Warum sind MacOS und iOS so beliebt?

Top Werbung, Man kann so zeigen das man ein Idiot ist, aber wenigstens 
einer der es sich leisten kann.

Ach nur zu zu Geschichte.
Einer der ersten (ich glaub sogar der erste) mp3-Player für die 
Hosentasche war der RIO. Ich hab sogar so einen (300 Dm bei Vobis 
damals). Als ich damit rumlief und im Zug Musik hörte brüllte mich so 
ein OSSI-Schaffner im "Sachsen-Express" an. "FAHRKARTE BITTE". Er meinte 
das wäre ein Hörgerät.

Einige Jahre später kam der Ei-Pod auf den Markt und alle waren 
plötzlich cool.
Nur ich nicht. Mein RIO war nämlich SCHWARZ und hatte eine Normale AA 
Batterie. ;) Wie altmodisch und unedel;)

Ach ja das Teil habe ich immer noch ;)

Fakt ist, Apple kann NIX, aber die Werbung ist TOP. Der Vergleich mit 
den Guru und seinen Jüngern (steht manchaml in der Presse) stimmt sehr.

Ich denke mal, dass Apple Fans das ganze völlig unreligiös sehen. Meint 
ihr nicht auch?

Schlaumaier schrieb:
> aber die Werbung ist TOP

Das finde ich auch. Vor allem die Präsentation von Steve Jobs hatten mir 
immer gefallen. Schade, dass er weg ist.

Sebastian L. schrieb:
> Warum fragst du nicht in deinem Umfeld?

Gute Frage. Habe ich bereits gemacht. Leider konnte mit keiner von deenn 
die Frage beantworten. Da kam immer nur "Ist halt so", oder "weil Apple 
einfach geil ist".

Fülle Traubensaft in eine billige Weinflasche und in eine teure 
Edelweinflasche. Dann lass Leute die kosten, und frag sie nach deren 
Meinung.

🐧 DPA 🐧 schrieb:
> Fülle Traubensaft in eine billige Weinflasche und in eine teure
> Edelweinflasche. Dann lass Leute die kosten, und frag sie nach deren
> Meinung.

SEHR GUTER VERGLEICH.

Herdentrieb halt. "Weil das alle machen und es cool ist" eben.

Andreas S. schrieb:
> Und bei Apple kann man sicher
> sein, dass eben auch die ergänzenden Produkte einwandfrei passen und
> hochwertig sind.

Ja, vor allem die Original-Apple-Ladekabel, ...

Ähm, jepp, finde ich auch.

Thread kann geschlossen werden, hehehe.

Eine Freundin meinte nach einigen unterschiedlichen Smartphones auf 
meine vorsichtige Aussage:"Sind so kostspielig" nur "Ich hatte es satt, 
dass dauernd irgendwas nicht richtig geht, das I-Phone hingegen 
funktioniert einfach immer".

Glaub ich ihr sogar.

A. K. schrieb:
> Weil es idiotensicher ist und das leistet was 90% der Leute wollen, gut
> funktionierende Hardware für Office/Internet usw.


Jap, genau das ist es auch für mich. Das Funktioniert einfach ohne das 
man sich ständig um das System kümmern oder es warten muss. Oder auf 
automatische Updates warten oder wieder den PC formatieren und neu 
aufsetzen. Mein Macbook 2009 läuft noch immer, mit der ersten Festplatte 
und als zusatz vor knapp5 Jahren CD laufwerk durch SSD Platte ersetzt.
Letzten Monat ein MacVook air als ersatz beschafft. icht weil es Kaputt 
war oder nicht mehr gut lief sondern einfach weil ich damit rechne das 
es doch iwann ausfällt. Aber welcher Windows Laptop schafft schon 9 
Jahre?

Und das Wichtigste: die Leute, die einem zeigen wie gut Applezeugs 
funktioniert, sind nicht so komische Soziopathen wie die Linux-Fanbois. 
Das erkennt man schon daran, dass sie nicht einem Thread nach dem 
anderen mit dem gleichen Thema losttreten müssen.

Andreas S. schrieb:
> Da spricht aus Dir also der pure Neid, entweder weil Du Dir keine
> Apple-Produkte leisten kannst oder weil Du keine derart hochwertigen
> Produkte entwickeln oder verkaufen kannst.

Ich würde niemals meine Meinung zu Sachen äußeren, die ich nicht selbst 
besitze ohne das im Zweifelsfall zu erwähnen.

Ich besitze ein Ei-Fon-Tablett 1. Serie mit Sim-Karten-Slot  + Ein 
Ei-Phon 3GS. Auf den Tablett läuft NIX mehr.

Auf den 3GS musste ich Via HACK und Spezialfunktion Dinge freischalten 
damit es in der Lage war, überhaupt als Access-Point zu fungieren. Es 
war lahmarschig, brauchte alle 3 Tage ein Speicher-Refresh damit es 
wieder sauber lief.  Und ist nach 6 Monaten OHNE STROM geplatzt. Geht 
aber noch an.

Ich musste eine Schrottreife Software die kaum zu bedienen ist (ITUNES) 
benutzen und hatte keine SD-Karte.

Jetzt habe ich 2 Samsung-Teile. Stecke die via USB an mein PC und das 
Handy frag brav ob es den PC Zugang genehmigen soll. Dann habe ich im 
Dateimanager 2 Laufwerke die ich füttern kann o. auslesen. Genau wie 
jede Stink normalen USB-Stick.

Ich musste es nicht ROUTEN, nur den Entwicklermodus aktivieren. Und kann 
es ganz normal (Mit Basic) programmieren. SQL-Datenbanken drauf schieben 
etc.

Neulich war mein Handy nach einigen Videos voll. Eine Nadel besorgt und 
eine SD-Karte. Handy Geöffnet und Karte ausgetauscht, FERTIG.
Geladen mit einen billigen USB-Kabel aus den Baumarkt. KEIN 
Extra-Stecker.

Und alles ohne Theater.

Ich weiß sehr wohl wovon ich rede. Und ja, ich habe mich damals von den 
Apple-Hype anstecken lassen. Und gemerkt was ich für ein Mist 
(Gottseidank Gebraucht) gekauft hatte.

Es gibt für mich NIX was ein Apple-Teil kann, was ein Samsung oder gutes 
Android-Handy nicht kann. ABER Ok. Ich lasse mich gern überreden. Aber 
Apple gängelt ein einfach zu sehr. NIX FREIHEIT.

Achja, mein 7 Zoll Memopad von Asus liegt sein ca. 1 1/2 Jahren im 
Schrank und ist noch nicht geplatzt. Anscheinend kann Asus bessere Akkus 
bauen.

Von so Sachen wie : "Wie halte ich mein Handy" o. "Wer bestimmt wie ich 
mein Akku nutze" will ich schon gar nicht reden.

Fakt ist. Wenn mir jemand ein Apple-Teil schenkt ist das erste was ich 
mache schauen was ich bei Rebuy und Co. dafür bekomme und dann schnell 
weg damit.

Ihr macht es euch zu einfach. Das hier ist zum Beispiel mein Laptop:

https://www.zdnet.de/88232775/panasonic-stellt-convertible-toughbook-cf-mx4-vor/

Funktioniert jetzt seit 2015 vollkommen problemlos, die Verarbeitung 
kann ganz sicher mit allem mithalten was Apple so produziert. Und damals 
gab es auch sonst nicht viel mit umklappbaren Bildschirm(Tabletmodus), 
Stiftbedienung, 10-13h Laufzeit und zwei Akkus bei unter einem 1kg.
Aeh..war leider auch so teuer wie eine Apfelkiste. :-)

Ihr koennt also genausoviel Kohle wie bei Apple auch fuer euren 
Linuxrechner ausgeben. Die meisten sind nur zu kniepig. Aber Qualitaet 
und hohe Preise sind kein Alleinstellungsmerkmal von Apple!

Das was Apple auszeichnet, ihre Nutzer koennen technische Idioten sein. 
Es gibt eine Menge Leute die haben voll was drauf, sind Baecker, 
Rechtsanwaelte, Kuenstler, Sportlehrer usw. Aber die haben keine 
tiefergehende Computerahnung und wollen das auch nicht. Die haben 
anderes zutun. Ich will auch meine Broetchen einfach so kaufen koennen 
ohne das Baeckerhandwerk zu erlernen. Diese Leute wollen nicht in der 
Registry rumfummeln und auch keine bash bedienen. Und diese Leute holt 
Apple besser ab!

Olaf

Als "Fan" würde ich mich sicher nicht bezeichnen.

Ich bin 2003 privat von Linux auf Mac OS umgestiegen, weil ich ein 
Laptop mit anständiger Hardware (konkret: DVI-Ausgang) UND guter Unix- 
oder Linux-Unterstützung haben wollte. Da war das Powerbook 
alternativlos. Außerdem hatte sich meine Lust am basteln am System nach 
ein paar Jahren Gentoo-Linux ein bisschen gelegt, und ich wollte etwas 
was einfach funktioniert. Seitdem bin ich dabei geblieben und sehr 
zufrieden. Glücklicherweise ist Mac in meiner aktuellen Firma auch der 
Standard bei Laptops.

Ich verwende auch iOS, weil die Erfahrung mit dem Mac Vertrauen in die 
Qualität der Hardware und Software von Apple erzeugt hat, und weil mir 
die Updatepolitik von Apple gefällt.

Uwe S. schrieb:
> beschäftige dich doch mal
> wieder mit Elektronik! Du kannst es gut gebrauchen...

Damit verdiene ich kein Geld. Aber ich entwickle Backends für Apps.

A. K. schrieb:
> Hast du nichts zu tun?

Und du? Warum antwortest auf Themen, die du sinnlos findest?

Nichtverzweifelter schrieb:
> Thread kann geschlossen werden, hehehe.

Ok, ich habe (bis zu diesem Beitrag) eine einzige Antwort erhalten, und 
zwar die von dir. Sie trifft selbstverständlich auf alle Apple User zu.

Thread kann geschlossen werden.

Meine Tochter hat gerade ihr iPhone 10 aktualisiert. Danach konnte es 
nicht mehr starten. Der Support von Apple hat das Problem zwar lösen 
können, aber sie hat alle Daten verloren (Einstellungen, Fotos, etc). 
Und wen denen hat sie selbstverständlich keine Backups gemacht, weil sie 
darauf vertraut hat, dass Apple alles automatisch in der Clous sichert. 
haben sie auch, nur blöd dass die Daten mit einem Schlüssel 
verschlüsselt sind, der jetzt verloren ging. So haben sie das ihr 
jedenfalls erklärt.

Meine Frau meinte noch: Schau an, die wird nicht mehr um einen MacBook 
betteln.

Denkste! Sie will immer noch einen. Hat sogar einen Job neben der Schule 
begonnen, um an das nötige Geld zu kommen.

Also irgendwas unwiderstehliches muss Apple haben, mir fehlt wohl nur 
der "Sensor" dafür, es wahrzunehmen.

Qualität wurde angesprochen: Damit kann ich etwas anfangen. Ich habe 
mitbekommen, dass es in den USA zu Gerichtsverhandlungen kam, wegen so 
Sachen wie: verbogene Smartphones, gebrochene Displays, Kratzer im Glas. 
Offenbar hegen einige Apple Kunden extrem hohe Erwartungen bezüglich der 
Qualität, vermutlich mit Recht.

Die Usability finde ich persönlich gut, aber andere sind ebenso gut.

Qualität und Usabilitiy rechtfertigen für mich noch nicht den hohen 
Preis. Da muss mehr sein, sonst würden nicht so viele Leute mehrere 
Jahre für Apple Geräte sparen.

Joachim S. schrieb:
> Der Hauptgrund ist meiner Meinung nach wirklich,
> dass Apple-Produkte wegen ihres Preises halt einfach Status-Symbole
> sind. Man zeigt damit, dass man es sich leisten kann.

Ist das nicht albern?

Damals als ich in der Grundschule war, waren Schuhe von Nike extrem 
angesagt. Meine ersten Nikes hatte ich trotzdem erst als erwachsener, 
meine Eltern hatten so etwas nie für mich gekauft.

Bin ich neidisch? Ja, kann man so sagen. Wollen Apple Kunden den Neid 
der anderen? Das Gefühl habe ich eher nicht. Die Leute die ich kenne, 
benutzen ihre Apple Geräte einfach, ohne eine Show daraus zu machen.

Korax K. schrieb:
> Mein (Firmen-) iPhone SE geht bei 15% Akku und etwas kühleren
> Außentemperaturen einfach aus, schon als es noch neu war.

Denn Effekt hatte ich bei meinem HP Laptop, der ging schon bei 38% aus. 
Da war aber der Akku hinüber. Mit einem neuen Akku war das Problem weg.

Hast du mal einen Akkutausch versucht? Bei einem neuen Gerät sollte das 
nicht nötig sein, aber inzwischen ist es ja alt genug geworden, dass man 
den Akku mal erneuern kann.

Korax K. schrieb:
> Mit Bluetooth kann man keine Dateien an einen Rechner schicken.

Das funktioniert auch bei Android Geräten nur je nach Mondphase und 
Glück.

Es ist halt der Sex-Appeal...

