
sicherlich.
DiesDas schrieb:> Bin nach jetzt 3 Jahren beim aktuellen Arbeitgeber in der gleichen> Tarifstufe wie zu meiner Einstellung damals.
Da du bereits 7 Jahre BE hattest, wurdest du gleich in die Ziel-EG
eingruppiert.
> Mehr Gehalt durch eine höhere Entgeltstufe erreicht man> wahrscheinlich nur durch einen Wechsel,
Das ist so. Interne in eine Stelle mit höheren Anforderungen und höherer
Vergütung wechseln oder Firma wechseln. Dann sind i.d.R. +20% drin, weil
man Wissen und Erfahrung von der Konkurrenz mitbringt. Bei deinem
geringen Gehalt müssen es schon +30% sein. ;)
> Studium : Dipl Inf Uni> Alter : 37> Erfahrung : 10 Jahre Vollzeitstellen> Fachgebiet : Software-Entwicklung> Region : HE> Mitarbeiter : ~10k> Gehalt : ca 60k> Entwicklung :> 1. Jahr 54k> 2. Jahr 57k> 3. Jahr 60k
60k€ ist des Einstiegsgehalt für Berufsanfänger. Du bist aber schon 10
Jahre im Beruf. Für eine kleine Firma mit 10 MA wäre das o.k., aber
nicht für ein großes Unternehmen mit 10.000 Beschäftigten. Region
Nordhessen?
Wünsche allen einen schönen (sonnigen!!!) Sonntag.
Jo S.
Konzerne stellen so viele Inf./E-Ing. ein wie lange nicht mehr. Ich bin
seit 4 Monaten bei einem OEM und habe schon mitbekommen, wie 3 Leute aus
benachbarten Abteilungen von ANÜ oder sogar WVT intern geworden sind.
Einer ist Medieninformatiker, der andere Logistikmanagementler. Es juckt
absolut keinen, was man studiert, welche Note und ob man Bachelor oder
Master hat.
Friedrich S. schrieb:> Konzerne stellen so viele Inf./E-Ing. ein wie lange nicht mehr.
Welche Branchen, welche Firmen?
Wenn an einem Firmenstandort ein paar Externe übernommen werden, stellt
das noch keine Allgemeingültigkeit für ganz DLand dar.
Starter schrieb:> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : 100%-ige OEM-Tochter> Region : Niedersachsen> Mitarbeiter : ~600
VW Group Services?
Dirk K. schrieb:> Starter schrieb:>>> Angaben zur Firma:>> --------------------------------------------------->> Firma : 100%-ige OEM-Tochter>> Region : Niedersachsen>> Mitarbeiter : ~600>> VW Group Services?
-> Nein.
Pfundiger Dollareuro schrieb:> Same Procedure As Every Year, Miss Sophie?
KaiseR: Jo is den scho Weihnachten?
Es gibt ja auch schon Christstollen seit Ende September aber kann man
den Gehaltshread nicht wenigstens bis mitte /Ende Dez. weiterführen?
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Studium : Beng. Elektrotechnik
Alter : 37
Erfahrung : 8 Jahre
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Angaben zur Firma:
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Firma : KMU
Region : Freiburg iBr
Mitarbeiter : ~300
Erreichbark. : ~40 Minuten mit Auto
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
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Funktion : Emb./SW+HW - Sondermaschinenbau/Maschinenbau
Führung : keine
Tätigkeit : Konzeptionierung + Abstimmung technischer Realisierung
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : keine
Urlaub : 29d
Gehalt : 54k
Zusatzleist. : Sowas gibts?
Tja, 'n Haufen kleiner Klitschen in der Gegend, die sich darin
übertrumpfen, wer weniger zahlt.
soso schrieb:> Urlaub : 29d> Gehalt : 54k>> Zusatzleist. : Sowas gibts?>> Tja, 'n Haufen kleiner Klitschen in der Gegend, die sich darin> übertrumpfen, wer weniger zahlt.
Und das mit 8 Jahren BE. Da sieht man mal wieder wie gravierend der
"Fachkräftemangel" wirklich ist.
He, so nich....Mein AG ist wenigstens bei TopJob unter die ersten 100
gekommen(Direkt vor der Metzgerei Höllenschlund aus Niedereschenbach),
nebst der Auszeichnung Innovator des Jahres 2017/2018. Die Innovationen
sind echt ein Mythos inzwischen, viel darüber gelesen, hehe....
Jo S. schrieb:> 60k€ ist des Einstiegsgehalt für Berufsanfänger. Du bist aber schon 10> Jahre im Beruf. Für eine kleine Firma mit 10 MA wäre das o.k., aber> nicht für ein großes Unternehmen mit 10.000 Beschäftigten. Region> Nordhessen?>> Wünsche allen einen schönen (sonnigen!!!) Sonntag.> Jo S.
Sag mal Jo S. - Deinen Beiträgen nach kennst Du Dich sehr gut aus mit
Tarifeinstufungen.
Wenn eine konkrete Stellenbeschreibung besteht mit Zieleinstufung, kann
ich in die Bewerbung schreiben was ich will, was ich an Gehalt gerne
hätte - die Einstufung bleibt die der Stellenbeschreibung vorgesehene,
richtig?
D.h. wenn ich schreibe, ich würde für 30k anfangen, müssten die mich
entsprechend bei Einstellung Gehalts technisch einordnen,
oder(Berücksichtigung BE, Tätigket,etc..)? Oder haben die Personaler da
noch Spielraum?
Dies stellt nämlich dann eine zusätzliche Hemmschwella da, denn dann
wollen die Verantwortlichen zu 129% sicher sein, dass sie keine
Schnarchnase einstellen.
soso schrieb:> D.h. wenn ich schreibe, ich würde für 30k anfangen, müssten die mich> entsprechend bei Einstellung Gehalts technisch einordnen,> oder(Berücksichtigung BE, Tätigket,etc..)? Oder haben die Personaler da> noch Spielraum?
Bei Tarif ist einer Tätigkeit eine Stufe zugeordnet. Wenn du durch
Berufserfahrung diese direkt ausfüllen kannst, wirst du so eingeordnet.
Bist du Anfänger, fängst du darunter ein mit entsprechender
Zieleinstufung.
Wenn du beim Gehalt stark daneben liegst, kann sein dass du nicht
eingeladen wirst, ansonsten ändert das nichts an der Einstufung.
Ansonsten gibt es etwas Spielraum bei Leistungszulagen, aber als
Anfänger nickt man da einfach alles ab, weil das Firmenintern
standardisiert ist.
Friedrich S. schrieb:> Konzerne stellen so viele Inf./E-Ing. ein wie lange nicht mehr.
Also wie schon immer.
> Ich bin> seit 4 Monaten bei einem OEM und habe schon mitbekommen, wie 3 Leute aus> benachbarten Abteilungen von ANÜ oder sogar WVT intern geworden sind.
Boah 3 Leute! Dann muss es ja für den Rest aller Konzerne genauso sein.
> Einer ist Medieninformatiker, der andere Logistikmanagementler. Es juckt> absolut keinen, was man studiert, welche Note und ob man Bachelor oder> Master hat.
Jaja träum weiter.
lästermaul schrieb:> "Fachkräftemangel"https://de.wikipedia.org/wiki/Fachkraft
"Eine Fachkraft ist allgemein eine Person, die eine gewerbliche,
kaufmännische oder sonstige Berufsausbildung erfolgreich absolviert hat.
Personen mit akademischem Grad werden seltener als Fachkraft
bezeichnet."
Komm dann machen wir halt mal mit, obwohl 80% lügen.. warum auch immer
-_-
Es ist Anonym.. niemand weiß wie toll ihr doch seid...
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Studium : B.ENG.
Alter : 33
Erfahrung : 5 Jahre Industrie
Fachgebiet : Elektrotechnik
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Angaben zur Firma:
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Firma : Mittelstand
Region : Süd-Ost Hessen
Mitarbeiter : ~35
Erreichbark. : ~5 Minuten mit Auto
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Angaben zur Stelle:
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Funktion : Projektleiter und Vertrieb
Führung : Werkstatt-pool
Tätigkeit : Anlagen verkaufen und in Betrieb nehmen (Automotive)
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit
Urlaub : 25d
Gehalt : 60k
Entwicklung : 2017 - 54k nach wechsel
2016 - 51k + Zulagen für Auslandsaufenthalte (Grund für
Wechsel. 80-90% Auswärts. Auch wenn man im Jahr 70k hat.)
2015 - 50k
2014 - 48k
2013 - 45k Einstieg
Zusatzleist. : Erfolgsprämie + Firmenwagen mit voller privat Nutzung und
Sprit Firmenhandy auch privat. Laptop ebenfalls. VWL und
Haft+Unfallversicherung
Dann kommen noch paar Schmankerl wie Lufthansa only dazu, Miles and More
für private Nutzung, freie Hotel und Mietwagen Wahl
Wohne aufem Dorf und Zahle quasi keine Miete, könnte sicher mehr
verdienen im Großunternehmen, aber ich glaube die Wertigkeit is hier
höher. Dazu kommt noch das Firmenklima.
