Vref5-002, .002% DC Voltage Reference

Ich werf mal eine LM399-Variation ins Rennen. Oder was LTZ1000-artiges.

Und ich pack schon mal das Popcorn aus :-)

Nun, es gibt etliche bezahlbare Spannungsreferenzen mit exzellenten 
Temperatur- und Langzeitdriftwerten auf dem Markt. Das Problem wird sein 
dein selbsgebasteltes Spannungsnormal auf die gewünschte 
Ausgangsgenauigkeit zu kalibrieren.

Selbstbau auf 0,002% über alles? Sehr sportlich!

Du hast also eine bezahlbare Quelle für die benötigten Teile?
Du hast ungefähr eine Vorstellung, auf welchem Niveau sich alleine die 
Thermospannungen der Übergänge Leiterbahnen zu Lötzinn bewegen?
Du hast die Messmittel und auch Ideen um all die verschiedenen TK-Werte 
von Widerständen, Referenzelementen usw. zu kompensieren?

Wenn alles JA, dann nur zu.....

Old-Papa
(Der in jüngeren Jahren auch mal so blauäugig war ;-))

Hallo zusammen,

bevor das Popcorn alle wird und die Senioren mal wieder in ihrer 
Erinnerungskiste kramen, hier nun meine Meinung. Die Internetseite, auf 
die verlinkt wurde weist auch eine Shop auf. Hier wird die 0,002% 
Spannungsreferenz zum sportlichen Preis von ~250$ angeboten. Wichtig ist 
auch der Hinweis der 30minütiger "Warmup time", die auf eine Ofen 
hinweist. Interessanter finde ich das Angebot der 0,01% Referenz für 
schlappe ~25$. Vielleicht ein Grund es mal zu erwerben.

Gruss

Roman

Es wurde ja schon erwähnt das diese Referenz nicht gerade günstig ist. 
Die 25ppm/6Monate für 5V Stabilität sind auch nicht so herausragend, 
nicht schlecht, aber auch nicht gut und mit ein wenig Aufwand bekommt 
man das auch besser hin. Ich habe das anhand der LM399 auch schon selbst 
ausprobiert und kann jeden nur ermuntern das selbst anzugehen. 
Sonderlich teuer war das Ganze auch nicht, da es nicht zwangsläufig 
Widerstände für >20€ das Stück sein müssen. Man lernt dabei eine ganze 
Menge.

Als Alternative zu dem teuren Angebot kann man es hier etwas günstiger 
bekommen:

http://www.gellerlabs.com/Voltage%20References.htm

Nur schade das die Schaltung erst einmal über den großen Teich muss, 
weil es bisher nichts ähnliches in unmittelbarer europäischer Umgebung 
gibt.

Andrew Taylor schrieb:
> Das kannst du zügig ändern, denn die Platine mit der Standard Aplikation
> des AD Chips ist sicher auch  hier in D schnell gefertigt , bestückt und
> abgeglichen -- das wäre doch mal was für Dich an langen
> Institutsabenden.

Ich will ehrlich sein, zu wenig Arbeit um davon zu leben, zu viel Arbeit 
um das nebenbei betreiben zu können. Schließlich brauche ich auch Zeit 
für meine eigenen Projekte.

branadic schrieb:
> 25ppm/6Monate für 5V Stabilität sind auch nicht so herausragend,

aber nicht zum Nulltarif zu haben, wenn man das als "garantierte Spec" 
verkauft.

Die VRE305 hat eine typische Drift von 6 ppm/kHr. Also Typisch dann 12 
ppm / 6 Monate bei sqrt(kHr). Hinzu kommt noch die Alterung der 
Trimmschaltung und ggf. die Hysterese durch den Transport. Und bei einer 
Typischen Drift (ein sigma) gehe ich dann auch mal von einem gewissen 
Ausschuß aus.
Also wenn man das dann genau wissen will muß man auch eine gewisse 
Vor-Alterung durchführen um das ganze dann garantieren zu können.

Bei der LM399 mit typisch 8ppm / kHr (LT) oder 20 ppm/kHr (NS) sieht es 
ähnlich aus.

Gruß Anja

Interessante Seite.

Schon in der ersten Zeile sind aus 0,002 0,0025% geworden.

Wenn dann noch von 22-30V Versorgungsspannung die Rede ist, sollte man 
vielleicht die thermischen Eigenschaften im Auge behalten.