I-Phone Besitzerinnen spüren ihn geradezu. Oder glauben wenigstens, ihn 
zu spüren.
Vor zwanzig Jahren wars das "Jamba-Abo", drei neue Klingeltöne pro Woche 
für nuuur....

Fanden die damals auch sexy, ständig erwähnenswert, usw.
Ich fands penetrant, das "Ich hab Apple Getue" heute auch. Der 
Hauptgrund, warum ichs nicht kaufe.
Selbst wenn die Usability besser ist, was ich stets "höre", mir 
persönlich geht der Kult auf den Wecker. Schon früher der Personenkult 
um Steve Jobs. Den fand ich nie sexy.

Ich lasse aber anderen gerne die Freude an ihren Produkten. Die stellt 
nämlich einen Mehrwert dar. Wenn Leute sich daran erfreuen, dann "ist" 
es ja irgendwie auch mehr wert, darf dann wohl auch mehr kosten. Mich 
kostet es ja nicht mehr.

Korax K. schrieb:
> Um Fotos zu exportieren brauche ich eine extra (nichtApple-) App.

Ersetze die Geräte die nicht mit der Apple Cloud verbunden werden können 
doch einfach mit Apple Produkten! Fotos exportieren zu müssen ist doch 
sowieso extrem unpraktisch. Wenn du überall nur Apple verwendest, 
brauchst du das nicht mehr! Dann sind die Bilder bereits immer überall!

@korax:

Meine gute Bekannte hat gesagt, ihr Iphone "geht immer". Ich selber hab 
keins, will keins, brauche glücklicherweise keins.

"Sie" hatte vorher tatsächlich verschiedene andere Smartphones und war 
eigentlich immer genervt, seit dem I.. Ruhe.

Ich kann also nur von "ein paar sehr zufriedenen Usern oder Besitzern" 
berichten, geschimpft hat noch keiner.

Korax K. schrieb:
> einfach aus, schon als es noch neu war.

Das habe ich schon verstanden. Offenbar gehst du von einem Fehler 
außerhalb des Akkus aus. Da wirst du nichts mehr ändern können, aber ein 
Akkutausch ist noch relativ leicht machbar (für die Fachfirmen). Ich 
weis nicht, wie viel Geld dir das Gerät noch Wert wird, vielleicht 
sollte man es einfach mal versuchen.

Roland F. schrieb:
> Im Übrigen halte ich dich nicht für dumm, ganz im Gegenteil, aber ich
> sehe in der Tatsache das du dir den Apple-Erfolg nicht erklären kannst
> ein typisches Beispiel für das Unverständnis vieler "Linuxer" aus
> welchem Grund ein bestimmtes Betriebssystem eingesetzt wird.

Da hast du bestimmt Recht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> In meinem Umfeld sind MacOS und iOS von Apple sehr beliebt. Fast jeder
> würde es gerne haben, und wer es hat, will nichts anderes mehr.

In meinem Umfeld haben die Leute max ein Iphone weil Sie nichts anderes 
bedienen können. Die machen damit Snapchat und Whatsapp und stellen mir 
keine blöden Fragen über überteuerte Egoteile.

Diese Firma appelliert an den modernen Menschen. Ich ich ich und das 
kann ich mir leisten und du nicht. Unappetitlich wieHaare am Ar.... und 
die Nutzer merken es nicht mal. Geklautes Design mit banaler Technik zu 
einem Preis Leistungs Verhältnis das einen an dem Verstand der 
Mitmenschen noch mehr zweifeln lässt.

Der einzige den ich kenne der von Mac begeistert ist zeigt mir stolz 
Sachen die ich ihm vor 10 Jahren am PC beigebracht habe (unterstes 
Technikniveau)-
Er hat schon den dritten weil die beiden anderen kaputt gegangen sind.

Sly_marbo schrieb:
> Aber welcher Windows Laptop schafft schon 9
> Jahre?

Mein ältester Laptop hat Win-3.1. drauf läuft (am Strom) wie eine 1. Der 
Akku schafft ca. 20 Minuten. Und ich hatte ihn von 3 Wochen noch an 
gehabt.
Grund : Er hat Parallel + Com-Port. Es gibt echt noch Geräte die den 
brauchen, und einige die nicht weiterentwickelt wurden, und auch mal 
Wartung wollen.

Davon abgesehen brauche ich ihn für meine Nostalgie-Geräte wie ein 
Atari-Portfolio.

Und von allen Geräten die ich besitze ist nur das Ei-fon geplatzt. Und 
da haben viele von ein Akku drin. Gibt mir zu denken.

Korax K. schrieb:
> Ich, und andere Kollegen (kein Einzelfall), gehen von einem Fehler
> innerhalb des iPhones aus.

Ach was. Hätte mich auch gewundert wenn jemand die Schuld auf die 
Schutzhülle geschoben hätte.

Hallo

Nichtverzweifelter schrieb:
> Eine Freundin meinte nach einigen unterschiedlichen Smartphones auf
> meine vorsichtige Aussage:"Sind so kostspielig" nur "Ich hatte es satt,
> dass dauernd irgendwas nicht richtig geht, das I-Phone hingegen
> funktioniert einfach immer".

Das mag so sein - aber die generelle Krux bleibt überall in der schönen 
Smartphonewelt:
Der Datenschutz gegenüber Firmen und potentiell auch Behörden  und das 
Geld machen mit data mining - das sind deine und "meine" persönlichen 
Daten.

Und was man so als Außenstehender (Smartphoneverweigerer - ja das gibt 
es und zwar nicht aus irrationaler Angst wegen der "bösen" Strahlung 
oder weil es angeblich ablenkt oder "Zeit stiehlt") tut sich Apple und 
zum Konzern gehörende Firmen da noch ein kleines bisschen mehr negativ 
hervor als sowieso all die anderen.

Mehr oder weniger abgeschlossene Betriebssysteme - die Unmöglichkeit 
einer vollständigen Löschung der Daten auf den Smartphone, der "Zwang" 
wenn man ein Smartphone hat soziale Medien zu Nutzen (in bestimmten 
Berufszweigen und ja viel zu oft auch im schulischen Umfeld - zu einen 
"Zwang" braucht es keine Gesetzte) die Unzugänglichkeit der 
Hardwarekomponenten (Kamera, Mikrofon, Navigationshardware) das 
vertrauen das Saftwareneinstellungen bestimmte Hardware deaktivieren und 
so einiges mehr tragen dazu bei das ich nie Smartphonenutzer - und erst 
recht nicht ein Applenutzer geworden bin der viel Geld für einen Namen 
und eher noch mehr ausspähen und potentiellen ab melken 
(Werbung)ausgibt.
Auch möchte ich meine Anwendungssoftware bzw. "Apps" dort ohne besondere 
Tricks downloaden wo ich will, und nicht auf die Richtlinien und die 
Moral von irgendwelchen Plattformen angewiesen sein.


Das ich so bei manchen Sachen nicht mitspielen kann - ist halt so, na 
und?!
Gerade was jetzt wirklich jedermann durch die Massenmedien bezüglich 
Corona und der Umgang in diesen Zusammenhang mit den Smartphones in der 
VR (lol Volk ? Republik ?) China bekannt sein dürfte, hätte eigentlich 
zu großen Aufwachen führen sollen...
Aber nein - nichts aber auch gar nichts hat sich geändert - "Generation" 
(stimmt eigentlich nicht - mit den alter hat das wenig zu tun) "Ich habe 
nichts zu verbergen"...


Verweigerer

Datenschutz.  Ich lach mich tot.

Das Linux Handy will ja keiner. ;)

Genau wie den Linux-Laptop.  Alles tote Kinder o. Nischenprodukte für 
Freaks.

Nicht einmal die Geräte-Sprachsteuerung OHNE INTERNET wird hier 
verkauft. Muss ich aus den USA teuer importieren (inkl. Zoll).

Leider beteiligt sich der Roland nicht, für den ich diesen Thread 
gestartet hatte.

Εrnst B. schrieb:
> Zitat:
> Von insgesamt 1500 befragten Frauen waren 54 Prozent der Meinung, dass
> sie sich eher zu einem Date verabreden, wenn der Mann iPhone-Besitzer
> ist. "Hat der Mann ein iPhone, dann ist er offensichtlich intelligent
> und wohlhabend," sagte eine der Teilnehmerinnen der Umfrage.

Noch ein Grund warum ich kein Ei-fon haben will. Ich brauch keine Frau 
für die ich denken muss und ihr auch noch die Rechnung bezahlen.

Mir sind normale Frauen lieber, die Menschen nach Sympathie auswählen.

> Vermutlich hat Steve Jobs aus der Firmenhistorie gelernt. Der Apple II
> war extrem erfolgreich, aber die wirklich großen Stückzahlen wurden von
> der Konkurrenz mit den unzähligen Nachbauten, insbesondere auch
> Bausätzen verkauft. Darunter musste die Kernmarke gewaltig leiden.

ich glaube, das war gar nicht so gewaltig. Und jeder Nachbau war hier 
auch wieder Stärkung der eigenen Marke, vor allem später als IBM in den 
Markt ging.

Noch mehr aber bin ich der Meinung, dass es Jobs noch mehr um das 
Gesamtprodukt ging. Ein perfektes Produkt, dass nicht von zweitklassigen 
Fricklern "beschmutzt" wird. Mit Unterschriften auf der Innenseite, oder 
später beim Next perfekte Gehäuse in einer perfekten Fertigungsstraße. 
Das macht nur jemand, der sein Baby von allen zweitklassigen Pfuschern 
weghalten will.

Btw: Ich hab auch kein Apple. Ich hatte mal einen, weil ich dachte: 
"hey, die SW zum Schreiben und so ist ja klasse, lass mich das 
Apple-Universum erobern". Und war fassungslos, als mir die MACler 
Studienkollegen erklärten: "Ne, Programmiersprachen gibt's nicht dafür, 
darf man als Privatmensch nicht". Ich hatte nicht im Traum daran 
gedacht, das sowas möglich sein könnte.

Unser Intelligenzblättchen von Tageszeitung zeigt in Bildern zu 90 % 
Äppel-Geräte und bei den Redakteuren ist EiPhon ein Synonym für 
Mobiltelefon schlechthin (vielleicht sollte man sich mal beim Werberat 
beschweren, oder das am zusammenbrechenden Anzeigengeschäft leidende 
Gewerbe bekommt die Bilder billiger). Ich als Mikro-Phobiker benutze das 
abgelegte Äppel meiner Frau für Sachen wie Phyphox, Sternenfinder oder 
als Kamera, GPS-Funktionen sind für heruntergeladene Offline-Karten 
nützlich, zumal man an vielen Orten (neulich im Harz) eh noch nicht mal 
G3 hat. Mobilfunk ist aus, das WLAN tut es. GSM läuft auf meinem alten 
Motorola-Klappfon, da kann man mich auch tracen. Das EiPhon ist learning 
by doing, viele Funktionen sind arkan oder kryptisch. Man soll sie 
selber herausfinden, und Pech, wer mal eben dem Nachbarn mit seinem 
Andreud helfen will.

Und meine Frau lässt sich bei ihrem Föhn auch lieber von den Fruendinnen 
helfen, die natürlich alle das Ei haben (schick, cool, geil, hat man, 
...)

Εrnst B. schrieb:
> Zitat:
> Von insgesamt 1500 befragten Frauen waren 54 Prozent der Meinung, dass
> sie sich eher zu einem Date verabreden, wenn der Mann iPhone-Besitzer
> ist. "Hat der Mann ein iPhone, dann ist er offensichtlich intelligent
> und wohlhabend," sagte eine der Teilnehmerinnen der Umfrage.
> ...
> Fast alle befragten Frauen gaben an, dass ein zweites Date mit einem
> iPhone-Besitzer sehr wahrscheinlich sei. Außerdem waren 37 Prozent der
> Auffassung, dass ein Apple-Handy einen Mann zuverlässiger erscheinen
> lässt.

Wenn eine Frau ein Date von einem Smartphone abhängig macht, würde ich 
sofort die Finger von ihr lassen, die springt nämlich ab, wenn etwas 
anderes "in" ist. Diese Aussage ist markenunabhängig.

Εrnst B. schrieb:
> Von insgesamt 1500 befragten Frauen waren 54 Prozent der Meinung, dass
> sie sich eher zu einem Date verabreden, wenn der Mann iPhone-Besitzer
> ist.

Hammer, da fällt einem doch glatt die Kinnlade runter.

Ehrlich gesagt bin ich froh, dass meine Frau nicht so banal ist.

Oliver S. schrieb:
> Zumindest bei Tabletts und Handies gibt es seit ewigen Zeiten von Apple
> Geräte in der gut bezahlbaren Mittelklasse, und vom Rest der Welt Geräte
> weit im vierstelligen Bereich.

Das iPhone 11 gibt es bei Saturn ab 666€
Das iPhone 7 zum halben Preis, aber das ist schon etwas ranzig.

Zum Vergleich:
Samsung S10 486€
Samsung A21 169€
Samsung A71 369€
Samsung A41 221€
Samsung A51 251€

Das Note20 kostet 1229€, aber das müsste man dann schon mit einem Apple 
vergleichen, das ebenfalls 256GB hat. Die kosten auch über 1000€.

Wobei Samsung eher eine teure Marken ist. Die meisten anderen sind 
nochmal deutlich günstiger.