Kris M. schrieb:> Wohne aufem Dorf und Zahle quasi keine Miete,
Ach da wohnt man praktisch kostenlos? Das ist mir neu. Da muss ich wohl
mal mit meinem Vermieter sprechen.
> könnte sicher mehr> verdienen im Großunternehmen,
Sogar wesentlich mehr.
> aber ich glaube die Wertigkeit is hier> höher. Dazu kommt noch das Firmenklima.
Welche Wertigkeit? Wenn du das Ansehen deiner beruflichen Tätigkeit
meinst, die ist für Außenstehende beim Konzern im Durchschnitt höher.
Das Firmenklima hat keine Korrelation zur Firmengröße.
soso schrieb:> Wenn eine konkrete Stellenbeschreibung besteht mit Zieleinstufung, kann> ich in die Bewerbung schreiben was ich will, was ich an Gehalt gerne> hätte - die Einstufung bleibt die der Stellenbeschreibung vorgesehene,> richtig?
Stelle ist mit konkreter EG bewertet.
Beispiel
Entwicklungsing., Berufsanfänger, Tarif BaWü
Ziel-EG 15, 2-3 Jahre Erfahrung
geforderter Abschluß: Master
-> üblich Start in EG13
nach 1 J. in EG14
nach 1-2 J. in EG15
Bachelor: EG12, Ziel EG15
Gehaltsangabe: realistisches Gehalt plus Verhandlungsspielraum
Beispiel für EG13
4.780€ mtl. Grundgehalt, bzw. 62.000€ p.a., zzgl. Leistungszulage
Empfehlung: Wunschgehalt 68k€
-> dann kann man sich evtl. auf 65k€ einigen, teilweise wird eine sog.
außertarifliche Zulage gewährt, die dann schrittweise wieder aufgelöst
wird, das ist Verhandlungssache
Allgemein: niemals "irgend etwas" angeben, das disqualifiziert den
Bewerber
Wünsche viel Erfolg beim Verhandeln! ;)
Jo S.
Qwertz schrieb:> Kris M. schrieb:>> Wohne aufem Dorf und Zahle quasi keine Miete,>> Ach da wohnt man praktisch kostenlos? Das ist mir neu. Da muss ich wohl> mal mit meinem Vermieter sprechen.>>> könnte sicher mehr>> verdienen im Großunternehmen,>> Sogar wesentlich mehr.>>> aber ich glaube die Wertigkeit is hier>> höher. Dazu kommt noch das Firmenklima.>> Welche Wertigkeit? Wenn du das Ansehen deiner beruflichen Tätigkeit> meinst, die ist für Außenstehende beim Konzern im Durchschnitt höher.> Das Firmenklima hat keine Korrelation zur Firmengröße.
das wort quasi is dir ein begriff?
Ich hab vorher in Wiesbaden gewohnt.. da zahlt man gut und gerne
700Teuronen für ne 50qm Wohnung. Mit Wertigkeit meine ich, vieles ist
günstiger, daher hat das Geld eine höhere Kaufkraft. Selbst im Rewe ist
der Joghurt in Wisibada 10% teurer.
Darüber hinaus ist Geld nicht alles. Mir macht der Job spaß, ich kann
fast komplett meine Einsätze und Arbeitszeit selbst planen.
Nächstes Jahr erwarte ich eine Gehaltserhöhung. Ich bin zufrieden. Wenn
für dich nur die Nummer auf dem Kontoauszug zählt, tust du mir leid.
Kris M. schrieb:> das wort quasi is dir ein begriff?
Ja. Aber dann trifft es "zahle auf dem Dorf etwas weniger Miete" wohl
besser.
Kris M. schrieb:> Wenn für dich nur die Nummer auf dem Kontoauszug zählt, tust du mir> leid.
Danke für dein Mitleid. :-)
Allerdings bin ich ebenso wie du der Meinung, dass Geld nicht alles ist.
Qwertz schrieb:> Beim nächsten Jour fixe mit dem Chef steht das Thema an, er macht das> gerne persönlich, was ich auch gut finde.
So ein Jour fixe erzeugt natürlich schon eine Menge awareness in der
target group. Das ist ein No-Brainer klar. Aber ich mache mir Sorgen um
den benefit on top. Und wenn man wichtige Infos nicht direkt commited
kann das auch die credibility lowern.
Frisch aus der Gehaltsrunde:
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Studium : B. Eng.; M. Sc.
Alter : 26
Erfahrung : 4 Jahre inkl. Zeit während berufsbegleitender Master
Fachgebiet : Industrielle Automatisierungstechnik
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Angaben zur Firma: Konzern
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Angaben zur Stelle:
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Funktion: Marketing/Sales Manager
Führung : Fachliche Führung im Rahmen der Tätigkeit
Tätigkeit : Sales und Marketing Verantwortung für Produktfamilie
Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit (Real ~50h)
Urlaub : 30d
Gehalt : 83k€ All-In
Zusatzleist. : Mitarbeiteraktien
Komm dann machen wir halt mal mit, obwohl 80% lügen.. warum auch immer
-_-
Es ist Anonym.. niemand weiß wie toll ihr doch seid...
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Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung
Alter : 38
Erfahrung : 20 Jahre
Fachgebiet : Informatik
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Angaben zur Firma:
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Firma : riesen Konzern mit Tarif
Region : Thüringen (Erfurt )
Mitarbeiter : ~>300000 weltweit
Erreichbark. : ~5 Minuten zu Fuss
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Informatiker Applikationmanagement und Releasemanagement
Führung : keine bin in der letzte Tarifstufe vor AT (alte
Tätigkeit : Release für Kunden planen und durchführen
Arbeitszeit : 37h
Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit
Urlaub : 42d ab 55 Jahren nochmal 27 Urlaubstage dazu bei gleichem
Lohn
Gehalt : 106k (fixer Anteil + Bonus )
Entwicklung : seit 2002 in der Firma angefangen mit 42k
Zusatzleist. : Erfolgsprämie + Firmenwagen mit voller privat Nutzung und
Sprit Firmenhandy auch privat. Laptop ebenfalls. VWL und
Haft+Unfallversicherung, Kantine, kostenlos Zug fahren, kostenloses
Jobticket
Top Arbeitgeber + Top Firmenklima
Krasses package. Besser als IGM OEM.
Wurde das so ausgehandelt damals mit der privatisierung (42d urlaub ab
55 noch mehr Urlaub etc.)?
Gelten doe Bedingungen auch fuer Neueintritte.
Nein die Bedingungen mit 6 Tagen mehr Urlaub ist ziemlich neu und gilt
für den ganzen Konzern.
Jeder MA hat die Wahl 2,5 % mehr Lohn zu nehmen oder nicht und dafür 6
Tage mehr Urlaub, dass wurde 2016 eingeführt und jetzt 2020 gibts wider
diese Möglichkeit und man kann mit 5 % weniger Lohn auf 42 Tage Urlaub
kommen.
Die 27 mehr Tage gibt es ab dem 55 Lebensjahr ich weiß nicht mehr wann
das eingeführt wurde aber gilt auch für Neueinstellungen.
Achso unsere externen bekommen gewaltige Stundensätze :)
War für mich keine Option da Familie und kurze Wege zum Arbeitsplatz
aber es gibt auch interne die super wenig verdienen auch im hohen Alter
weil Sie nie Ihre Stelle intern gewechselt haben. Also alles dabei von
extrem viel als selbstständiger bis wenig trotz Tarif und riesen
Konzern.
hannes schrieb:> Ausbildung zum Fachinformatiker Anwendungsentwicklung> Alter : 38> Erfahrung : 20 Jahre> Fachgebiet : Informatik> Firma : riesen Konzern mit Tarif> Region : Thüringen (Erfurt )> Mitarbeiter : ~>300000 weltweit> Funktion : Informatiker Applikationmanagement und Releasemanagement> Führung : keine bin in der letzte Tarifstufe vor AT (alte> Tätigkeit : Release für Kunden planen und durchführen> Arbeitszeit : 37h> Ü.-Stunden : Auszahlen / Gleitzeit> Urlaub : 42d ab 55 Jahren nochmal 27 Urlaubstage dazu bei gleichem> Lohn> Gehalt : 106k (fixer Anteil + Bonus )> Entwicklung : seit 2002 in der Firma angefangen mit 42k> Zusatzleist. : Erfolgsprämie + Firmenwagen mit voller privat Nutzung und> Sprit Firmenhandy auch privat. Laptop ebenfalls. VWL und> Haft+Unfallversicherung, Kantine, kostenlos Zug fahren, kostenloses> Jobtickethannes schrieb:> Nicht die Telekom aber ähnlich groß die Bahn
Glaub ich dir nicht. Was für eine Tarifstufe soll das sein?
Rainer Z. schrieb:> Gehalt : 106k (fixer Anteil + Bonus )
Wofür gibt es bei der Bahn Bonus? Für das Gebettel nach mehr
Steuergeldern oder die vielen Verspätungen? Die Bahn ist doch ständig
negativ in den Nachrichten.
Ich fahre inzwischen nur noch ein paar Mal pro Jahr Bahn und muss
trotzdem Alternativen einplanen, weil die Quote so lächerlich hoch ist.
In China hingegen musste ich noch nie auf einen verspäteten Zug warten.
Im Gegenteil, der rollt auf die Minute pünktlich ein und die Klimaanlage
geht selbst bei 100% Luftfeuchtigkeit nicht kaputt.
Da verkauft sich einer mal nicht unter Wert ( Hannes ) und schon wird er
vor Neid zerfleischt, unglaublich.
Da gehe ich doch lieber die Leute an, die die Preise im Markt kaputt
machen und für 50k in einer Klitsche arbeiten :)
da mss ich Marcus recht geben die meisten verkaufen sich total unter
Wert und machen die Preise für alle kaputt.
db systel konzern it der Bahn den Tarif kann man online einsehen die EVG
hat aktuell 6,1% mehr herausgeholt und jeder MA hat die Wahl zwischen
mehr Lohn oder 6 Tagen mehr Urlaub kannst du alles online lesen.
Anon schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik> Alter : 37> Erfahrung : 14 Jahre> Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure,> IoT usw.)> Urlaub : 28 Tage> Gehalt : 63k€> Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50
Mit deiner langjährigen Erfahrung und der Tätigkeit die du ausübst,
wirkt dein Gehalt etwas niedrig oder täuscht das? Ich dachte immer im
goldenen Westen verdient man die dicksten Brötchen. Und in Stuttgart
etc. erst recht?
Anon schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik> Alter : 37> Erfahrung : 14 Jahre> Fachgebiet : Software> ---------------------------------------------------> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : KMU> Region : Stuttgart> Mitarbeiter : ~50> Erreichbark. : ~60-90min> ---------------------------------------------------> Angaben zur Stelle:> ---------------------------------------------------> Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure,> IoT usw.)> Führung : keine> Tätigkeit : Softwareentwicklung/Projektleitung> Arbeitszeit : 40h (real 42-45h bis jetzt)> Ü.-Stunden : mit dem Gehalt abgegolten (Vertrauensarbeitszeit)> Urlaub : 28 Tage> Gehalt : 63k€> Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50
Hi, darf ich mal ganz frech fragen mit welchem Gehalt du damals
angefangen hast ? Bist du die ganze in der gleichen Firma ? Was bekommst
du im Schnitt für Lohnsteigerungen ?
Das klingt ehrlich gesagt mega brutal. Und dann noch 60 - 90 Minuten
Erreichbarkeit für das Geld ? Übersehe ich hier irgendwas ?
Hans Wurst schrieb:> Anon schrieb:>> --------------------------------------------------->> Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik>> Alter : 37>> Erfahrung : 14 Jahre>> Funktion : Entwickler mit Teilprojektleitung (C#, .NET Core, Azure,>> IoT usw.)>> Urlaub : 28 Tage>> Gehalt : 63k€>> Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Bahncard 50>> Mit deiner langjährigen Erfahrung und der Tätigkeit die du ausübst,> wirkt dein Gehalt etwas niedrig oder täuscht das? Ich dachte immer im> goldenen Westen verdient man die dicksten Brötchen. Und in Stuttgart> etc. erst recht?
Naja, das ganze Problem: Er ist Entwickler und nicht PowerPoint General.
Ich hatte es in einem anderen Gehaltsthread geschrieben.
Das war vorher
> Anon schrieb:>> --------------------------------------------------->> Studium : Dipl. Wirtschaftsinformatik>> Alter : 36>> Erfahrung : 14 Jahre>> Fachgebiet : Software>> --------------------------------------------------->> Angaben zur Firma:>> --------------------------------------------------->> Firma : KMU>> Region : Stuttgart>> Mitarbeiter : ~200>> Erreichbark. : ~45min>> --------------------------------------------------->> Angaben zur Stelle:>> --------------------------------------------------->> Funktion : Teamleiter, Projektleiter, Architekt, Entwickler>> Führung : 4 Mitarbeiter>> Tätigkeit : Softwareentwicklung>> Arbeitszeit : 40h Vertrauensarbeitszeit>> Ü.-Stunden : reichlich, mit dem Gehalt abgegolten>> Urlaub : 30 Tage>> Gehalt : 72,5k fix + Boni 0-7500€>> Zusatzleist. : Anteilig werden Parkplatzkosten übernommen, ansonsten der>> übliche Kram, unbrauchbarer Kaffee, Wasser und einmal die Woche Obstkorb>> Da Mitarbeiter gegangen sind und wir keine neuen finden konnten und> natürlich nur deswegen und nicht wegen dem Gehalt, wird jetzt alles in> einer neu gegründeten rumänischen Tochterfirma entwickelt. Nachdem ich> Wochenweise zum einlernen nach Timisoara gependelt bin, hatte ich die> Wahl, das weiter so zu tun oder einen Aufhebungsvertrag zu> unterschreiben.
Dieses Aufhebungsvertrag habe ich unterschrieben und gehofft schnell was
Adäquates zu finden. Aber Team/Projektleiter sucht wohl niemand und als
Entwickler will man auch niemanden Einstellen, der das gemacht hat. Oder
auch die vorhandenen Teamleiter haben Angst, dass ich ihnen den Job
streitig mache.
Die üblichen Personalvermittler hatten auch nur Stellen als Entwickler
im Angebot und dann eben auch nur mit <70k.
Zumal ich durch die anderen Tätigkeiten jetzt auch keine ganze Weile
nicht mehr aktiv entwickelt hatte.
Marcus schrieb:> Hi, darf ich mal ganz frech fragen mit welchem Gehalt du damals> angefangen hast ? Bist du die ganze in der gleichen Firma ? Was bekommst> du im Schnitt für Lohnsteigerungen ?>> Das klingt ehrlich gesagt mega brutal. Und dann noch 60 - 90 Minuten> Erreichbarkeit für das Geld ? Übersehe ich hier irgendwas ?
Ich habe dort, nachdem ich letztes Jahr dann zwei Monate arbeitslos war,
erst am 02.01 angefangen.
Und zu der Erreichbarkeit, ich wohne halt 45km vor Stuttgart und der
Arbeitgeber ist in der Stadt, da kommt das schnell zusammen.
Noch viel nerviger, im Moment muss ich vor 7 da sein um noch einen
Parkplatz zu bekommen. Aber ich kann erst um 8 anfangen zu arbeiten bzw.
komme ins Büro.
Das Problem ist, dass Anon bei der Kombi aus Unternehmensgröße und
Stellenprofil bei seinem alten Arbeitgeber fast schon beim Maximum war.
80k für nen Seniorrentwickler C# (sorry, mehr ist ein Teamleiter in nem
KMU idR nicht) in nem KMU ist gut, sehr gut sogar. Auch für S.
Mehr Geld gibt's nur beim Konzern. Die Stellen, die auf Anons Profil
passen gibt's aber in den Stuttgarter Konzernen auch nicht im Überfluss.
Meistens ist das dann auch noch in Pseudo-KMUs ausgelagert, die auch
nicht unter den IGM-Mantel fallen.
Das einzig Fragwürdige ist, ob der Auflösungsvertrag nicht etwas
vorschnell unterschrieben wurde. Aber das ist ne persönliche
Entscheidung, die nunmal so getroffen wurde.
Marcus schrieb:>> Region : Stuttgart>> Mitarbeiter : ~50>> Gehalt : 63k€> Übersehe ich hier irgendwas ?
Ja, die 50 MA. Wäre er bei einem ganz großen Unternehmen beschäftigt,
würde er bei gleicher Tätigkeit rund 100k€ verdienen. Eine kleine Firma
bezahlt üblicherweise etwa ein Drittel weniger.
Die Unternehmensgröße macht beim Gehalt sehr viel aus - sicherlich gibt
es auch Ausnahmen.
djm schrieb:> Das einzig Fragwürdige ist, ob der Auflösungsvertrag nicht etwas> vorschnell unterschrieben wurde. Aber das ist ne persönliche> Entscheidung, die nunmal so getroffen wurde.
Ich war mehrere Wochen von Sonntag Abends bis Freitag Abends in Rumänien
und eine Änderung war nicht in Sicht. Ich hatte regulär gekündigt und
mir wurde der Aufhebungsvertrag angeboten. Bei der Aussicht noch 3
Monate so einen Stress zu haben, habe ich nicht lange überlegt.