In der gut bezahlbaren Mittelklasse hat Apple nur Smartphones mit recht 
wenig Speicher.

root schrieb:
> Wenn eine Frau ein Date von einem Smartphone abhängig macht, würde ich
> sofort die Finger von ihr lassen, die springt nämlich ab, wenn etwas
> anderes "in" ist. Diese Aussage ist markenunabhängig.

Es geht nicht um das Smartphone als Luxusobjekt wie bei teurer Kleidung. 
Also nicht um Geld. Es geht darum, ob jemand "angekommen" ist oder 
frickelt. Die Chance auf Zitronen ist deutlich kleiner. Iphone-Besitzer 
sind nicht
 * geizig
 * Nerds (zumindest nicht Hard-Core)
 * Bastler, bei denen die Frau 3 Wochen warten muss, bis das zugige 
Fenster mit einem zölligen Rohr quer drüber repariert wird
 * Hinterwäldler, die mit einer SMS schon überfordert sind


Sicher gibt es noch mehr solcher Leute mit anderen Phones. Aber halt 
weniger Zitronen.

Für sehr viele ist das eine reine Glaubensfrage. Wenn man ein bestimmtes 
System mag dann sorgt der Confirmation Bias dafür, dass man es auch für 
das Beste hält. Objektive Diskussion ist mit den Wenigsten möglich.

Als Nutzer von Windows, Linux und Apple kann ich folgende halbwegs 
objektive (zumindest nicht nur auf Gefühl beruhend), runtergebrochene 
Übersicht geben:

MacOS:
+ schnell und einfach aufzusetzen
+ sieht gut aus
- hat im Alltagsbetrieb genau wie Windows seine Macken, die man 
akzeptieren muss. Arbeit in Netzwerken ist damit ein Krampf
- Apple Sicherheitsfeatures sorgen für einige Einschränkungen ggü 
anderen Unix Systemen. Otto-Normal-Verbraucher merkt davon aber eher 
wenig.

=> Zielgruppe dürfte wohl der technisch tendenziell weniger versierte 
Kunde sein, der Geld hat und ein schickes, einfaches Gerät haben will



Windows:
+ größtes Angebot an Games
+ halbwegs schnell und einfach aufzusetzen
- hat so einige Macken, die einem genau wie bei Apple das Leben schwer 
machen können
- Gängelung durch Microsoft durch Zwangsupdates, heimliches Zurücksetzen 
von Privatsphäreeinstellungen, andauernde Neuordnung der 
Systemeinstellungen

=> Zielgruppe Gamer und Leute die technisch weniger versiert sind 
und/oder nichts anderes kennen



Linux:
+ Vielfältig, durch die Masse an Distributionen ist für jeden etwas 
dabei
+ Umfangreich anpassbar
+ Einmal ordentlich eingerichtet das Zuverlässigste was man haben kann.
+ Jedes Problem / Jede "Macke" lässt sich mit entsprechendem Know How 
beheben oder umgehen
- Aufsetzen und Einrichtung kann schnell eher kompliziert werden
- Benötigt im Vergleich am meisten technisches Verständnis und Zeit

=> Zielgruppe sind technisch versierte Nutzer, die selbst die volle 
Kontrolle über ihr System behalten wollen.
(Das erklärt auch den weiterhin eher geringen Marktanteil, auch wenn er 
größer wird)


Für viele ist Linux weiterhin eine Art unbekanntes Ungetüm, an das man 
sich erstmal herantrauen muss und vor allem wollen muss. Der ganze Rest 
will einfach "Kicki-Bunti" - und da gibt es dann Windows als Basic und 
MacOS als vermeintliche "High Society" Variante.


iOS / Android ist wieder ein anderes Thema aber es gibt Ähnlichkeiten. 
Windows hat sich bei Handies nie durchgesetzt, deswegen gibt es da nur 
die beiden.

Tendenziell ist iOS eher die Schicki-Micki Variante, die aber angenehm 
in der Benutzung und zuverlässig ist. Wenn es um spezielle Dinge geht 
wie das Festlegen eines mp3-Files als Klingelton schaut man bei iOS in 
die Röhre. Das geht nur über Umweg "Garage Band".

Android ist vielseitiger, die Geräte sind günstiger, man hat mehr 
Kontrolle. Es sieht dafür aber nicht so gut aus, fühlt sich nicht so gut 
an, hat eher mal ne Macke (muss ja auch auf den unterschiedlichsten 
Geräten laufen)

PS: Am PC bin ich gerne der Bastler und nutze deshalb Linux (Windows zum 
spielen). MacOS kenne ich von meiner Freundin. Sie liebt ihren iMac und 
wir teilen uns ein MacBook.
Am Handy habe ich keine Lust auf Bastelei. Deswegen ist mir hier das 
iPhone tatsächlich lieber. Bei meinem Android Handy vor 3 Jahren war 
dermaßen im Sack, dass man nicht mal mehr einen Anruf annehmen konnte.

*das Betriebssystem

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Εrnst B. schrieb:
>> Von insgesamt 1500 befragten Frauen waren 54 Prozent der Meinung, dass
>> sie sich eher zu einem Date verabreden, wenn der Mann iPhone-Besitzer
>> ist.
>
> Hammer, da fällt einem doch glatt die Kinnlade runter.
>
Ja, wenn als einziges Kriterium "Welches Smartphone?" abgefragt wird, 
dann ist ja klar, dass eher IPhone gewählt wird.
Wenn man mich jedenfalls fragt welche Frau würde ich daten und ich nur 
an das einzige Kriterium Smartphone zur Wahl hätte, würde ich eventuell 
auch eher zum IPhone tendieren.

> Ehrlich gesagt bin ich froh, dass meine Frau nicht so banal ist.

Wie hättte die den entscheiden? Wenn die Entscheidungsfrage steht 
"IPhone-Besitzer oder $irgendwasanderes-Besitzer?"
Es wurde sicher nicht gefragt, ob die Entscheidung ausschließlich über 
den Typ des Smartphones gefällt wird. Dafür gibts ganz andere, 
wesentlich "banalere" Auswahlkriterien. Und nein - die inneren Werte 
sind es nicht, die spielen in der Biologie der Paarungsbereitschaft (um 
die geht es doch letztendlich) eine eher untergeordnete Rolle...

Peter Petersson schrieb:
> Für sehr viele ist das eine reine Glaubensfrage. Wenn man ein bestimmtes
> System mag dann sorgt der Confirmation Bias dafür, dass man es auch für
> das Beste hält. Objektive Diskussion ist mit den Wenigsten möglich.
>
Trifft sicher oft zu.
Als IPhone-Besitzer (nach anfänglich drei Androiden in kurzer Folge, nee 
danke!) bin vom iOS durchaus genervt,
allein der Akkuquatsch (mit 1% noch 45MIn. 4k-Video aufgenommen, dann 
wieder plözliches Abschalten bei 21% - beide Effekte sind mehrmals 
aufgetreten - ja, der Akku ist nicht mehr frisch, aber ich man sollte 
doch einen fest einbgebauten Akku ordentlich managen können, ist doch 
kein Hexenwerk - ich weiß aus dem bekanntenkreis, dass ich da nicht der 
traurige Einzelfall bin)
[...]
>
> iOS / Android ist wieder ein anderes Thema aber es gibt Ähnlichkeiten.
> Windows hat sich bei Handies nie durchgesetzt, deswegen gibt es da nur
> die beiden.
>
> Tendenziell ist iOS eher die Schicki-Micki Variante, die aber angenehm
> in der Benutzung und zuverlässig ist. Wenn es um spezielle Dinge geht
> wie das Festlegen eines mp3-Files als Klingelton schaut man bei iOS in
> die Röhre. Das geht nur über Umweg "Garage Band".
>
Genaugenommen guckt man bei iOS relativ oft in die Röhre. Das fängt 
schon mit einfachsten Dingen an - Fotos/Videos und deren sinnvolle 
Verwaltung, Überspielen aufm PC und wieder zurück undsoweiter.
Würde ich deswegen wieder zurück zu Android? Nö. Denn soo groß ist der 
Leidensdruck dann auch wieder nicht. Man sollte darauf achten, dass man 
im IPhone genug Speicher hat, 256GB ist da schon ein guter Wert. Ich hab 
noch ein altes IPad Air mit 16GB - das ist allein deswegen vom Anfang an 
nur ziemlich eingeschränkt brauchbar.

> Android ist vielseitiger, die Geräte sind günstiger, man hat mehr
> Kontrolle. Es sieht dafür aber nicht so gut aus, fühlt sich nicht so gut
> an, hat eher mal ne Macke (muss ja auch auf den unterschiedlichsten
> Geräten laufen)

Naja, also ob das Apple-Design nicht mittlerweile schon von den einen 
oder anderen Androiden überholt wurde, sei mal dahingestellt. Ich finde 
jedenfalls im Androiden-Regal durchaus Geräte, die mir besser gefallen.
Und handlicher sind - ein Gerät, bei dem ich dauernd Angst habe, dass es 
mir aus der Hand rutscht, wenn ich es ohne Hülle benutze, ist 
ergonomisch gesehen mE nicht der große Wurf.

Och, Macken kenne ich vom iOS auch. Da geht schnell mal Google-Maps beim 
Öffnen gleich wieder zu, und man steht blöd in der Pampa (jaja, nimmt 
man halt das hauseigene Karten, nur die gespeicherte Adresse war dort 
natürlich nicht drin). Auch aufm IPad hatte ich mal ne zeitlang 
regelrechte Hänger, besonders wenn der Speicher voll wurde.

Apple versorgt länger und besser mit Updates. Das ist ein wichtiger 
Punkt, denn ich bin absolut nicht gewillt, ein Gerät, was irgendwas 
jenseits der 500€ gekostet hat, nach vergleichsweise kurzer Zeit ausser 
Dienst stellen zu müssen. Denn: Soooo toll sind die mich 
interessierenden Innovationen auf den Smartphone-Sektor bei keinen 
Hersteller, auf dass ich aller drei Jahre ein neues Smartphone brauchen 
müsste.

Meine persönlichen Erfahrungen mit Android Smartphones sind sehr gut. Es 
kann gar nicht besser sein.

Mein erstes Gerät war von Huawei, für ca 150€. Da ist gleich in der 
ersten Tagen das Display gebrochen, als es auf einen Stein gefallen ist 
(dumm gelaufen). Ich konnte es selbst reparieren, für nur 20€ 
Materialkosten. Leider gab es keine Updates. Es hat aber trotzdem 4 
Jahre lang tadellos funktioniert.

Danach habe ich mir ein (wie ich finde) äußerst schickes Samsung A1 
geholt, für ca 200€. Dieses Gerät hat 5 Jahre absolut makellos 
funktioniert. Es gab Sogar Updates von Android 6 nach 6 und dann nochmal 
nach 7. Ich bin allerdings auf ein Smartphone mit besserer Kamera 
neugierig geworden, weil ich gerne Schnappschüsse mache und die Fotos 
vom A1 für meine Ansprüche so gerade akzeptabel waren.

Nun habe ich ein Opp Reno V2, das hat fast 400€ gekostet. Scheiße teuer, 
ich bin nicht sicher, ob ich nochmal so viel Geld für ein Smartphone 
ausgeben will. Es funktioniert makellos, bekommt Updates und macht Top 
Fotos die mit den teuren 1300€ Modellen von Apple konkurrieren können. 
Allerdings ist es (dem aktuellen Trend entsprechend) erheblich größer 
und schwerer, als mein altes A1.

Meine Frau hat ein Samsung A6 aus der 150€ Klasse. Sie ist damit sehr 
zufrieden, bis auf eine Kleinigkeit: Die Helligkeit des Displays passt 
sich nicht automatisch an die Umgebung an.

Wie dem auch sei, die Software von allen vier Geräten ist makellos. Wenn 
mir also jemand erzählt, das Apple Smartphone zuverlässiger oder besser 
funktionieren, dann kann ich damit nichts anfangen.

Demgegenüber lese ich jeden Monat von irgendeinem Feature, dass ich für 
selbstverständlich hielt, was bei Apple nicht geht. Das macht mich dann 
schon stutzig. Da frage ich mich: Wenn ich ein iPhone hätte, könnte ich 
dann überhaupt so ein Fan werden, der nichts anderes mehr haben will? 
Vermutlich nicht. Ich glaube, ich würde mich eher über fehlende 
Funktionen und Zusatzkosten ärgern.

Zu dem iPad, mit dem ich um 2003 einige Monate Beruflich zu tun hatte 
kann ich knapp sagen: Einschalten, läuft. Das Ding hat so einen soliden 
Eindruck gemacht, dass ich mich erst mal erschrecken würde, wenn mal 
etwas nicht funktioniert.

Aber frage mich mal, ob ich mich erschrecke, wenn der Windows PC nicht 
funktioniert..... niemals..... fast jedenfalls. Daran bin ich total 
gewöhnt.

Bei Linux ist das so: Ich erwarte keine Probleme. Aber wenn welche 
kommen, bleibe ich sehr entspannt, weil es dort für beinahe jedes 
Problem eine Lösung oder wenigstens einen praktikablen Workaround gibt. 
Man darf sich nur nicht beim Googeln doof anstellen.