Inzwischen sind auch noch zwei weitere aus meinem ehemaligen Team
gegangen.
Jetzt ist auch nicht optimal, durch die Parkplatzsituation und den mehr
oder weniger vorgegebenen Arbeitszeiten, bleibt viel Zeit auf der Straße
liegen. Im Moment geh ich um 5:45 aus dem Haus und bin gegen 18:20
wieder zu Hause, wenn keine Überstunden anfallen.
Le X. schrieb:> Anon schrieb:>> 5:45 aus dem Haus und bin gegen 18:20>> Das ist irre.> Willst du das so beibehalten?
Ist es das?
Ich habe das viele Jahre so gemacht, nur waren es eher die Arbeit als
die Fahrzeit. Ich vermute da werde ich kaum drum herum kommen, ich wohne
eben nicht in der City und umziehen ist derzeit keine Option.
Nach Stellen schaue ich schon noch, aber zum einen habe ich noch knapp 5
Monate Urlaubssperre und zum anderen, ich habe auch nicht das erst beste
Angebot angenommen, das war schon eines der besseren.
Anon schrieb:> Ist es das?
Ja! über 12,5 Stunden außer Haus zu sein, nur arbeiten zu gehen, ist
komplett verrückt. Und dann noch für läppische 63k inkl. abgegoltener
Überstunden? Da schüttelt es mich ja.
> Ich habe das viele Jahre so gemacht, nur waren es eher die Arbeit als> die Fahrzeit.
Umso schlimmer! Du scheinst ein Workoholic zu sein, das klingt
krankhaft.
Le X. schrieb:> Allerdings, wenn man keine Wahl hat muss man sowas wohl durchziehen.
Nein. Man hat immer eine Wahl.
Hi Anon, ganz ehrlich, vielen Dank, dass du das alles so offen
schreibst, du hast wirklich Eier, das meine ich ernst. Deine Schilderung
werden hoffentlich einige naive davon abhalten informatik zu studieren.
Ich denke deine Situation ist eher repräsentativ als die des Konzern
Informatikers mit Tarifvertrag. Entwicklung in Deutschland ist wertlos
und hat keine Zukunft. Wenn man nicht gerade mit 1.0 an der rwth oder
tmu abschließen kann passiert sowas sicher oft.
Wirting schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau> Alter : 34> Erfahrung : 8 jahre> Fachgebiet : Produktindustrialisierung> ---------------------------------------------------> Angaben zur Firma:> ---------------------------------------------------> Firma : Metallverarbeitung> Region : NRW> Mitarbeiter : ca. 2000> Erreichbark. : 35-40 m. Pkw> --------------------------------------------------->> Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten.
Klingt sehr gut. Darf ich fragen in welcher Region von NRW und für
welche Branchen das Unternehmen produziert? Danke.
---------------------------------------------------
Studium : Informatik
Alter : 29
Erfahrung : 5 Jahre
Fachgebiet : Data Engineering
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : IoT
Region : BW
Mitarbeiter : ca. 100
Erreichbark. : 10 min, Fahrrad
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Data Engineer
Führung : nein
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : keine
Urlaub : 30d
Gehalt : 80k fix
Entwicklung :
2014 45k Startup
2016 65k KMU
2019 80k KMU
War als Werkstudent beim OEM und T1 und kann nur jedem davon abraten.
Grabenkämpfe, Beamtenmentalität und Duckmäusertum. Alles dreht sich um
Prozesse, Meetings und die nächste Beförderung, etwas produktives zu
leisten ist eher nur Mittel zum Zweck. Würden diese Unternehmen Steuern
zahlen, wie KMUs, wären Sie schon lange pleite, Ekelhaft! (Es gibt auch
Ausnahmen und ja es macht sich schick im CV, aber wie lange noch?)
ExOEMler schrieb:> War als Werkstudent beim OEM und T1 und kann nur jedem davon abraten.> Grabenkämpfe, Beamtenmentalität und Duckmäusertum. Alles dreht sich um> Prozesse, Meetings und die nächste Beförderung, etwas produktives zu> leisten ist eher nur Mittel zum Zweck.
Das mag sein, aber 80k im KMU zu bekommen und das noch ohne Führung und
Überstunden, dürfte auch ein Glücksfall sein.
IoT in BW würde ich auch gerne machen, kommt man aber echt schwer rein
:(
ExOEMler schrieb:>> War als Werkstudent beim OEM und T1 und kann nur jedem davon abraten.> Grabenkämpfe, Beamtenmentalität und Duckmäusertum. Alles dreht sich um> Prozesse, Meetings und die nächste Beförderung, etwas produktives zu> leisten ist eher nur Mittel zum Zweck. Würden diese Unternehmen Steuern> zahlen, wie KMUs, wären Sie schon lange pleite, Ekelhaft! (Es gibt auch> Ausnahmen und ja es macht sich schick im CV, aber wie lange noch?)
Schau dir mal das Schicksal von Anon an. Du hattest momentan Glück, weil
du thematisch etwas machst was gerade mal auf dem Gartner Hypecycle weit
oben ist. Solche Dinge werden aber immer im Laufe der Zeit in Standard
und Tools gepresst und dann nach Indien oder Osteuropa ausgelagert. Es
wird zur Commodity. Dann will man vielleicht doch mal eine Familie
Gründen und etwas mehr Sicherheit, und in 10 Jahren wenn man immernoch
im KMU sitzt beneidet man die PowerPoint Offiziere in den
Grosskonzernen. Dann ist der Zug aber abgefahren.
Anon schrieb:> Das mag sein, aber 80k im KMU zu bekommen und das noch ohne Führung und> Überstunden, dürfte auch ein Glücksfall sein.
Dürfte eine Ausnahme sein.
Glück gehört immer dazu, aber die Voraussetzungen sin hohe Leistung und
große Erfolge.
Wirting schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau> Erfahrung : 8 jahre> Fachgebiet : Produktindustrialisierung> Firma : Metallverarbeitung> Region : NRW> Mitarbeiter : ca. 2000> Arbeitszeit : 35h> Ü.-Stunden : abbauen oder auszahlen> Urlaub : 30d> Gehalt : 77k€ (EG13 IGM)> Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten.
Die Arbeitsatmosphäre ist auch sehr wichtig.
Bist du mit den Konditionen zufrieden?
Das Gehalt liegt im Normalbereich.
Jo S. schrieb:> Wirting schrieb:> ---------------------------------------------------> Studium : Wirtschaftsingenieurwesen Maschinenbau> Erfahrung : 8 jahre> Fachgebiet : Produktindustrialisierung> Firma : Metallverarbeitung> Region : NRW> Mitarbeiter : ca. 2000> Arbeitszeit : 35h> Ü.-Stunden : abbauen oder auszahlen> Urlaub : 30d> Gehalt : 77k€ (EG13 IGM)>> Sehr entspanntes Arbeiten, mein Chef lässt mir alle Freiheiten.>> Die Arbeitsatmosphäre ist auch sehr wichtig.>> Bist du mit den Konditionen zufrieden?>> Das Gehalt liegt im Normalbereich.
Arbeitsatmosphäre ist wirklich gut.
Ich bin sehr zufrieden. Unternehmen mit IGM und 35 Stunden pro Woche
gibt es hier nicht viele. Die meisten haben keinen Tarif und 40 Stunden
+ x in dieser Gehaltsklasse.
Gleichzeitig gibt es in meinem Unternehmen, bedingt durch die
Altersstruktur, die Möglichkeit sich über kurz oder lang weiter zu
entwickeln.
Marcus schrieb:> und dann nach Indien oder Osteuropa ausgelagertgähn
diese olle leier höre ich, seit ich mit meinem studium fertig bin (1995)
seitdem sind eher projekte hierher zurückgeholt worden, als andersherum
Ingenieur schrieb:> Demütiger Diener schrieb:>> Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Parkplatz>> Du hast noch vergessen zu erwähnen: Heizung, Fenster, Toiletten (mit> Klopapier!), Schreibtisch.
Nachdem ich die letzten 11 Jahre, bei zwei verschiedenen Arbeitgeber,
für einen Parkplatz bezahlen musste, fällt sowas schon unter
Zusatzleistungen.
Es waren eben nicht die Parkplätze des AGs die zu bezahlen waren,
sondern öffentliche Parkhäuser/Tiefgaragen, weil der AG keinen Parkplatz
anbietet und es sonst keinen gibt. Über die ganzen Jahre ging da
deutlich mehr als ein Bruttolohn über den Tisch.
Studium : keines; sgT
Alter : 39
Erfahrung : 20 Jahre
Fachgebiet : Instrumentelle Analytik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Konzern
Region : Schweiz
Mitarbeiter : ~70 000
Erreichbark. : Homeoffice / Aussendienst
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Servicetechniker
Führung : keine
Tätigkeit : hauptsächlich Wartung u. Qualifizierung
Arbeitszeit : 40 h
Ü.-Stunden : Flexizeit
Urlaub : 24 d
Gehalt : ca. 92 k EUR fix (+Boni ca. 15 %)
Zusatzleist. : Company Car
.............. Spesen ~ 50-100 EUR/d (nur Essen)
.............. Homeoffice-Zulage 290 EUR/Monat
.............. (Homeoffice-Tag einmal pro Woche)
---------------------------------------------------
Ausbildung : Bsc Elektrotechnik/Informationstechnik
Alter : 38
Erfahrung : 8 Jahre
Fachgebiet : Elektrotechnik
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : Medizintechnik
Region : Freiburg/br
Mitarbeiter : 7000
Erreichbark. : 40 Min
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : SW Spezi/Unterstützung Vorentwicklung
Führung : nein
Arbeitszeit : 35h
Ü.-Stunden : Nö
Urlaub : 30 Tage+Nichtraucher(1Tag extra)
Gehalt : 74k(Einstieg, zu erwarten in den nächsten 2 Jahren->
~85k)
Entwicklung : 2011 40k (Einstieg)
2015 ~50k
2019 s.o.
Zusatzleist. : Kaffee, Wasser, Parkplatz, Kantine, alle Vorzüge eines
Konzerns(sehr, sehr sozial)
Da es hier in der Gegend viele kleine Klitschen gibt, ist das schon eher
die Ausnahme. Aber der Traum vom IGM Disneyland definitv machbar mit
etwas BE. Wer sucht, der findet auch....;-)
---------------------------------------------------
Studium: Elektrotechnik + Promotion
Alter: 35
Erfahrung: 3 Jahre
Fachgebiet: DSP
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Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Branche: IT
Land: DE
Mitarbeiter: >100000 weltweit
Erreichbark.: 15min Bus
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Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion: Senior Researcher Machine Learning
Führung: nein
Tätigkeit: F&E
Arbeitszeit: 40 h (Vertrauensarbeitszeit)
Ü.-Stunden: abgegolten (real ~0)
Urlaub: 28d
Gehalt: 100k + ca. 50k Aktien
Goldene Zeiten in der Branche, mal sehen wie lange es anhält...
---------------------------------------------------
Ausbildung : M.Sc. Elektrotechnik (Univ.)
Alter : 34
Erfahrung : 6 Jahre
Fachgebiet : Machine Learning, KI
---------------------------------------------------
Angaben zur Firma:
---------------------------------------------------
Firma : KMU
Region : Berlin
Mitarbeiter : 1000
Erreichbark. : 60 min S-Bahn (Miete nähe Firma zu teuer, Autofahren
ebenfalls)
---------------------------------------------------
Angaben zur Stelle:
---------------------------------------------------
Funktion : Entwicklung Machine Learning, KI
Führung : Masterarbeiten betreuen
Arbeitszeit : 40h
Ü.-Stunden : manchmal/unbezahlt
Urlaub : 28 Tage
Gehalt : 57k all in
Entwicklung : 6 Monate nach Abschluss ohne Job, Einstieg 43k
: Wechsel nach drei Jahren zu aktuellem AG, 49k
: seit 2017 57k
Hatte noch Glück unter zukommen.
Berufsdoktor schrieb:> Elektrotechnik und KI, das passt nicht so recht. Warum studiert> man dann> nicht gleich Informatik oder geht es um Robotik?
Selbstverständlich geht das. Spezialisierung im Master.
Jo S. schrieb:> Niffer schrieb:> 67k€ 2019 (voraussichtlich)>> Das ist schon gut - entspricht 100k in München. ;)
Wird hier jetzt alles doppelt geposted? Es gibt doch schon einen Thread
dazu.
1. Sind noch keine Zölle beschlossen, also bloss Spekulation.
2. Hat die EU schon angekündigt im Falle entsprechend zu reagieren und
die Produkte von Trump's Freunden dann ähnlich zu besteuern.
3. Zum Glück ist die USA der kleinste Markt für die deutschen
Hersteller. VW verkauft über 40% nach China. Europa ist natürlich auch
sehr wichtig. Der Rest inklusive USA ist Nice-2-Have. Dann wird eben nur
noch lokal für den US Markt produziert. Den Käufer einer S-Klasse oder
eines Porsche interessieren solche Zölle eh nicht so sehr.
@Mods: wollt ihr den 2019er Thread wirklich wieder so verkommen lassen
wie den 2018er?
Es nervt total dass so Leute wie der Möchtegern Broker ständig Offtopic
posten.
Können wir hier nicht mal die Diskussionen einstellen? Oder man macht
einen Extra Thread dafür auf...
RB schrieb:> Können wir hier nicht mal die Diskussionen einstellen?
Ein Forum ist zum Duskutieren da, also auch dieser Thread. Passt also.
Oder willst du die ganzen Angebereien hier völlig unkommentiert stehen
lassen? Das ist doch auch nicht schön, am Ende wird dem noch Glauben
geschenkt.
unbekannt schrieb:> Entwicklung : 6 Monate nach Abschluss ohne Job, Einstieg 43k> : Wechsel nach drei Jahren zu aktuellem AG, 49k> : seit 2017 57k
Das sehe ich bei vielen Absolventen. Der Markt für Ingenieure ist derart
eingebrochen, dass das Studium kaum noch lohnt. Wozu 5 Jahre länger
ausbilden lassen? Meine Schwester hat kein Abi und kein Studium, sondern
ist nach der mittleren Reife in eine duale Ausbildung bei der IHK als
Technikerin und Projektmanagerin.
Einstiegsgehalt 36.000 brutto als Juniormanagerin mit gerade 20!
Mit 23 war sie schon bei fast 40.000 und hatte da schon mehr, als die
neuen Ingenieure, die mit 24 als bachelor angefangen haben.
Mit 26 ist sie dann Senior-Manager geworden und hat die 50.000
überschritten. Da war ich noch auf der Uni!!!!
Jetzt ist sie 27 und hat den Job gewechselt, bekommt als Projektleiterin
schon über 55.000! Sie hat also mehr, als ich, wie ich angefangen hatte.
Sie hat 6 Jahre früher Geld, was steuerlich ein Riesenvorteil ist! Ich
denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde.
Cleo Patra schrieb:> Einstiegsgehalt 36.000 brutto als Juniormanagerin mit gerade 20!>> Mit 23 war sie schon bei fast 40.000 und hatte da schon mehr, als die> neuen Ingenieure, die mit 24 als bachelor angefangen haben.>> Mit 26 ist sie dann Senior-Manager geworden und hat die 50.000> überschritten. Da war ich noch auf der Uni!!!!>> Jetzt ist sie 27 und hat den Job gewechselt, bekommt als Projektleiterin> schon über 55.000! Sie hat also mehr, als ich, wie ich angefangen hatte.>> Sie hat 6 Jahre früher Geld, was steuerlich ein Riesenvorteil ist! Ich> denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde.
Dafür haben Studenten viel Zeit für Partys, Frauen und Zocken. Diese
Zeit wird man vermissen. Geld ist nicht alles. Alles, was man bereuen
kann ist, dass man nicht vor 6 Jahren bereits ein Haus/eine Wohnung
gekauft hat, weil man kein Geld hatte - fertige Azubis schon.
Cleo Patra schrieb:> Ich denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde.
Dann bist du eine extrem schlecht bezahlte Akademikerin, während deine
Schwester eine extrem gut bezahlte Technikerin ist. Solche seltenen
Fälle gibt es auch, aber das weiss man genau wie bei Aktien oder
Versicherungen vorher nicht, sondern erst danach. Mein Bruder hat auch
"nur" eine Ausbildung und hat sogar über 60k, aber das hat auch keiner
kommen gesehen. Trotzdem habe ich als Ingenieur mehr, es hat sich also
gelohnt.
Zahlreiche Studien bestätigen, dass ein Akademiker im Mittel deutlich
mehr verdient als Angestellte nach einer Ausbildung durchschnittlich
bekommen. Das sehe ich auch bei den meisten in meinem Freundes- und
Bekanntenkreis. Während kein Ingenieur unter 55k verdient, bekommen die
meisten mit Ausbildung weniger als 40k. Nehmen wir als Beispiel Bank-
und Industriekaufleute. Die sind nach der Ausbildung mit ca. 28k
eingestiegen und liegen 5 Jahre später bei ca. 35k ohne Aussicht auf
zeitnahe Steigerung.
> Cleo Patra schrieb:> Ich denke nicht, dass ich das nochmal einholen werde.
Mach Inbetriebnahme.
Da sind sechsstellige Jahresgehälter eigentlich die Regel.
Friedrich S. schrieb:> Dafür haben Studenten viel Zeit für Partys, Frauen und Zocken. Diese> Zeit wird man vermissen.