Was mir auffällt ist dass wohl (mal abgesehen von richtigen Fanboys) 
jeder einen etwas anderen Ausschnitt aus der Gesamtproblematik Apple vs 
Android mitgenommen hat. Ist ja auch klar. Bei mir war der 
auschlaggebende Punkt eben echt dass Android nach nicht langer Zeit so 
verwurstelt war, dass nicht mal mehr telefonieren klappte. Mag natürlich 
sein dass es an meinem Samsung Modell lag. Andere haben ein anderes 
Modell / verwenden es anders und kommen zum ganz anderen Schluss. Mir 
zeigt das auf jeden Fall nochmal dass ich daher jetzt keinen 
abschließenden Haken für mich hinter das Thema machen sollte und beim 
nächsten Handy auch nach guten Androids schaue.

Reinhard S. schrieb:
> Mein Samsung Galaxy Tab 7 war am Ende (nach mehreren Jahren) quasi nicht
> mehr bedienbar, so träge war das. Mein aktuelles Nokia 4.2 ist schon
> auch nicht mehr so flott wie beim Kauf.

Auch wenn du es zurück setzt? Falls ja, woran könnte das technisch 
liegen? Ich frage, weil ein Arbeitskollege auch mal meinte, dass sein 
Gerät immer langsamer wurde und Zurücksetzen eben nicht hilft.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich würde mich freuen, wenn hier ein paar Apple Fans erklären würden,
> warum sie MacOS oder iOS toll finden und warum sie bereit sind, den sehr
> viel höheren Preis für die Produkte zu bezahlen.

Mit Ausnahme einer Bluetooth Tastatur, und die war damals nötig, weil 
ich nichts passendes in der gewünschten Größe gefunden jhabe, habe ich 
keine Apple Produkte.
Das liegt vor allem daran, weil ich zu arm bin um billig zu kaufen.

Appleprodukte werden meist von Leuten gekauft, die sich mit IT nicht 
auskennen und glauben sich mit einem Produkt von Apple vom Rest der 
Gesellschaft abheben zu können.

Es ist also der Glaube, der auf technischer Unwissenheit basiert, dass 
man aufgrund der höheren Kosten für ein Appleprodukt ein besseres 
Produkt hätte.
Und dieser Glaube wird dann natürlich auch ideologisch verteidigt, denn 
die Kaufentscheidung, dass man viel Geld für schlechteres ausgegeben 
hat, darf ja nicht falsch sein, weil man sonst wie ein Depp dastehen 
würde der mit Geld nicht umgehen kann.

Objektive Gründe gibt es also keine. Ein Linux kann weitaus mehr als OS 
X und ein Windows System hat die weitaus bessere Softwareunterstützung.

Ich hatte Glück. Früher, zu Atari-Zeiten hatte ich mir noch die Nase 
beim Apple-Laden plattgedrückt.

Später, an der Uni - gab es alle möglichen Rechner - in der 
Psych-Abteilung aber immer die allerneusten Apples (wie auch die 
älteren). Hatte sicher auch damit zu tun, dass wir mehrere sehr gute, 
bzw. wissenschaftlich begabte, und engagierte weibliche Professoren und 
Doktoren hatten..

Der Vorteil war u.a. : die Apples haben nicht so sehr abgelenkt wie die 
anderen, man konnte gut und schnell mit denen arbeiten.

Auch in der Musikindustrie waren die Apples (wie die Ataris) Standard, 
und es gab verschiedene must-have - Programme.
Viele MusikerInnen sind auf den I-Pad, I-Tunes Zug aufgesprungen, weil 
man das z.T. auch brauchte. Wäre aus dieser Sicht ein soziokulturelles 
Argument.

Das spielt vielleicht heute auch noch eine Rolle, - wie auch die 
Tatsache, dass viele Kinder aufgrund fehlender Übung nicht gut rechnen.

Stefan ⛄ F. schrieb im Beitrag #6433668:
> Ich habe sogar einen Baum gepflanzt.

Zählen Hanfpflanzen auch? ;-)

Nano schrieb:
> Objektive Gründe gibt es also keine

Wenn man die Marktanteile sieht ist schon die Frage halb falsch und 
suggestiv.

Toby P. schrieb:
> Wenn man die Marktanteile sieht ist schon die Frage halb falsch und
> suggestiv.

Wieso?, die Marktanteile von Apple sind dich durchaus hoch.

Andreas S. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Fakt ist, Apple kann NIX,
>
> Da spricht aus Dir also der pure Neid, entweder weil Du Dir keine
> Apple-Produkte leisten kannst oder weil Du keine derart hochwertigen
> Produkte entwickeln oder verkaufen kannst.

Man sieht, du hast in deinem Leben noch nie mit einem EIZO Monitor 
gearbeitet, denn sonst würdest du Apple Produkte nicht als hochwertig 
betrachten.

Dein Vorposter hat übrigens Recht. Apple hat, abgesehen vielleicht vom 
Apple 1 und 2, noch nie etwas erfunden, die kaufen nur mit Geld ein.

Siehe hier, das Video ist sehr bekannt, aber falls du es noch nicht 
kennst:

https://www.youtube.com/watch?v=wFeC25BM9E0


>> aber die Werbung ist TOP.
>
> Bei Apple kommt halt beides zusammen, d.h. sehr gute Produkte und
> erstklassige Werbung. Und Apple geht rigoros gegen eine Öffnung oder
> Verwässerung der eigenen Produkte vor.

Gute Produkte brauchen keine Werbung. Das sieht man an EIZO, die 
verkaufen sich auch so, weil die Nutzer aktiv danach fragen.



> Vermutlich hat Steve Jobs aus der Firmenhistorie gelernt. Der Apple II
> war extrem erfolgreich, aber die wirklich großen Stückzahlen wurden von
> der Konkurrenz mit den unzähligen Nachbauten, insbesondere auch
> Bausätzen verkauft. Darunter musste die Kernmarke gewaltig leiden. IBM
> ging es kurz darauf ähnlich; sie hatten ein (technisch eher schlechtes,
> ) erfolgreiches Produkt, d.h. den PC/XT/AT, aber das wirklich große
> Geschäft gab es dann bei der Nachbauten, so dass sogar das eigene
> Geschäft mit PC-Hardware geschlossen bzw. an Lenovo (und Lexmark)
> verhökert wurde.
> Um also langfristig erfolgreich zu sein, muss man nach einem
> erfolgreichen Markteinstieg in der Lage sein, dem Kunden zu vermitteln,
> warum nur das Originalprodukt gut ist.

Was du schreibst ist falsch. das hatte nichts mit Marketing zu tun.
Sondern IBM konnte seine HW nicht schützen, denn diese war aus Produkten 
von Drittherstellern zusammengesetzt, die konnte jeder einkaufen. Die 
hatten nur das BIOS als Schutz und da implementierte AMI einfach ein 
eigenes das Dritthersteller dann von AMI beziehen konnte.
AMI machte zwei Teams, das eine durfte das IBM BIOS untersuchen und 
disassemblieren und schrieb dann auf, was es machte und wie die 
Schnittstellen waren, aber niemals Code an der AMI Implementierung 
anlegen und das andere durfte das IBM BIOS nie anrühren, das 
implementierte dann auf Basis der Informationen, die sie vom anderen 
Team erhalten haben, dann ein eigenes BIOS.
Und dieses BIOS kam dann in alle Nicht IBM PCs.
Rechtlich war diese Strategie sauber.

Tja und beim OS hatte IBM Microsoft gefragt, anstatt von Anfang an etwas 
eigenes zu liefern.

IBM versuchte später diesen strategischen Fehler mit Produkten wie dem 
Micro Channel Architecture (MCA) BUS oder dem Extended Graphics Array 
(Abkürzung XGA) Standard, dem IBM PS/2 und natürlich IBM OS/2 rückgängig 
zu machen, aber jeder Versuch scheiterte an der Marktmacht der 
wesentlich günstigeren Dritthersteller.

Die Dritthersteller brachten dann SVGA anstatt XGA, Vesa Local Bus und 
PCI anstatt MCA usw..

Mit dem PowerPC versuchte IBM dann den größten Fehler rückgängig zu 
machen, als man erkannt hatte, dass der Prozessor das eigentliche 
Zugpferd ist. Aber da hatten sie weder gegen Intel noch gegen AMD eine 
Chance.

In dieser Zeitphase wurde dann auch der Apple Macintosh zu einem IBM 
Produkt. Denn er bekam einen PowerPC Prozessor um dann wenige Jahre 
später dann letzten Endes doch von einem x86 erobert zu werden.

Apple hat das Rennen gegen die x86 Maschinen also verloren, weil sie 
inzwischen selbst x86 Maschinen sind.


> Und bei Apple kann man sicher
> sein, dass eben auch die ergänzenden Produkte einwandfrei passen und
> hochwertig sind.

Ein EIZO Monitor ist weitaus hochwertiger als ein Apple Bildschirm.
Apple guckt eigentlich nur, dass sie sich von der ganz billigen Hardware 
abheben und verpackt es dann in eine nach edel designete Optik, damit 
niemand etwas sagen kan
Der iMAC ist dann aber trotzdem aus überwiegend Plastik, während du bei 
den PC edle Gehäuse aus Aluminium von z.B. Lian Li kaufen kannst.

Tja und was da bei so einer iMac für das gleiche Geld meist als GPU 
hinterm Monitor verbaut ist, geht nicht einmal als High End Grafikkarte 
durch.



> Ich selbst habe übrigens auch kein einziges Produkt von Apple, da ich
> doch eher der Bastler bin, der keine abgeriegelten Produkte mag. Wenn
> ich jedoch von Null auf anfangen müsste und Produkte benötige, die aus
> einer Hand stammen und einfach nur funktionieren, dann wäre Apple
> vermutlich auch meine erste Wahl.

Man kann auch Komplettrechner von Dell kaufen oder sich bei den diversen 
Versandhändlern einen Komplettrechner kaufen.
Die meisten bieten für das gleiche Geld weitaus mehr, als ein Apple.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Ähm, jepp, finde ich auch.
>
> Thread kann geschlossen werden, hehehe.
>
> Eine Freundin meinte nach einigen unterschiedlichen Smartphones auf
> meine vorsichtige Aussage:"Sind so kostspielig" nur "Ich hatte es satt,
> dass dauernd irgendwas nicht richtig geht, das I-Phone hingegen
> funktioniert einfach immer".
>
> Glaub ich ihr sogar.

Sie hatte noch nie ein Google Pixel 4.

Fred F. schrieb:
> Ganz einfach, ich hatte damals ein Tablet mit Android und ein Ipod
> Touch. Daher konnte ich beide Betriebssysteme vergleichen. MIR hat IOs
> wesentlich mehr zugesagt als Android.

Die Fortschrittlichste GUI für Smartphones hatte allerdings Windows 10 
Mobile.
Da ist im Vergleich sowohl Android, als auch iOS ein Rückschritt.

Wer mal eines der letzten Versionen hatte und jetzt wieder Android oder 
iOS nutzen muss, weiß das.

Lediglich am Anfang mit Windows 8 Mobile war es noch nicht so weit.

Sly_marbo schrieb:

> Jap, genau das ist es auch für mich. Das Funktioniert einfach ohne das
> man sich ständig um das System kümmern oder es warten muss. Oder auf
> automatische Updates warten oder wieder den PC formatieren und neu
> aufsetzen. Mein Macbook 2009 läuft noch immer, mit der ersten Festplatte
> und als zusatz vor knapp5 Jahren CD laufwerk durch SSD Platte ersetzt.
> Letzten Monat ein MacVook air als ersatz beschafft. icht weil es Kaputt
> war oder nicht mehr gut lief sondern einfach weil ich damit rechne das
> es doch iwann ausfällt. Aber welcher Windows Laptop schafft schon 9
> Jahre?

Ich habe ein Toshiba NB. Baujahr 2005.
Windows 7 läuft darauf noch.

Das wären also bis zur Einstellung von Win 7 15 Jahre.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Es ist halt der Sex-Appeal...
>
> I-Phone Besitzerinnen spüren ihn geradezu. Oder glauben wenigstens, ihn
> zu spüren.
> Vor zwanzig Jahren wars das "Jamba-Abo", drei neue Klingeltöne pro Woche
> für nuuur....
>
> Fanden die damals auch sexy, ständig erwähnenswert, usw.
> Ich fands penetrant, das "Ich hab Apple Getue" heute auch. Der
> Hauptgrund, warum ichs nicht kaufe.
> Selbst wenn die Usability besser ist, was ich stets "höre", mir
> persönlich geht der Kult auf den Wecker. Schon früher der Personenkult
> um Steve Jobs. Den fand ich nie sexy.
>
> Ich lasse aber anderen gerne die Freude an ihren Produkten. Die stellt
> nämlich einen Mehrwert dar. Wenn Leute sich daran erfreuen, dann "ist"
> es ja irgendwie auch mehr wert, darf dann wohl auch mehr kosten. Mich
> kostet es ja nicht mehr.

Die einzigen Produkte die man von Apple kaufen kann sind in der Regel 
nur die Aktien. Denn dann wandern die Ersparnisse der anderen Leute 
wenigstens in meinen Geldbeutel.

Aber selber nutzen und gegen Linux tauschen? Never!