BS. Falls du je eines Tages erwachsen wirst, wirst du das feststellen.
Realist schrieb:> Solche seltenen> Fälle gibt es auch, aber das weiss man genau wie bei Aktien oder> Versicherungen vorher nicht, sondern erst danach. Mein Bruder hat auch> "nur" eine Ausbildung und hat sogar über 60k, aber das hat auch keiner> kommen gesehen. Trotzdem habe ich als Ingenieur mehr, es hat sich also> gelohnt.
So ein arger Realist scheinst du mir aber nicht zu sein. Schon mal was
von der steuerlichen Progression gehört? D.h. selbst wenn der
durchschnittliche Studierte mehr verdient als der Nichtstudierte muss er
überproportional mehr verdienen damit er wieder aufholt. Denn
schließlich zahlt er gleich mal einen höheren Steuersatz wenn er dann
mal anfängt Geld zu verdienen (und mehr bekommt). MICH interessiert mein
Netto!
Dazu gibt es noch Folgendes zu bedenken: Klar wird es sich für einen der
es drauf hat lohnen im MINT-Bereich zu studieren ggü. einem
Facharbeiter.
Daneben gibt es aber die, die es nicht drauf haben, also auch nicht
studieren sollten, und dann entsprechend wenig verdienen. Mit 40-50K
Brutto 6-8 Jahre Verdienstausfall aufzuholen ist wohl ein Witz.
Ganz zu schweigen von den haufenweisen völlig nutzlosen Studiengängen
die kein Mensch braucht. Es ist zig Mal sinnvoller z.B.
Industriekauffrau /-mann zu lernen als "was mit Medien" zu studieren.
Aufsatteln geht immer. Parallel zum Geldverdienen.
In diesem Zusammenhang wäre es doch mal von Interesse, dass in diesem
Thread die Lebenslohneinkünfte (bis zum Alter X) angegeben werden
würden. Brutto wie Netto. ;-)
Mir ist schon klar, dass die Angaben noch falscher wären als die
bisherigen...
ich bins schrieb:> MICH interessiert mein Netto!
Mich auch. Mit 80k bekomme ich netto mehr als mit 50k. Auch die paar
Jahre Verdienstausfall sind so schnell eingeholt.
Der Steuersatz mag steigen, aber die Kranken- und
Rentenversicherungsbeiträge haben eine Beitragsbemessungsgrenze und
erhöhen sich nicht mehr. Und die Versicherungen machen in dem
Gehaltsbereich ungefähr die Hälfte der Abzüge aus. Deswegen haut die
steuerliche Progression auch nicht so stark rein wie du behauptest.
Dieses Argument mit der steuerlichen Progression, wenn es darum geht
mehr Geld zu verdienen, ist totaler Unsinn, wenn man weniger als 100k
verdient. Genau wie manche Menschen denken "von der Steuer" absetzen
bedeutet man bekommt alles wieder.
Realist schrieb:> Dieses Argument mit der steuerlichen Progression, wenn es darum geht> mehr Geld zu verdienen, ist totaler Unsinn, wenn man weniger als 100k> verdient.
Nochmal: Wenn du 60K-70k aufwärts bekommst, lohnt sich das Studium ggü.
einer Ausbildung.
Der durchschnittliche studierte Bundesbürger (nicht nur MINT) bekommt
aber was? Sicherlich weit weniger.
Und wenn dann mal in den nächsten Jahren noch die ganzen älteren
Herrschaften mit den tollen Altverträgen in Rente gehen, wird der reale
Durchschnittsverdienst der Studierten noch weiter fallen. Ich sehs ja
bei uns in der Entwicklung. Die neuen bekommen für die gleichen Stellen
längst nicht das, was vor 15+ Jahren noch gegeben wurde. Und das trotz
ERA! Gut, mag nicht in jedem Unternehmen so sein aber tendenziell schon.
Die Quintessenz ist also: Der durchschnittliche Studierte verdient zwar
mehr aber eben nicht sehr viel mehr. Dafür zahlt er aber gleich mehr
Abgaben. Und bis zur Beitragsbemessungsgrenze kommen viele nicht mal.
Also relativiert sich das ebenfalls nicht.
Lustig wird es mit denen die mit 30+ ins Arbeitsleben starten. Die
Diskussionen darüber sind ja gerade IN. Da fehlen mal kurz ~250K NETTO!
Viel Spaß bei der Aufholjagd wünsch ich da ;-)
Wie gesagt, vergleicht doch mal die Lebenslohneinkünfte.
ich bins schrieb:> Der durchschnittliche studierte Bundesbürger (nicht nur MINT) bekommt> aber was?
Das durchschnittliche Einstiegsgehalt von Absolventen mit akademischem
Abschluss liegt in Deutschland momentan bei 43.500 Euro brutto. Damit
verdienen Studierte im Schnitt 37 % mehr als Berufstätige ohne
akademische Ausbildung.
Fachkräfte mit akademischer Ausbildung erhalten 64.700 Euro im Jahr und
damit gut 17.000 Euro mehr als Kollegen, die keinen Studienabschluss
haben.
ich bins schrieb:> Lustig wird es mit denen die mit 30+ ins Arbeitsleben starten. Die> Diskussionen darüber sind ja gerade IN. Da fehlen mal kurz ~250K NETTO!
Abitur + Wehrdienst + 14 Semester = 27 Jahre
Leute die mit +30 das Studium abschließen, haben gewöhnlich schon eine
Ausbildung mit ein paar Jahren Berufserfahrung, teilweise sogar einen
Meister/Techniker oder waren Zeitsoldaten. Darum ist der Unterschied
nicht 250k netto.
Ein Bachelor dauert nur 3 Jahre.
ich bins schrieb:> Und wenn dann mal in den nächsten Jahren noch die ganzen älteren> Herrschaften mit den tollen Altverträgen in Rente gehen, wird der reale> Durchschnittsverdienst der Studierten noch weiter fallen. Ich sehs ja> bei uns in der Entwicklung. Die neuen bekommen für die gleichen Stellen> längst nicht das, was vor 15+ Jahren noch gegeben wurde.
Siehst du das denn als Problem an?
Ich finde es eigentlich ganz gut, wenn die frischen Absolventen beim
Gehalt erst einmal kleine Brötchen backen müssen, die sollen sich ihre
Lorbeeren erst einmal mit ordentlich Berufserfahrung verdienen. Später
gibt's dann ja auch mehr Geld.
Ingenieur schrieb:> Ich finde es eigentlich ganz gut, wenn die frischen Absolventen beim> Gehalt erst einmal kleine Brötchen backen müssen, die sollen sich ihre> Lorbeeren erst einmal mit ordentlich Berufserfahrung verdienen. Später> gibt's dann ja auch mehr Geld.
Er hat Absolventen heute mit Absolventen von vor 15 Jahren verglichen,
NICHT Berufserfahrene heute mit Absolventen heute.
Du wirst trotz dieser Lesekompetenz vermutlich auch einen guten
Altvertrag haben.
Zum Thema: Im Bekanntenkreis erzählen viele mit Verträgen aus den 90ern,
dass die jüngeren Kollegen mit den neuen Tarifverträgen niemals ihr
Gehalt erreichen werden.
> Zusatzleist. : kostenloser Kaffee & Getränke> übliche Konzernleistungen> Mitarbeiterfahrzeugleasing/Mitarbeiterfahrzeugkauf
Du arbeitest wohl bei PSW?
Realist schrieb:> Dann bist du eine extrem schlecht bezahlte Akademikerin, während deine> Schwester eine extrem gut bezahlte Technikerin ist
+1
Unsinniger Vergleich.
Realist schrieb:> Altvertrag>> Im Bekanntenkreis erzählen viele mit Verträgen aus den 90ern,> dass die jüngeren Kollegen mit den neuen Tarifverträgen niemals ihr> Gehalt erreichen werden.
Das Märchen von den Altverträgen:
---------------------------------
Die vormaligen Tarifbedingungen mit höheren Gehältern für
Hochqualifizierte gelten nur noch in Unternehmen, die ERA nicht
eingeführt haben.
Alle Unternehmen mit ERA (das werden vermutlich fast alle sein) haben
die Bewertungen der Arbeitsplätze für Hochqualifizierte um ein bis zwei
Gehaltsstufen abgesenkt - das war das eigentliche Ziel von ERA.
Die Absenkung betrifft nicht nur neu Eingestellte, sondern alle
Tarifbeschäftigten. Nur die außertariflich Beschäftigten (AT) konnten
evtl. im alten Status verbleiben, weil für sie der Tarifvertrag nicht
gilt. Nach meiner Erfahrung wurden die meisten AT´ler ebenfalls
abgestuft - außer Führungskräfte ab Abteilungsleiter.
Laßt euch doch mal die Gehaltsabrechnung von den Angebern zeigen. ;)
Wünsche ein schönes WE!
Jo S.
Realist schrieb:> Solche seltenen> Fälle gibt es auch,
Echt selten?
Das ist in jedem Tarifbereich die Regel.
Lebenslauf eines Akademikers vs. Facharbeiter.
Facharbeiter (im Tarif):
19 Jahre: erster Job
23 Jahre: Ziel-Einstufung erreicht
25 Jahre: Weiterbildung (parallel zum Job)
30 Jahre: Wechsel auf Ingenieur/Akademiker Position
35 Jahre: Ziel-Einstufung erreicht
40 Jahre: Mitglied in der Gewerkschaft geworden
55 Jahre: Alterssicherung
67 Jahre: volle Rente da 40 Beitragsjahre
Akademiker:
23 Jahre: Bachelor fertig
25 Jahre: Master fertig
28 Jahre: Auslands-Praktikum/Reisen erledigt
29 Jahre: Anfang beim Dienstleister
34 Jahre: Übernahme in den Tarif (wenn überhaupt)
40 Jahre: Ziel-Einstufung erreicht
41 Jahre: Stelle mit höherer Einstufung angetreten (sonst war ja das
Studium umsonst)
50 Jahre: höherer Einstufung endlich erhalten
51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln
55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt…
58 Jahre: Genötigt worden einen Aufhebungsvertrag zu unterzeichnen
59 Jahre: Arbeitslos
67 Jahre: Rente mit Abschlägen
Übrigens: Party, Zocken, Reisen, Frauen, Hobby geht super als
Facharbeiter (mit 35h/Woche). Geh mal in die nächste Disse. Du siehst
sofort wer Student ist und den ganzen Abend ohne Frau an einer Cola
hängt.
Jo S. schrieb:> Warum fühlst du dich angesprochen? :)))
Tu ich nicht. Ich kann nicht gemeint sein, denn ich habe keinen
Altvertrag. Ich bin mit ERA eingestiegen.
HG Dicht schrieb:> 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln> 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt…
Das ist echt mehr als albern. Ich kann mir auch irgendwas zusammen
phantasieren, mit der Realität hat dein Szenario
jedenfalls nichts zu tun. Ich kenne Leute, die mit Anfang 30 bereits AT
wurden, und die sind vom Burn-out weit entfernt. Wer es aber mit 50 noch
nicht ist, wird es normalerweise auch nicht mehr, da passt der rote
Faden in der Karriereentwicklung überhaupt nicht.
Facharbeiter sind offenbar nie krank im Alter oder geschieden,
interessant.
pumuckl schrieb:> HG Dicht schrieb:>> ...>> ich liebe freitage
Ach er doch nur angepisst weil er im ersten Semester schon das Studium
geschmissen hat. lel
Dieser Neid von Facharbeitern gegen Akademikern ist immer wieder
amüsant.
Mein Kfz-Mechaniker Cousin meint auch, TÜV Ingenieure hätten gar keine
Ahnung oder Ingenieure der Automobilbranche hätten keine Ahnung. Er
verstehe es nicht, wieso sie viel Geld kriegen würden.
Oder frühere Kumpels aus Kindheitstagen, die jetzt Elektriker sind,
sagen auch, dass E-Ingenieure ja gar keine Kabel von A nach B in der
Wand verlegen können und sie nur theoretisch etwas labern können.
Ich mag die meisten Facharbeiter/Ausbildungsopfer nicht.
Alle Jahre wieder auf dem Ehemaligentreffen.
Ich hätte ohne Probleme ein Studium geschafft, aber ich wollte lieber
Geld verdienen.
Wieso fährst du keinen fetten BMW oder Mercedes?Ich dachte ihr
Akademiker verdient so gut, hast dich wohl damals falsch entschieden,
wa.
Du hast doch nichts drauf und hast zwei linke Hände, deine ganzen scheiß
Bücher bringen dir nichts.
Studium war für dich doch wie arbeitslos sein, Zeit ohne Ende und du
musstest nie arbeiten.
Ich habe nach dem ersten Semester gemerkt, dass das alles sinnlos ist.
Man lernt nichts vernünftiges und kriegt kein Geld - biste doch
bescheuert, wenn du das weitermachst.
Wie du investierst in diesen Börsenscheiß? Biste doof, oder wat?
Eigentlich braucht man euch Eierköppe nicht, ihr würdet gnadenlos bei
uns versagen.
Tja,
dafür kauft der sich einen vollausgestatteten Golf GTI auf Kreide.
Fernseher, Iphone, Urlaub, Feiern, alles auf Kreide.
Das Haus natürlich auch.
Und wenn er dann erstmal versucht mit seinem Gehalt anzugeben und ich
ihm dann kleinlaut mitteile, dass dies mein Einstiegsgehalt damals war,
ist er auf einmal ruhig, schlecht gelaunt und will nicht weiterreden.
Seltsam diese Art von Menschen.
HG Dicht schrieb:> 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln
Mit 50 kriegst du kein AT mehr.
HG Dicht schrieb:> 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt…
Mir 55 kriegst du keinen Burnout mehr.
HG Dicht schrieb:> 59 Jahre: Arbeitslos
Das nennt man dann aber "Privatier".
> Autor: Korrektur (Gast)> Datum: 22.02.2019 21:06> HG Dicht schrieb:> > 51 Jahre: Genötigt worden in AT zu wechseln> Mit 50 kriegst du kein AT mehr.
Ach was, hatte ich noch mit 64.
> HG Dicht schrieb:> > 55 Jahre: Burn-Out, Herzinfarkt, Kreislauf, Ehe kaputt…
Möglich, muss aber nicht sein.
> Mir 55 kriegst du keinen Burnout mehr.
Stimmt. Den gibt es mit 25.
> HG Dicht schrieb:> > 59 Jahre: Arbeitslos
Na und ? Dann zwei Jahre Stütze, zweimal noch mit 18 Monaten zum
Gehirnklempner und einen auf Balla-Balla machen, dann reicht es doch.
Kollege von mir ist mit 83 noch zur Inbetriebnahme nach Asien.
> Das nennt man dann aber "Privatier".
Nein, das nennt man Lebenskünstler !
> Autor: 44djeowjw (Gast)> Datum: 23.02.2019 10:53> Was mich bei 120k wundert das noch gestempelt wird.... welche Branche?
Da wird wohl wieder mal voll in die Tasten gehauen.
Obwohl, auf Inbetriebnahme mit 400 Stunden / Monat schon möglich, trotz
Stempeln !
Wahrscheinlich aber ein Windei !
Neugierige Socke schrieb:> Welche ERA Stufe ist das denn?> Bist du AT?
Passt nicht ganz, für AT hast du normalerweise keine Auszahlbaren
überstunden mehr. Und für Tarif ist das einen Tacken zu viel.
Ich schätze da hat jemand seiner Phantasie freien Lauf gelassen und
falls es doch echt sein sollte kann er sich glücklich schätzen, aber zur
Gehaltsorientierung taugt das hier nicht.
hehe! schrieb:> Neugierige Socke schrieb:>> Ich schätze da hat jemand seiner Phantasie freien Lauf gelassen und> falls es doch echt sein sollte kann er sich glücklich schätzen, aber zur> Gehaltsorientierung taugt das hier nicht.
Dazu passt der ganze Thread nicht, da nur die Gutverdiener ihr Gehalt
posten. Der Pöbel wird als Ing zwar nicht 30k brutto bekommen, ich denke
aber mal, dass das Durchschnitteinkommen bei 65k liegt. 70k und mehr
haben die wenigsten - und diese zeigen das natürlich gerne.
Bimbo. schrieb:> Leute, der ist 32 und möchte ein Diplom haben ;)..?
Ich bin 31 (ok werde dieses Jahr 32) und habe noch ein Diplom. Und? Nach
mir kam der erste B. Sc. Jahrgang.
hehe! schrieb:> Passt nicht ganz, für AT hast du normalerweise keine auszahlbaren> Überstunden mehr.
Warum nicht? Was ist schon normal?!
Ein Beispiel aus der Praxis:
- unterste AT-Stufe (Experten)
- AT Mindestgehalt bei 40h/W
- 15 unbezahlte Überstunden p.M. (freiwilliges Muß)
- ab 16. h ausbezahlt ohne Zuschlag, kein Freizeitausgleich möglich
- geregelte Heimarbeit mögl., max. 8h/T abrechenbar
- Reisezeit wird grundsätzlich nicht vergütet
Bimbo. schrieb:> ich denke> aber mal, dass das Durchschnitteinkommen bei 65k liegt. 70k und mehr> haben die wenigsten
Wenn der Durchschnitt bei 65k ist, kann es also kaum welche mit 70k und
darüber geben? :))
Ich schätze den größten Teil der Ing. und Inf. mit >5 J. BE auf 60k bis
110k€. Median so um die 80k€. Die meisten sind in tarifgebundenen
Großunternehmen beschäftigt und erhalten i.d.R. höhere Gehälter als die
in kleineren Firmen.