Gustl B. schrieb:
> - "Sicherheit", ja, das lag an den wenigen Nutzern und Heute  weiß ich
> nicht wie das mit Sicherheit so aussieht im Vergleich, aber gegenüber
> Windows XP sah das extrem sicher aus. Ich hatte am Mac nie einen Virus
> und auch nie ein Antivirenprogramm.

Bei der allerersten OS X Version konnte man sich bei gesperrten 
Bildschirm in den Benutzeraccount einloggen, in dem man als Passwort 
einfach einen sehr langen String bis zum Ende des maximal möglichen in 
das Eingabefeld eingab.

Εrnst B. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>> die 3 entscheidenden Punkte warum Apple
>
> Einer fehlt noch: Frauen!
>
> 
https://www.areamobile.de/iPhone-3G-S-Handy-271419/News/Studie-iPhone-macht-sexy-1303498/
>
> Zitat:
> Von insgesamt 1500 befragten Frauen waren 54 Prozent der Meinung, dass
> sie sich eher zu einem Date verabreden, wenn der Mann iPhone-Besitzer
> ist. "Hat der Mann ein iPhone, dann ist er offensichtlich intelligent
> und wohlhabend," sagte eine der Teilnehmerinnen der Umfrage.

Wer will solche Frauen? Die, die so denken, scheinen nicht die hellsten 
Birnen zu sein.
Und Golddigger mag sowieso keiner.

A. S. schrieb:
> Es geht nicht um das Smartphone als Luxusobjekt wie bei teurer Kleidung.
> Also nicht um Geld. Es geht darum, ob jemand "angekommen" ist oder
> frickelt. Die Chance auf Zitronen ist deutlich kleiner. Iphone-Besitzer
> sind nicht
>  * geizig

Das kann auch nach hinten losgehen.
Sie könnten überschuldet sein und dann noch das Geld der Frau 
verprassen.


>  * Nerds (zumindest nicht Hard-Core)
>  * Bastler, bei denen die Frau 3 Wochen warten muss, bis das zugige
> Fenster mit einem zölligen Rohr quer drüber repariert wird

D.h. übersetzt, die können nichts reparieren, wenn mal was kaputt geht.
Haben wahrscheinlich zwei Linke Hände.

Peter Petersson schrieb:
> MacOS:
> + schnell und einfach aufzusetzen
> + sieht gut aus
> - hat im Alltagsbetrieb genau wie Windows seine Macken, die man
> akzeptieren muss. Arbeit in Netzwerken ist damit ein Krampf
> - Apple Sicherheitsfeatures sorgen für einige Einschränkungen ggü
> anderen Unix Systemen. Otto-Normal-Verbraucher merkt davon aber eher
> wenig.
>
> => Zielgruppe dürfte wohl der technisch tendenziell weniger versierte
> Kunde sein, der Geld hat und ein schickes, einfaches Gerät haben will

Bietet Mac OS X eigentlich Mandatory Access Control (MAC)?
Also eine Abschottung von Anwendungen auf der gleichen Ebene gegenüber 
anderen Anwendungen?


> Android ist vielseitiger, die Geräte sind günstiger, man hat mehr
> Kontrolle. Es sieht dafür aber nicht so gut aus, fühlt sich nicht so gut
> an, hat eher mal ne Macke (muss ja auch auf den unterschiedlichsten
> Geräten laufen)

Kauf dir ein Google Pixel 4 oder neuer, dann läuft das auch.

Zum WAF gibt es sogar einen Wiki-Artikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Woman_acceptance_factor

Das ist oft so, dass äußeres nachgefragt wird, was gut in die 
Püppchen-Bude passt.

Bei Apple musst man früher eine Diskette, wenn man die wiederhaben 
wollte, auf den Papierkorb schieben.
Etwas befremdlich..
Was mich aber auch gestört hatte, war die etwas schwierige 
Kompatibilität bzw. Übertragbarkeit von Daten und Programmen.

Auch Datencd-Brennen für den Emu Emax ging nur oder vorzugsweise am 
Apple weswegen ich mir beizeiten hätte einen zulegen müssen. Lange Zeit 
hatte ich mit einem Mac Mini geliebäugelt - meistens hatte mich aber 
wohl das Preis-Leistungs-Verhältnis abgeschreckt - trotz bevorzugter 
sparsamer Varianten.

Joachim S. schrieb:
> Denn die beschissene Versorgung mit Updates ist bei Android einfach eine
> Frechheit. Nach spätestens 2-3 Jahren muss man ein Android-Smartphone
> fast gezwungenermassen gegen ein neues eintauschen, weil es keine
> Updates mehr gibt.

Grundsätzlich ist da auch Apple nicht wesentlich viel besser.
Die liefern zwar 5 Jahre und damit 2 Jahre mehr, aber erwarten tut man 
als Kunde eigentlich 10 Jahre.

Nach 10 Jahren ist das Gerät dann auch technisch wirklich überholt, so 
dass ein Neukauf Sinn macht.

Ich hab meinen Mac, weil ich damit deutlich entspannter arbeiten kann. 
Das User Interface ist deutlich durchdachter und kommt nicht mit jeder 
neuen Version mit absurden "Innovationen" daher die nur unübersichtlich 
sind. Stichpunkt Kacheln in Windows.
Hab aber auch einen WinPC zu Hause, denn manche Sachen gehen halt nur da 
drauf. Und in der Arbeit gibts auch nur Windows-Kisten. Ich kann also 
sehr gut vergleichen.

Der Mac ist übrigens ein Mac Mini, Bj 2009. Mit SSD (seit 2 Jahren) und 
Vollausbau RAM.

Macs hab ich seit etwa 1995, einen APPLE II seit etwa 1982.
Microsoftig angefangen hatte ich mit IBM XT-Clones.

Joachim B. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Die einzigen Produkte die man von Apple kaufen kann sind in der Regel
>> nur die Aktien.
>
> ich kenne aber keinen der 1990 für 10000,-DM Aktien gekauft hätte und
> ich auch nicht, das Geld hätte auch weg sein können, klar heute ist man
> schlauer.
> von 15 Ct auf 100,-€ also 600-fach
> Schöne Rechnung 10000,-DM ca. 5000,-€ x 600 = 3 Mio

Also ich habe damals vor der Einführung von Windows 95 auf die Microsoft 
Aktien geschielt, ich wollte da mein ganzes Geld anlegen, aber ich 
durfte nicht, da ich noch ein Kind war und meine Eltern mit Aktien zu 
dem Zeitpunkt nichts am Hut hatten.
Als ich dann endlich selber Aktien kaufen durfte, waren die Aktien von 
Microsoft schon oben.

(prx) A. K. schrieb:
> Nano schrieb:
>> aber erwarten tut man als Kunde eigentlich 10 Jahre.
>
> Man erwartet das dann allerdings sicherlich auch von den Apps. Dass also
> die App-Versionen von 2020 mit dem API-Level von 2010 auskommen und auf
> einem iPhone 4 mit 0,5 GB RAM laufen.

Nein, man erwartet ja auch nicht, dass eine Anwendung für Windows 95 auf 
Windows 3.1 läuft.
Aber was man erwarten kann, ist dass man für die App von sagen wir mal 
2012 noch Sichereitupdates bekommt.


> Vielleicht wäre dass in 10 Jahren realistisch. Aber in den letzten 10
> Jahren hat sich zu viel entwickelt. PCs oder Macs sind kein Vergleich,
> denn die haben sich in dieser Zeit nicht in gleichem Mass entwickelt.

Ja, das ist die Hoffnung dass sich mit einer Stabilisierung der 
darunterliegenden APIs die Update und Supportzeiten verlängern.
Dummerweise wird alt bewährtes auch mal wieder komplett umgekrempelt.

Reinhard S. schrieb:
> Nano schrieb:
>>> Android ist vielseitiger, die Geräte sind günstiger, man hat mehr
>>> Kontrolle. Es sieht dafür aber nicht so gut aus, fühlt sich nicht so gut
>>> an, hat eher mal ne Macke (muss ja auch auf den unterschiedlichsten
>>> Geräten laufen)
>>
>> Kauf dir ein Google Pixel 4 oder neuer, dann läuft das auch.
>
> Preislich bist du dann aber auch nicht mehr weit weg vom iPhone. Und das
> läuft dann auch.

Ja, das stimmt natürlich. So ein Pixel ist nicht wesentlich günstiger 
als ein iPhone.

Jörg W. schrieb:
> Deutlich neutralere Meinungen findest du ansonsten schon im Forum, aber
> du wirst natürlich keinen "Apple Fan-Thread" finden. Sowas macht keiner.
> Entgegen dem, was einige Leute hier offenbar denken, verfolgen deren
> Nutzer zumeist gar keine religiösen Gedanken, sondern freuen sich
> einfach nur, damit arbeiten zu können

Du hast es ganz einfach auf den Punkt gebracht. Mehr muß man dazu nicht 
sagen. Speziell Deine letzten 2 Zeilen, wiederspiegeln die Beweggründe 
von Applerusern genau dieses System zu nutzen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> In meinem Umfeld sind MacOS und iOS von Apple sehr beliebt. Fast jeder
> würde es gerne haben, und wer es hat, will nichts anderes mehr.


macOS Big Sur / Deepin version 20

https://itsfoss.com/macos-big-sur-deepin/

Mein HTC wird an Weichnachten 6 Jahre alt und der Speicher ist knapp.
WhatsApp und telefonieren gehen noch alle weiteren APPs müssten aus 
Speicherknappheit im laufe der Zeit weichen.
 Da ich befürchte das immer mehr wichtige Daten/Dienste (Homebanking 
....) auf das Smartphone wandern werde ich mir wahrscheinlich ein iPhone 
zulegen.
IOS ist (hoffenlich) das kleinere Übel und wird auch länger mit update 
versorgt.

Ich habe lediglich zwei Monate iPhone-Erfahrung. Was ich mich gefragt 
habe:

1. Ich wollte das iPhone per Bluetooth mit meinem Läppi koppeln (Win ). 
Warum zur Hölle bekommt Apple es nicht gebacken, das Bluetoothprotokoll 
anständig zu implementieren?

2. Auf meinem damaligen Arbeitslaptop (war ja auch ein Arbeitsiphone) 
hab ich dann iTunes installiert und Musik auf das Ding geladen. Warum 
zur Hölle muß ich zwingend eine 1:1-Kopie des Telefons auf dem Laptop 
haben?

3. Ich hatte mir mal - lang ists her - sehr, sehr billige Kopfhörer 
gekauft, ich hatte damals nicht viel Geld. Kopfhörer für 2,95. 
Billigster Müll, ich war wirklich entsetzt als ich die das erste Mal 
ausprobiert habe - vorher hatte ich Kopfhöer die mal bei einem 
MP3-Player dabei waren, die waren von Sennheiser.
Jetzt kostet ein iPhone ja aber sackig an Geld, aber die Kopfhörer 
spielen von der Klangqualität in genau derselben Liga. Sie sind zwar 
geringfügig besser als besagte Billigknöpfe, aber wirklich nur 
geringfügig.
Ich frage mich ernsthaft, wer sich das antut.

4. Warum hat jeder Scheiß ein eigenes Dateiformat?

5. Warum müssen Klingeltöne exakt 40s lang sein? Warum kann ich kein 
Lied nehmen - von mir aus im beschissenen Appledateiformat - und das als 
Klingelton festlegen?


Ehrlich - selbst wenn Geld keine Rolle spielen würde, würde mir 
Crappletechnik nur auf den Sack gehen.
Ich würde sogar sagen daß die Benutzung von Android einfacher ist als 
die von iOS.

(prx) A. K. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Aber was man erwarten kann, ist dass man für die App von sagen wir mal
>> 2012 noch Sichereitupdates bekommt.
>
> Bei einer App für 3€?

Wenn das ein Millionenfach verkauftes Massenprodukt ist, weswegen das zu 
dem Preis angeboten wird, würde ich das auch erwarten.
Wenn die App nur tausend mal verkauft wird, dann ist der Entwickler 
selber schuld, wenn er so wenig verlangt.
Natürlich kommt's auch noch darauf an, wie lange er dafür gebraucht hat.
Wenn er 1000 St davon zu 3 € verkauft, also 3000 € Umsatz macht, aber 
nur 3 Tage braucht um die App zu entwickeln, lohnt es sich natürlich 
wieder.

Wühlhase schrieb:
> Ich würde sogar sagen daß die Benutzung von Android einfacher ist als
> die von iOS.

In Abwandlung eines bekannten Werbespruchs: Dann nimm doch Android. Es 
zwingt Dich niemand zum Apfel.

A. S. schrieb:
> Es geht nicht um das Smartphone als Luxusobjekt wie bei teurer Kleidung.
> Also nicht um Geld. Es geht darum, ob jemand "angekommen" ist oder
> frickelt.

Das I-Phone ist m.E. ein Produkt fuer Frauen.

Irgendwer schrieb:
> funktioniert einfach
Da steckt eine einfache Psychologie dahinter. Ein Taschenrechner aus dem 
1-Euro-Shop "funktioniert" auch, zumindest solang er nicht kaputt ist. 
Einen wissenschaftlichen Rechner wuerde ein I-Phoner nicht mit 
"funktioniert einfach" beschreiben. D.h. weniger Features ist das 
Feature. Die Nutzer haben nicht das Gefuehl das System nicht zu 
verstehen. Und Frauen sind da m.E. von Natur aus anfaelliger, sie 
fuehlen sich statistisch schneller hilflos in einem System, das man gar 
nicht gaenzlich erfassen kann. Restriktionen in der Funktionalitaet sind 
dann die Leitplanken in der Bedienung. Oben hat es jemand angesprochen, 
alle Probleme, die in der Bedienung aufkommen, kann man mit seinen 
Maedels besprechen. Man muss keinen Nerd fragen, wie man eine App vom PC 
auf das Phone bekommt, geht ja eh nicht. Allerdings ist das Prinzip bei 
Android aehnlich, eine extrem vereinfachte GUI, kaum 
Einstellmoeglichkeiten. Welten im Vergleich zum PC.

Kein Wunder hat unsere Digitalisierungsministerin Dorothee Baer in einem 
Fernsehbeitrag gesagt, bei ihr ist nicht nur ueberwiegend "mobil" 
angesagt, sondern "Mobile Only". Ja, unsere Digitalisierungsministerin 
hat keinen PC im Buero.

Joachim B. schrieb:
> von 15 Ct auf 100,-€ also 600-fach

Das Problem ist, dass eine kleine Anzahl von Firmen auf dem Aktien Markt 
völlig überbewertet wird. Umso höher ist dann aber auch das Risiko, 
heftig und tief abzustürzen.

Firmen an der Börse sind außerdem dazu gezwungen, jedes Jahr mehr Gewinn 
ab zu werfen. Sie müssen also wachsen. Nicht jeder will und kann das. 
irgendwann kommt der Punkt, wo das Wachstum endet, und dann öffnet sich 
der Boden unter den Füßen für den freien Fall nach unten.

Wenn ich eine erfolgreiche Firma hätte, würde ich nur ungerne an die 
Börse gehen, denn damit ist ein hässliches Ende schon vorgegeben. Die 
Frage ist nur, ob ich das Boot rechtzeitig samt dem Tafelsilber 
verlassen kann.

Joachim B. schrieb:
> Aber es war Spielgeld und wer spielt muss mit Verlusten rechnen.

Schlimm finde ich, dass unsere Regierung Menschen ohne Spielgeld dazu 
gedrängt hat, mit Riester-Rente zu zocken. Und Versicherungsmakler, die 
diesen Beschiss auf die Spitze getrieben haben, wurden auch noch mit 
rund 1000€ pro Vertrag dafür belohnt.

Nano schrieb:
> Kauf dir ein Google Pixel 4


Danke für den Tipp, schaue ich mir gerne mal an!

Nano schrieb:
>> Iphone-Besitzer sind nicht
>> ...
>>  * Bastler, bei denen die Frau 3 Wochen warten muss, bis das zugige
>> Fenster mit einem zölligen Rohr quer drüber repariert wird
>
> D.h. übersetzt, die können nichts reparieren, wenn mal was kaputt geht.
> Haben wahrscheinlich zwei Linke Hände.
Das ist ein Fehlschluss. Es gibt darunter genügend Handwerker, Macher, 
Begabte, Selbstversorger etc.. Aber sie schätzen gute Arbeit und gute 
Produkte.

Und darum werden sie mit größerer Wahrscheinlichkeit das zugige Fenster 
entweder machen lassen ODER es sofort und handwerklich einwandfrei 
erledigen.

Wühlhase schrieb:
> Ich habe lediglich zwei Monate iPhone-Erfahrung. Was ich mich
> gefragt
> habe:
>
> 1. Ich wollte das iPhone per Bluetooth mit meinem Läppi koppeln (Win ).
> Warum zur Hölle bekommt Apple es nicht gebacken, das Bluetoothprotokoll
> anständig zu implementieren?
>
> 2. Auf meinem damaligen Arbeitslaptop (war ja auch ein Arbeitsiphone)
> hab ich dann iTunes installiert und Musik auf das Ding geladen. Warum
> zur Hölle muß ich zwingend eine 1:1-Kopie des Telefons auf dem Laptop
> haben?
>
> 3. Ich hatte mir mal - lang ists her - sehr, sehr billige Kopfhörer
> gekauft, ich hatte damals nicht viel Geld. Kopfhörer für 2,95.
> Billigster Müll, ich war wirklich entsetzt als ich die das erste Mal
> ausprobiert habe - vorher hatte ich Kopfhöer die mal bei einem
> MP3-Player dabei waren, die waren von Sennheiser.
> Jetzt kostet ein iPhone ja aber sackig an Geld, aber die Kopfhörer
> spielen von der Klangqualität in genau derselben Liga. Sie sind zwar
> geringfügig besser als besagte Billigknöpfe, aber wirklich nur
> geringfügig.
> Ich frage mich ernsthaft, wer sich das antut.
>
> 4. Warum hat jeder Scheiß ein eigenes Dateiformat?
>
> 5. Warum müssen Klingeltöne exakt 40s lang sein? Warum kann ich kein
> Lied nehmen - von mir aus im beschissenen Appledateiformat - und das als
> Klingelton festlegen?
>
> Ehrlich - selbst wenn Geld keine Rolle spielen würde, würde mir
> Crappletechnik nur auf den Sack gehen.
> Ich würde sogar sagen daß die Benutzung von Android einfacher ist als
> die von iOS.


Bei den Erfahrungen kann ich z. B. voll verstehen dass du kein Bock mehr 
hast. Bei mir sind die Erfahrungen und Bedürfnisse nur mäßig anders und 
schon komme ich trzd zu einem anderen Ergebnis.

Bluetooth funktioniert bei mir ohne Probleme, auch Kopplung mit PC. Habe 
bei Bluetooth grundsätzlich nur unter Linux Probleme dass man hin u 
wieder neu Koppeln muss. Windows, MacOS, iOS ohne Mucken.
iTunes kann ich total nachvollziehen. Nutze ich allerdings eh nicht 
sondern Tidal und Spotify.
Kopfhörer? Keine Ahnung, Billigzubehör eben. Ich habe eigene.
Dateiformat, joa, stört jetzt aber auch nicht. Wundere mich eher dass 
HEIC/HEIF von anderen so schlecht unterstützt wird. Livebilder machen 
schon Spaß.
Klingeltöne, 100 % Zustimmung! Aber gut, ist auch nur ein Klingelton. 
Kein Ausschlusskriterium für mich zumal es über dden Umweg Garage Band 
dann ja doch alles geht.

Dass iPhone Besitzer keine Bastler wären kann ich übrigens auch nicht 
unterschreiben. Habe mir mal auf iFixit angeschaut wie man das Google 
Pixel 4 auseinander nimmt. Das ist quasi der selbe Ablauf.
Mein aktuelles iPhone hat nun das 2. Display und das 3. Gehäuse. Einfach 
weil ich ungern eine hässliche Hülle um ein schönes Handy packen will. 
Bin grundsätzlich einfach vorsichtig und wenn das Gehäuse nach einem 
Jahr dann doch zu mitgenommen ist tausche ich es. No Problemo..

Vermutlich wollen sich Apple-Benutzer von den Windows-Untermenschen 
abheben. Oder sie brauchen ein Produkt das sicher eine längere Zeit 
funktioniert, wie zB. diese ganzen Polarfoscher.

Percy N. schrieb:
> Es ist doch völlig egal, wie man es nennt, sofern man sich nur der
> Wirkungssystematik unterwirft; in diesem Fall mal wieder vermeintlliche
> soziale Aufwertung durch demonstrativen Konsum.
> Falks Du keine Lust hadt, viel Geld für banal-IT auszugeben, bleibt Dir
> immer noch die Möglichkeit, Dir im Fachvertrieb für fünf Euro Deinen
> Namen auf den Wegwerf-Kaffebecher malen zu lassen, statt im
> Zeitungsladen nebenan den Kaffee für einen Euro zu schießen: Schon sieht
> jeder in der S-Bahn, dass gern Geld zum Fenster hinaus wirfst.
> Im Straßenverkehr brsuchst Du dafür schon eher eine S-Klasse, und wenn
> Du zudem wegen erektiler Dysfunktion bedauert werden möchtest, empfiehlt
> sich eher ein Porsche.
> Falls Du lieber zusätzlich für völlig bekloppt gehalten werden möchtest,
> dann lass Dein Steak vergolden und amüsiere Dich mit minderjährigen
> Huren. Oder kauf halt Apple.

Mit den ersten Zeilen gehe ich ja echt noch mit, aber insgesamt wirkst 
du eher wie der Pöbel der irgendein Feindbild braucht und deshalb 
argumentierst du ähnlich religiös anmutend gegen Apple, wie typische 
Fanboys und -girls meinen sie bräuchten es. Du machst dich damit nicht 
weniger lächerlich als du es denen zuschreibst. ;-)

Percy N. schrieb:
> der Kampf um den hippsten Taschenrechner

Dem ist die Schule zuvorgekommen, indem sie einfach einen vorschreibt. 
Programmierbar mit Punkt-Matrix Display. Hat über 100€ gekostet.

Ich gehe davon aus, dass das Ding 1000% überdimensioniert ist und direkt 
nach der Schule in der Ecke verstaubt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich habe MacOS nur ein Wochenende lang in einer
> VM ausprobiert
[SNIP]
> Da war nichts, was mich positiv beeindruckt hat.
Bei nur 1 Nachmittag ausprobieren nehme ich Dir das sogar sofort ab!
M.M.n. ist die unschlagbare Stärke der OSe von Apple eben deren... wie 
soll ich es formulieren... Diskretheit(?)
Sprich: es tut grossmerheitlich ganz unauffällig seine Sache im 
Hintergrund, eben nicht zuletzt so dass man als Benutzer kaum je auf die 
Idee kommt dahin zu langen wo nur Techies es eben tun wollen.

Ich muss nachschieben dass meine Erfahrungen mit OS X aufhörten als 
die Sache mit den Äpps aus dem -und NUR und ausschließlich DEM EINZIGEN 
Store- zu haben waren, also nur bis vor einigen Jahren.
Allerdings begannen meine Erfahrungen tatsächlich Ende der Achzigern, 
mit dem echten MacOS (damals so ca. v.6.irgendwas) und damals hatte 
Apple bereits ein Unix im Sortiment: A/UX, was ich aber nie in die 
Finger bekam...
NB: PCs kenne ich seit DOS 3.x auf '286...

Ich will Dich damit auffordern zu präzisieren ob du wirklich dass schon 
seit bald 20J obsolete MacOS meinst oder das heute zeitgenössische OS 
X.

> Ich würde mich freuen, wenn hier ein paar Apple Fans erklären würden,
> warum sie MacOS oder iOS toll finden und warum sie bereit sind, den sehr
> viel höheren Preis für die Produkte zu bezahlen.

Lötest Du mit Parkside/Workzone/... Bratkolben oder mit einer Station 
von JBC/Metcal/Weller?
Fährst Du Fiat/Dacia/Lada oder Mercedes/Toyota/usw?

Abgesehen davon: der Preis für ein einzelnes OS X ist im üblichen Rahmen 
von kommerziellen Desktop OSe, egal von welchem Hersteller.

Korrekt bepreiste teurere Produkte ammortisieren ihre Anschaffung indem 
sie irgendeinen Mehrwert bringen, durchaus einen der erst nach etwas 
längerer Nutzungsdauer als bloss ein kurzer Nachmittag deutlich wird.
Auch muss man sich auf die spezifischen Feinheiten einlassen, welche 
vllt. nicht vordergründig offensichtlich sind aber dann doch Vorteile 
gegenüber alltäglicher "Hausmannskost" bringen.

Nun kommen wir zur HW von Apple. Mein aktueller (unter-dem-)Tischrechner 
ist ein rund 12jähriger PowerMac mit Xeon irgendwas CPU u. 32GB RAM, 
rennt aber ausschliesslich Lubuntu LTS seit nun schon bald 5J.
Etwa alle halbe Jahre Spiele ich Gedanklich mit Neuanschaffung und zwar 
eines PCs: aber warum soll ich mir ein günstiges MoBo zulegen welches 
auch nur max.32GB aufnehmen kann? Das ist nicht mehr als meine jetztige 
alte Möhre von Apple!
Ja es gibt PC MoBos welche tatsächlich 64GB resp. 128GB RAM aufnehmen 
können, aber zu was für Preise! (MoBo, nicht den RAM an sich)
Funktioniert das auch zuverlässig, maximaler RAM-Ausbau am PC?
Wird das auch wieder über 10J lang defektfrei funktionieren?
(meine Wahrnehmung aus Foren und C't ist dass PCs selten mit maximalem 
RAM betrieben werden und dass dieser eher seltene Anwendungsfall 
typischerweise nur mit Haken und Einschränkungen zu bewältigen ist...)

Montagsserien passieren jedem Hersteller, egal ob mit oder ohne Frucht 
im Firmennamen.
Ich errinnere mich an Elektrolytpanschereien bei lowESR-Elkos wo nach 
kaum 1 Jahr dauerbetrieb reihenweise Serverboards ausfielen, nicht nur 
bei IBM.
Oder auf ESD überempfindliche Southbridges (via USB Porta), nicht nur 
auf MoBos von Asus...