Zur groben Orientierung:
Großunternehmen 100%
Kleinuntern. 50 MA 70%
Wünsche allen einen erfolgreichen Arbeitswochenstart! ;) :)
Jo S.
Peter P. schrieb:> Naja die 120k ohne ÜT kauf ich dem Kollegen nicht ab. Vielleicht mit> überstundenauszahlung 125%.
Das ist alles Müll. Wer über 60k verdient, wird bestimmt anderes zu tun
haben und nicht hier sein Gehalt anonym posten. Das ist alles
VDI-Getrolle.
Nach der Lehre (mit 19) als Facharbeiter an der Maschine angefangen.
Weiterbildung(en) habe ich nebenbei gemacht und in den letzten Jahren
immer weiter in der Position aufgestiegen.
Freunde die studiert haben fingen mit etwas weniger an als ich zu deren
Startdatum hatte. 40-50k Im Jahr, ich hatte 52k.
Bis zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits so 170k - 200k brutto verdient
(auf ca. 5 Jahre verteilt).
Gegenwärtig bin ich als Fertigungsleiter tätig. Mein Jahresbrutto
beläuft sich auf 60k + Boni.
Ein paar derjenigen die Studiert haben überholen mich gerade, die die
sich engagieren und Interesse haben.
Die anderen schaffen es wohl eher nicht, weil Standard Entwicklerstelle
nicht mal eben 60k+ abwirft.
Andere Freunde die eine Ausbildung gemacht haben und ohne eine
Weiterbildung weiter ihren Weg gegangen sind bekommen selten mehr wie
40k im Jahr.
Mit Ausbildung und Weiterbildung (Meister oder Techniker) aber ohne
Personalverantwortung so bis 50k, je nach dem.
Gegenwärtig bin ich Anfang 30, es sind alle 5, 10, 15 Jahre im Beruf.
Auffällig. Die ohne Weiterbildung haben weder Wohnung noch Haus in
Eigentum. Die mit Studium überlegen und könnten es sich in aller Regel
leisten. Die Mit Ausbildung & Weiterbildung sind schon im Endspurt was
das abzahlen angeht.
Die Engagierten mit Studium werden es sich sicher (noch) leisten können.
Wenn ich beobachte was bei uns in der Firma passiert und wie die
Neueinsteiger bezahlt werden. Dann würde ich jedem jungen Menschen
empfehlen mit einer Lehre zu beginnen.
Die Vielzahl an Studenten haben den Markt teilweise schon entwertet und
ich sehe den großen Knall erst noch kommen.
Henry G. schrieb:> Wer über 60k verdient, wird bestimmt anderes zu tun> haben und nicht hier sein Gehalt anonym posten.
Kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen: doch, tun wir!
Denon schrieb:> Ein paar derjenigen die Studiert haben überholen mich gerade, die die> sich engagieren und Interesse haben.> Die anderen schaffen es wohl eher nicht, weil Standard Entwicklerstelle> nicht mal eben 60k+ abwirft.
Doch, das tut sie locker, sofern man in einem tarifgebundenen
Unternehmen arbeitet, welches nach IG Metalltarif zahlt. Ich liege da
mittlerweile sogar weit darüber.
> 65k ist ein mögliches durchschnittliches Gehalt, 120k eher> unrealistisch.
ACHTUNG , diese Meldung kommt vom FAKE Dipl Ing ( FH ) !!!
Der realistische Gehalt liegt übrigens meistens DEUTLICH unter 65 K€ !!!
BRUTTO wohlgemerkt !!!
@Denon
endlich mal eine objektive, authentische Meinung eines Fachkrafts. Für
Leute wie dir gönne ich jeden Cent, den du mehr als Akademiker
verdienst.
Und bezüglich Studenten hast du Recht. Ich wünschte, ich hätte gerne was
handwerkliches gelernt, Fliesenleger, Laminat, Maler, Lackierer etc.
Damit kann man in diversen Neubaugebieten Deutschlands jedes Wochenende
ein paar Kröten mehr sammeln (wenn man noch single ist und nichts
besseres an WE zu tun hat).
> Autor: Dipl Ing ( FH ) (Gast)> Datum: 26.02.2019 16:13> Wieviele Dipl Ings ( FH ) gibt es hier eigentlich?
Drei oder vierstellig. Ich bin sogar selber einer.
> ICH BIN DER ECHTE!!!!
Ach was, echt sind die wohl alle.
Hi, kurze Anregung benötigt..
Habe von einem DaxKonzern in Bayern eine Zusage bekommen -> So weit so
gut =)
Das Angebot war aber leider weniger erfreulich, um nicht zu sagen
unverschämt. Nämlich Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE
von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young
Professional.
Dringend seriöse Tipps benötigt =) Danke..
Jo S. schrieb:> Bimbo. schrieb:>> ich denke>> aber mal, dass das Durchschnitteinkommen bei 65k liegt. 70k und mehr>> haben die wenigsten>> Wenn der Durchschnitt bei 65k ist, kann es also kaum welche mit 70k und> darüber geben? :))>> Ich schätze den größten Teil der Ing. und Inf. mit >5 J. BE auf 60k bis> 110k€. Median so um die 80k€. Die meisten sind in tarifgebundenen> Großunternehmen beschäftigt und erhalten i.d.R. höhere Gehälter als die> in kleineren Firmen.>> Zur groben Orientierung:> Großunternehmen 100%> Kleinuntern. 50 MA 70%>> Wünsche allen einen erfolgreichen Arbeitswochenstart! ;) :)>> Jo S.
Hallo Jo,
aus eigener Erfahrung kann ich sagen die 70% stimmen. Allerdings 70%
Plus, wenn man vom KMU zu einer IGM Stelle wechselt.
Da schlackert man mit den Ohren, ich weiß. Und dann erzählt mir die
Tante aus der Perso, naja für uns(kleine, Familiengeführte Betriebe) ist
es schwierig Gehälter fest zu legen. Natürlich können wir nicht wie die
Großen zahlen... Klein meint hier - 350 MA, und der Chefffe ist stolz
drauf, nun endlich ein AG neben dem Firmennamen stehen zu haben, hehe.
Wenn jmd. denkt, Schwben sind geizig, dann sollt' der mal die Badner
kennen lernen..
Narri...
Zoltan schrieb:> Und bezüglich Studenten hast du Recht. Ich wünschte, ich hätte gerne was> handwerkliches gelernt, Fliesenleger, Laminat, Maler, Lackierer etc.> Damit kann man in diversen Neubaugebieten Deutschlands jedes Wochenende> ein paar Kröten mehr sammeln (wenn man noch single ist und nichts> besseres an WE zu tun hat).
Um das nebenbei Geld verdienen ging es mir so nicht. Es ist eher das
Plus welches man schon verdient hat bis diejenigen vom Studium starten.
Das lässt sich aber nur erhalten wenn der mit der Lehre eine
Weiterbildung dran hängt.
Dadurch schrumpft der Unterschied im Jahresgehalt in soweit das es für
den Ing. schwer wird diesen wieder weg zu machen.
Aber letztlich läuft es auf das gleiche raus.
Wer sich bemüht der bekommt auch.
Joe J. schrieb:>> Zur groben Orientierung:>> Großunternehmen 100%>> Kleinuntern. 50 MA 70%> aus eigener Erfahrung kann ich sagen die 70% stimmen. Allerdings 70%> Plus, wenn man vom KMU zu einer IGM Stelle wechselt.
Dann entspricht das nur 60% vom Tarif-Gehaltsniveau - wie in
Ostdeutschland.
CrisRon schrieb:> Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE> von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young> Professional.
Berufsstarter Bachelorstelle: EG9
Young Professional: 2-3 J. BE (=mehrjährige BE)
--> Minimum EG10
Hast du für die Stelle spezifische BE > 5 J.?
--> evtl. EG11, Verhandlungssache
Jo S. schrieb:> CrisRon schrieb:> Einstufung in ERA9 -> Ziel ERA12 - obwohl ich ne BE> von 8 Jahren habe. Ausgeschrieben wurde die Stelle als Young> Professional.>> Berufsstarter Bachelorstelle: EG9>> Young Professional: 2-3 J. BE (=mehrjährige BE)>> --> Minimum EG10>> Hast du für die Stelle spezifische BE > 5 J.?> --> evtl. EG11, Verhandlungssache
Mit meinen Hard Skills erfülle ich deren Anforderungen perfekt. Ähnliche
Anwendungen bereits entwickelt.
Hätte jetzt auch Minimum ERA11 erwartet, aber da sind wir aktuell sehr
sehr weit von entfernt. Wie wahrscheinlich ist es deiner Einschätzung
nach jetzt dort noch zu landen?
Ziemlich frustrierend.