Was mich damals(!) an Apple überzeugte, ist die Sorgfalt die ins 
Gesamtkonzept gesteckt wurde und durch Schmökern in der nun vergilbten 
technischen Referenzdoku "Inside Macintosh, Volume I...V" und all deren 
nachgeschobenen Updates (looseblättersammlung) welche mit den nach und 
nach erscheinenden neuen HW-Modelle dazu kamen, immernoch nachzulesen 
ist.
Eine Firma welche auf solche oder ähnliche Weise erst überlegt und 
dokumentiert wohin die Reise soll, macht schon mal was richtig. Nein, 
für umme gibt es sowas nicht.

Schau dir an wie der alte ADB (Apple Desktop Bus, die Schnittstelle f. 
Tastatur, Maus & co) funktionierte, der mit dem Macintosh SE eingeführt 
wurde. Der wurde erst mit USB gekippt. In der PC-WELT gab es vor USB nix 
vergleichbares. SCSI hatte lange auch etliche Vorteile gegenüber IDE 
oder was an PCs mit gemurkse am Parallellport verzapft wurde.
Die HW der seriellen Schnittstellen an Macs konnte nicht nur asynchron 
"seit jeher" 230kbit/s sondern liess sich per externem Clock sowohl 
einfach auf "krumme" Werte für MIDI als auch auf hohe knapp 1Mbit/s 
betreiben
 Letzteres kam der Mac-nativen onboard Netzwerkerei AppleTalk zu gute in 
Form von 3rd-Party Turbo-Adapter. Vor Ende der Achtziger - wielange war 
Netzwerkerei bei PCs (mit MS-OSe) ein Krampf? Einigen wir uns auf bis 
zum erscheinen von WNT, ja? Da war es aber schon ein gutes halbes 
Jahrzehnt weiter im Kalender...
Hey, in einem LocalTalk/EtherTalk-LAN musste man noch nie Adressen 
vergeben, man musste sich auch nicht darum kümmern ob irgendwo ein 
DHCP-Server vorhanden war.
Weisst Du woher mDNS/DNS-ServiceDiscovery (Avahi im FOSS-Jargon) kommt, 
also wer diese dezentralen Komfortautomatismen auf TCP/IP gebracht hat?
Woran scheitern auch heute immernoch gerne Windows-User, wenn es darum 
geht ein weiters Netzwerkgerät in ihr Heimnetz zu integrieren? Exakt: 
daran ihrem
Windows-PC vorübergehend eine zum Factorydefault des Netzwerkgerät 
passende LAN-konfiguration einzustellen - die Usability in diesem 
Bereich ist abseits MacOS/OS X immernoch saumässig untauglich fürs 
allgemeine Publikum. Beziffere mal die Kosten der 
Zeitverluste/Nervenaufreiberei alleine in diesem Bereich...

Apple steht aktuell kurz vor dem Totalverzicht auf Intel-CPUs, was dann 
der vierte radikale Befehlssatzwechsel seit bestehen der Macintoshlinie 
ist (68k --> PPC --> x86 --> ARM ; 6502 & 65816 von den non-Macs davor 
lassen wir weg).
Sowas haben weder SunMicrosystems (68k --> SPARC --> UltraSPARC) noch 
DigitalEquipmentCorp. (PDPx --> VAX --> AXP) überlebt wobei diese zwei 
sogar "professionellere" Firmen waren im Sinne dass diese keine 
Consumerprodukte machten.
Microsoft hatte mal WNT nebst für x86 auch für MIPS + PPC + AXP im 
Sortiment, aber nur 2..3J lang WIMRE. Heute schafft MS nur eine 
Lachnummer von Windows für den RasPi, trotz der Erfahrung mit WinCE auf 
ARM damals...
Apple hat ein eigenes OS auf Batteriebetriebenen Taschengeräte, die 
Konkurrenz kann sich nur mit fremden Federn schmücken und zwar mit 
OpenSource.

Nochmals: seit bereits einigen Jahren nun will ich kein OS X mehr, habe 
kein und hatte auch nie ein iOS-phone weil mir die monopolistische 
Kontrolle des SW-Distributionsweges nie gepasst hat.
Nach DOS 3.x hatte ich nie wieder ein MS-OS in meinen Haushalts-ITs. 
Seit Pentium rennen meine PCs Linux oder BSDs. Daneben hatte ich Macs. 
Hatte.

Aber Apple hat nun mal gewisse IT Lorberen verdient weil selbst 
erarbeitet: das wiederspiegelt sich in der Beliebtheit, zumindest bei 
jenen Users welche sich darauf einlassen und für sich daheim 
"IT-Adminstration" eben nicht zum Hobby machen wollen, nie machen 
wollten und halt etwas mehr Pinkepinke dafür abdrücken.

(zum Preis des Verlustes der Hoheit über ihre eigenen Daten, füge ich 
HEUTE im Giftton noch an...
 Ich als "mit allerlei IT Wässerchen gewaschener Alter Nerd" komme mit 
OpenSource-Bazaar klar, vermisse aber doch irgendwie die aufgeräumte 
MacOS & OS X "Kathedrale" (jedoch nicht der Religionsfanatismus einiger 
ihrer Anhängern))

@Percy:

Das war zwar eine schöne Zeitreise von Dir (black watch), aber 
Konsumanstachelung und Neid/Geltungsdrang gab es auch vorher:

Nordmende Transita, oder doch nur Bambino.
Moped, nur Mofa oder gar nur Drahtesel?
Stereo-Tonbandkoffer, oder doch nur Mono?
Lederjacke oder nicht...

Und woran trennten sich Jugendfreundschaften gerne: Auto oder keins...

vom Baum gefallener Apfel schrieb:
> Ich will Dich damit auffordern zu präzisieren ob du wirklich dass schon
> seit bald 20J obsolete MacOS meinst oder das heute zeitgenössische OS
> X.

OS X

Yalu X. schrieb:
> Der aktuelle Name ist macOS

Also doch macOS, da habe ich mich aber auf's Glatteis führen lassen.

https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_8BahWlBgwlGrHnueCxvjOpLcgHjXhgYH.jpg

Sebastian L. schrieb:
> Wie wäre es wenn du auf solche Antworten vertiefende W-Fragen stellst?

habe ich doch, was denkst du denn?

Percy N. schrieb:
> Also im Prinzip derselbe Unsinn wie mit einer bestimmten Würstchenmarke:
> die Produkte sind gerade noch verkehrsfähig, und das gesparte Geld
> fließt in geschickte Werbung.

Du meinst Bruzzler, richtig? Das sind die schlechtesten Brat/Grillwürste 
die ich in meinem Leben gesehen habe. Ich war richtig schockiert.

Aktuell ein wenig abschreckend wirkt auf mich jedenfalls auch noch die 
Intel Igpu bzw z.B. "Intel HD Grapics 4000" bei den Minis.
Geht zwar irgendwie nicht anders, ist aber trotzdem ein leichter 
Abtörner.

( z.B. 
https://www.sims-it-shop.de/webshop/computer/apple-mac-mini-6-2-a1347-core-i7-3720qm-2-6-ghz-8gb-ram-251-gb-ssd/a-10741/?ReferrerID=7&gclid=EAIaIQobChMIiPb1vaOq7AIVibbtCh0fbAjaEAQYASABEgJWS_D_BwE 
)


( https://www.alternate.de/HP/15-db1252ng-Notebook/html/product/1624272? 
)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Der aktuelle Name ist macOS
>
> Also doch macOS, da habe ich mich aber auf's Glatteis führen lassen.

Ja, von Apple selbst. Wie hiess nochmals deren OS vor OS X (also 
dasjenige welches auf den m68k Maschinen lief?
Sorry: ich wusste echt nicht dass Apple das aktuelle OS X (abermals) so 
dämlich umgetauft hat.
Na sei es nun mal so: "MacOS"!="macOS"

Und JAA! HyperCard used tö rule!
Gibt es heute noch was Äquivalentes? ...als OpenSource auf *NIX?

(prx) A. K. schrieb:
> vom Baum gefallener Apfel schrieb:
>> Ja es gibt PC MoBos welche tatsächlich 64GB resp. 128GB RAM aufnehmen
>> können, aber zu was für Preise!
>
> Heute oder vor 10 Jahren? 64 GB RAM gibts als 2 SO-DIMMs in einem
> 14-Zoll 1kg Notebook.

Ich fragte nicht nach den RAM-*DIMMs.
Ich werde -z.b. via heiße.de/preisvergleich- nicht fündig bei 
PC-Motherboards welche mehr als 64GB/128GB Maximalausbau abkönnen, 
zumindest nicht zu PCüblichen Günstigpreisen...
Über wieviele *DIMMSlots ist mir eher egal: wenn mehrere *DIMMBänke gar 
interleaved geclockt werden wird die Sache ohnehin schneller als nur 
über 2 SO-DIMMs.

Wenn Du mir eine MoBo-Empfehlung in Herst./Typenbezeichnung nennst, kann 
ich sie ja meinem Krischtkindle flüstern...

vom Baum gefallener Apfel schrieb:
> Ich werde -z.b. via heiße.de/preisvergleich- nicht fündig bei
> PC-Motherboards welche mehr als 64GB/128GB Maximalausbau abkönnen,
> zumindest nicht zu PCüblichen Günstigpreisen...

Wozu soll das gut sein, wenn die PC-üblichen Prozessoren mit >128GB eh 
nix anfangen können?

Wozu soll überhaupt so viel Speicher bei einem Desktopprozessor taugen. 
Wenn man viel Speicher und viele Kerne hat, dann möchte man die vielen 
Daten auch in endlicher Zeit aus dem Speicher in die Kerne schaffen. 
PC-übliche Prozessoren, egal ob Intel oder AMD, haben aber nur 2 
Speicherkanäle. Da ergibt der viele Speicher kaum Sinn. Prozessoren wie 
Xeon oder EPYC sind da deutlich im Vorteil und dann ergibt viel Speicher 
auch Sinn.

Warum? Weil ich meine betagte Möhr... äh... Fallobst doch nicht durch 
was ersetzte was nur max. gleichviel kann. Und Zukunftsicherheit und so.
Mein derzeitiger PowerMac hat nun mal schon seit vielen Jahren 32GB RAM 
und solange ich für "nicht so teuer wie Apple" kein PC-Motherboard zu 
"PCüblich günstig" (muss ja nicht gleich Geizbillig sein) was beschaffen 
kann, dass dann abermals zwei IT-Ewigkeiten lang hinhält, so lass ich es 
halt noch bleiben.

Die Frage, warum das Zeugs von Apple beliebt sein kann weil teuer, habe 
nicht ich postuliert.
Ich habe nur meine Erfahrungen ~'88...~'12 damit dargelegt, im Sinne 
einer Antwort auf des TOs Eröffnungspost.

Dass sich nun doch keine "PCgünstige" Ablösemöglichkeit (mit insgesamt 
besseren Daten) für meinen (über-?)alten Apfelkübel abzeichnet kann man 
nun weder mir noch Apple anlasten. Wenn Apple keine Produkte im unteren 
Preissegment anbieten will, kann man sie nicht zwingen... Genausowenig 
wie PC-MoBo-Hersteller wenn sie nix bieten für "besonderen Geschmack" 
(kann es aber heute auch nicht sein, wenn es Apple damals vor einem 
Jahrzehnt so bot...)

Knete f. Neues habe ich auf der berühmten hohen Kante genug bereit (für 
64 od.128GB RAM, SSD Systemdisk, 8TB+ Datengrab, CPU & Graka egal 
solange Stromsparend f. meine 2 DVI-D LCDs - bin zu alt zum Zocken), 
gebe sie aber nicht (mehr) an Apple.
 PCseitig muss mir jedoch erst ein zur würdigen und tauglichen Ablösung 
überzeugendes Angebot daherkommen, bevor ich die Rechnung begleiche.

Bin ernsthaft offen für Vorschläge (bitte konkreter als "geizhals 
billigklasse LGA1200 zu 75€")

Als mein meinen "neuen" Laptop vor 2-3 Jahren kaufte, war ich mit 8GB 
RAM nicht zufrieden. Der Händler riet mir aber dazu, mit der Aufrüstung 
zu warten, weil RAM gerade wahnsinnig teuer war.

Dabei ist es dann irgendwie geblieben, denn es stellte sich heraus, dass 
cih mit 8GB zuhause sehr gut klar komme. Die Swap Datei ist immer leer. 
Frau und Kinder kommen sogar mit bescheidenen 4GB gut aus, obwohl sie 
viele Tabs im Web Browser offen halten.

Auf der Arbeit brauche ich aber etwas mehr, das war seht deutlich zu 
sehen, als mein Gerät von 8 auf 16GB aufgerüstet wurde. Da machen wir 
viel mit Java  und Datenbanken, das ist alles eher Q&D als sparsam.

Worauf ich hinaus will: Wer mehr als 16GB benötigt, der muss schon sehr 
spezielle Aufgaben für sein Gerät haben, denke ich.

Jörg W. schrieb:
> "Keiner sollte jemals mehr als 640 KiB RAM brauchen."

Ich glaube der Satz war absichtlich gelogen, um die eignen Geräte zu 
vermarkten. Dabei waren sie schon während der Entwicklung ein harter 
Kompromiss aus dem, was man gerne gebaut hätte und was die anvisierten 
Kunden sich leisten konnten.

Ganz ähnlich war auch die Info von Intel, dass mehr als 333 MHz 
technisch unmöglich seien. Bloss weil Intel zu dieser Zeit gerade eine 
Durchhänger hatte, wo sie die Taktfrequenz nicht mehr so schnell 
steigern konnten, wie zuvor. Ein halbes Jahr später lachte die ganze 
Welt darüber (incl. Intel).

Peter D. schrieb:
> Was deutlich sinnvoller ist, als Unmengen an RAM, ist natürlich eine
> SSD, die packt den Tiger in den Tank.

Irgendwann werden die Geräte keine separaten RAM / SSD mehr haben, 
sondern nur noch ein NVRAM. Und es wird nicht mehr suspend-to-disk 
geben, sondern man wird einfach den Strom ab und anschalten können, und 
alles läuft sofort wieder, als wäre nie etwas passiert.

(prx) A. K. schrieb:
> Der Satz wird ja Bill Gates zugeschrieben, aber Microsoft verkaufte
> damals keine PCs.

Das nicht, aber er verkaufte das dazu passende Betriebssystem.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Worauf ich hinaus will: Wer mehr als 16GB benötigt, der muss schon sehr
> spezielle Aufgaben für sein Gerät haben, denke ich.

Kommt drauf an was für dich speziell ist. Jeder Youtuber da draußen der 
seine Videos mal bissl schneidet und rendert hat im Prinzip einen Bedarf 
von min 64 GB RAM.

Wenn ich eine Bluray zur Archivierung mit ffmpeg transkodiere und 
nebenbei zur Untertitel-OCR eine virtuelle Maschine mit Windows laufen 
habe (das beste Programm hierfür gibts leider nur für Win und läuft 
nicht mit Wine) + ein paar Chrome-Tabs offen, dann sind bei mir um die 
25 GB RAM regelmäßig belegt. Unter 32 GB möchte ich nicht mehr arbeiten 
müssen.

Sind das sehr spezielle Aufgaben? Finde ich gar nicht.

Elektromagnetische Feldsimulation hingegen braucht je nach Komplexität 
der Strukturen und Rechengitter schnell mal wirklich viel RAM. 128 GB 
für ein Uni-Projekt kein Thema. Das würde ich schon eher als sehr 
speziell ansehen.

Peter Petersson schrieb:
> das beste Programm hierfür gibts leider nur für Win und läuft
> nicht mit Wine

Welches ist das? Ich könnte sowas auch brauchen.

Um mal zurück zur iOS-Frage zu kommen. Ich habe in den letzten Tagen mal 
intensiv nach Androids mit sehr guten Kameras bzw. Google Pixel 4 und 5 
geschaut und bin wirklich hin- und hergerissen. Weil: sie gefallen mir 
einfach nicht. Die Telefone mit wirklich guten Kameras sind riesengroß 
und/oder die Kamera-Module sehen kack-hässlich aus. Google Pixel finde 
ich noch vergleichsweise am schönsten. Das Kameramodul sieht gut aus. 
Das Telefon selbst aber irgendwie klobig. Beim Pixel 5 haben sie nun 2 
Farben mit einem komischen Glitzer- / Perleffekt im Angebot. Irgh.

Ich werde mir das natürlich alles auch nochmal live im Laden anschauen. 
Aber bisher muss ich wirklich sagen, es ist zum mäusemelken. Natürlich 
gibt es sehr viele Androids die von den nackten Leistungsdaten und 
Preis/Leistung her besser sind als iPhones. Aber ich möchte aben auch 
ein Telefon haben das mir optisch wie haptisch gefällt. Eins das gut 
aussieht, sich gut anfühlt. Ich werd auf jeden Fall weiter schauen, 
suchen und vergleichen. Habe noch Zeit. Aber ein gutes Gefühl, fernab 
von Leistungswerten und Preisvergleichen, hätte ich im Augenblick nur 
bei einem neuen iPhone..

🐧 DPA 🐧 schrieb:
> Peter Petersson schrieb:
>> das beste Programm hierfür gibts leider nur für Win und läuft
>> nicht mit Wine
>
> Welches ist das? Ich könnte sowas auch brauchen.

Subtitle Edit von nikse.dk.

Peter Petersson schrieb:
> Die Telefone sehen kack-hässlich aus

Schau dir mal das Oppo Reno 2 an. Ich finde es mega schick. Es wird mit 
einem sehr schnellen 20W Ladegerät geliefert. Sogar ein 
Display-Schutzglas und eine Gummihülle sind ab Werk dabei.

Es ist allerdings auch ziemlich groß. Ich habe das wegen der guten 
Kamera in Kauf genommen. Die kleineren Geräte sind alle viel schlechter, 
außer iPhones (offenbar).

Peter D. schrieb:
> Und das neue mit W10
> hat auch nur deswegen 8GB, weil es mit 8GB verkauft wurde. Im
> Taskmanager werden davon um 6GB als verfügbar angezeigt.

Was aber auch auf grottenschlechtes Speichermanagement des 
Betriebssystem s hindeuten könnte;-)

Das Speichermanagement von MacOS oder den BSD's war da der Windowswelt 
schon immer um "Welten" voraus

Peter D. schrieb:
> ...

Deine "Argumentationen" sind wirr und wenig stichhaltig. Mit Youtuber 
sind nicht Besucher von Youtube gemeint, sondern Leute die Videos auf 
Youtube hochladen. Im Jahr 2020 geschieht das oftmals in 4K und die 
wollen vorher bearbeitet und gerendert werden. Dabei ist es faktisch ein 
leichtes, deutlich über 32 GB an RAM zu füllen. Ob dir nun irgendwelche 
Effekte gefallen spielt überhaupt keine Rolle. Warum erwähnst du das?

Und selbst wenn man nur von reiner Internet-Nutzung, schauen von 
Youtube-Videos, etc. ausgeht, sind 8 GB heutzutage ein Witz. Mit der 
Aussage machst du dich nur lächerlich. Selbst wenn ein Großteil des RAM 
einen Großteil der Zeit leer ist gibt es eben Situationen in denen 
kurzzeitig viel benötigt wird.


> Da ja BRs kopiergeschützt sind, stellt sich diese Frage nicht.

Soll das ein Argument sein? Es geht hier um Anwendungsfälle in denen 
viel RAM benötigt wird. Daran ändert kein Kopierschutz etwas. Wenn sich 
die Frage dadurch für dich nicht mehr stellt, schön.. Aber es geht hier 
gar nicht um dich.


> Aus meinem Bekanntenkreis eindeutig ja.

Es geht hier nicht um deinen Bekanntenkreis oder willst du implizieren, 
dass der repräsentativ wäre?


... 8 GB RAM sind definitiv ein Witz, solange du damit mehr machst als 
Erwachsenenfilme gucken und Briefe ans Amt schreiben. 16 GB RAM mögen 
sehr gut für einen Großteil der Endanwender reichen. Das steht nicht im 
Widerspruch dazu, dass es auch große und weit verbreitete 
Anwendungsfelder gibt, in denen man sehr viel mehr RAM braucht.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Schau dir mal das Oppo Reno 2 an. Ich finde es mega schick. Es wird mit
> einem sehr schnellen 20W Ladegerät geliefert. Sogar ein
> Display-Schutzglas und eine Gummihülle sind ab Werk dabei.
> ..

Werd ich tun, danke für den Tipp! :)

Peter D. schrieb:
> Nö, das reicht dafür dicke aus. Ein Großteil der Nutzer würde es nicht
> merken, wenn man ihnen von 16GB die Hälfte ausbaut.

Du hast sicher irgendeine Quelle um Aussagen über den Großteil machen zu 
können?

Also ich habe jetzt als Test mal Google Chrome mit 8 Tabs offen, 
darunter ein 4K-Video in Youtube. Außerdem ein Word- und ein 
Excel-Dokument. Es sind knapp 9 GiB RAM belegt. Aber ja, 8 G reichen 
sicherlich für einen Großteil der Nutzer. lol

Peter Petersson schrieb:
> Deine "Argumentationen" sind wirr und wenig stichhaltig. Mit Youtuber
> sind nicht Besucher von Youtube gemeint, sondern Leute die Videos auf
> Youtube hochladen.

Das sind aber sehr spezielle User. Wenn du auf Youtube ein Video 
veröffentlichst erhoffst du dir vermutlich mehrere Millionen Zuschauer, 
richtig?

Da hast du die Zahl, wie viele User mehr eben keine Video produzieren. 
Das ist der Normalfall.

Peter Petersson schrieb:
> 8 GB RAM sind definitiv ein Witz

Dem widerspricht der aktuelle Markt.

Peter Petersson schrieb:
> Also ich habe jetzt als Test mal Google Chrome mit 8 Tabs offen,
> darunter ein 4K-Video in Youtube. Außerdem ein Word- und ein
> Excel-Dokument. Es sind knapp 9 GiB RAM belegt.

Windows tendiert dazu, so viel RAM wie möglich als Cache zu verwenden. 
Subtrahiere den mal, dann weißt du ungefähr, wie viel RAM du wirklich 
brauchst. Wenn du ein halbes GB für Cache übrig hast, dann ist das schon 
reichlich.

Dazu kommt, dass viele Programme (insbesondere Java) direkt beim Start 
sehr viel mehr RAM anfordern, als sie später brauchen. Den ungenutzten 
Teil kann das OS auslagern, ohne dass es zu spürbaren Nachteilen in der 
Performance kommt. Tatsächlich werden dazu nicht einmal Daten auf die 
Festplatte geschrieben, sondern nur die Info, wie groß der ausgelagerte 
Block ist.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das sind aber sehr spezielle User. Wenn du auf Youtube ein Video
> veröffentlichst erhoffst du dir vermutlich mehrere Millionen Zuschauer,
> richtig?
>
> Da hast du die Zahl, wie viele User mehr eben keine Video produzieren.
> Das ist der Normalfall.

Es ist halt ein Beispiel unter vielen. Ich habe keine repräsentativen 
Daten da. Im Bezug auf deinen Beitrag wollte ich eher darauf hinweisen, 
dass "spezielle Aufgaben" für jeden etwas anderes sein mag. Youtuber 
sind ein rasant wachsendes Phänomen wodurch da draußen wohl deutlich 
mehr Leute Videobearbeitung machen als man denken würde. Wenn du alles 
zusammennimmst was sonst so an mehr oder weniger speziellen Aufgaben 
herumgeistert kommt man da sicher auf sehr große Zahlen an Nutzern die 
es brauchen. Was ist dann der Normalfall? In meinem Dunstkreis braucht 
wohl deutlich über die Hälfte an Leuten über 16 GB.


Stefan ⛄ F. schrieb:
> Windows tendiert dazu, so viel RAM wie möglich als Cache zu verwenden.
> Subtrahiere den mal, dann weißt du ungefähr, wie viel RAM du wirklich
> brauchst. Wenn du ein halbes GB für Cache übrig hast, dann ist das schon
> reichlich.

Das ist schön für Windows, hier läuft aber gerade Linux Mint. ;-)

Walter K. schrieb:
> Warum verkauft dann wohl Apple bestimmte MacBook Modelle mit 8GB? - und
> das obwohl diese Modelle nicht erweiterbar sind?
> Wohl kaum, wenn neben Safari noch n Film läuft ... - wenn dann das Teil
> zu swappen anfinge!

Ich teile mir mit meiner Freundin so ein Teil und ich merke dass da nur 
8 GB drin sind.


> Ein gutes OS nutzt den vorhanden RAM immer so weit wie möglich aus!
>
> Wenn ich 8GB RAM habe - und der Speicher ist fast vollständig
> ausgelastet - dann bedeutet das bestenfalls, dass das OS gut arbeitet...
> und keineswegs, dass man nun den Speicher erweitern muss!

Mein PC hat 32 GB und die sind im normalen Alltagsbetrieb zwischen 4 und 
10 GB belegt. Wenn ich arbeite komme ich auf bis zu 25.

Peter Petersson schrieb:
> Im Bezug auf deinen Beitrag wollte ich eher darauf hinweisen,
> dass "spezielle Aufgaben" für jeden etwas anderes sein mag.

Da bin ich bei dir. RAM ist nicht ohne guten Grund in der Regel leicht 
aufrüstbar.

> Das ist schön für Windows, hier läuft aber gerade Linux Mint. ;-)

Dann musst du leider bald deine Word und Excel Dokumente löschen. Die 
sind verboten, wenn Microsoft regiert.

Jörg W. schrieb:
> Speicherfresser #1 (neben VMs natürlich, dort ist das klar, denn das in
> der VM laufende System will natürlich selbst seinen Speicher maximal
> ausnutzen) ist bei mir immer noch Firefox. Der bläst sich über kurz oder
> lang schon mal auf ein paar Gigabyte auf.

So nehme ich das auch wahr. Ob nun Firefox oder Google Chrome. Ein paar 
Tabs und der RAM wird vollgeschaufelt. Und klar geht das dann 
theoretisch auch mit 4 GB wie Peter D. oben behauptet. Nur das merkt man 
definitiv.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dann musst du leider bald deine Word und Excel Dokumente löschen. Die
> sind verboten, wenn Microsoft regiert.

lol. Dann gehts ab in die VM, die dann allein wieder 4-8GB RAM braucht. 
:D