Es stimmt ja, heutzutage sind DVM mit sehr vielen Digits, zu einem 
akzeptablen Wert zu haben, aber wann wurde Dein Teil das letzte Mal 
geeicht bzw. überprüft.

Ich habe das Gefühl, dass es heutzutage den Trend gibt viele Stellen mit 
Genauigkeit zu verwechseln.

Andrew Taylor schrieb:
>
> 0,002% sind gerade mal 20 ppm . Sowas ist heutzutage problemlos -- und
> vor allem problemloserer machbar als zu Deiner Zeit.

Streich mal das Wort "problemloser"...
Machbarer als früher ganz sicher, aber als Amateur wohl noch immer eine 
sportliche Herausforderung. Das beginnt bei guten Rs (rauscharm und TK 
unter 25) und endet nicht zuletzt beim Abgleich. Du hast vielleicht noch 
das hochgenaue Messgeraffel stehen, Branadic ganz sicher und ja, ich 
habe da auch einiges. Um mindestens eine Größenordnung besser als die 
0,002%  braucht man schon.... Und genau hier setzt dann die 
"Sportlichkeit" als Amateur ein ;-)

Aber macht mal... Und vor allem: Zeigt dann auch mal ;-)

Old-Papa

Old Papa schrieb:
> Aber macht mal... Und vor allem: Zeigt dann auch mal ;-)

Hab ich beides getan, LM399 basierte Referenz, wobei es mir nicht auf 
exakte 10,000.000V ankam, sondern auf Stabilität.
Nach etwas Zeit, die ich damit verbracht habe mich in die Thematik 
intensiv einzulesen und aus den Erfahrungen anderer zu lernen, habe ich 
meine ersten Gehversuche mit dieser Referenz durchgeführt.
Die Schaltung ist die simple "10V Buffered Reference" Linear Datenblatt 
erste Seite, nur mit dem Unterschied die 7.5k (5%) sind bei mir 1% und 
die anderen beiden 0,1% wurden nach und nach verändert, um zu sehen was 
sich dadurch verändern/verbessern/verschlechtern lässt.
Ich habem inspiriert durch diverse Layouts mit der LTZ1000 von Anfang an 
Slots an der Referenz vorgesehen, um mechanische Belastungen fern zu 
halten.
Die 0,1%-Widerstände (Reichelt) waren bald durch 0805, 0,1%, ±5ppm/K, 
die bei Element14 bzw. im HBE-Shop auch noch bezahlbar sind, ersetzt und 
später um einen Quarzheizer QH40A erweitert.
Auch den LT1001 habe ich durch eine Version im CerDIP-Package 
ausgetauscht. Nach einem "spannungslosen" Burn-In (>300h @ 120°C) wurde 
die Schaltung in Betrieb genommen, seither läuft sie. Nach der 
Inbetriebnahme des Heizers stieg die Aussgangsspannung von 10,00179V auf 
10,00182V und liegt nach 3 Monaten Dauerlauf je nach aktueller 
Luftfeuchtigkeit bei 10,00183 (RH~50%), 10,00184 (RH~60%), die 
Umgebungstemperatur ist auf etwa ±0,5K stabil im Raum (Labor).

Bei den Messwerten geht es auch weniger um Genauigkeit als um Stabilität 
durch Langzeitbeobachtung. Den "exakten" Wert würde ich an unserem 
Keithley 2002 ermitteln, das regelmäßig kalibriert wird und auch dann 
bleibt eine gewisse Restunsicherheit vorhanden.

Andrew Taylor schrieb:
> der AD ic ist in D zur Zeit günstig zu bekommen

Ehrlich? Wo denn? Zumindest in der LQ-Variante weder bei Farnell, RS 
oder Digikey.

branadic schrieb:
> Zumindest in der LQ-Variante

Die gibt es seit 2007 nicht mehr laut Datenblatt-Historie.
Da wirst Du dich mit der UQ-Varianten zufrieden geben müssen.

Gruß Anja

branadic schrieb:
> Old Papa schrieb:
>> Aber macht mal... Und vor allem: Zeigt dann auch mal ;-)
>
> Hab ich beides getan, LM399 basierte Referenz, wobei es mir nicht auf

Das Du sowas wuppst, glaube ich gerne ;-) Meine Aufforderung war eher an 
den Themenstarter gerichtet, er wollte sogar "mindestens" 0,002% haben, 
also eigentlich noch weniger......

Ich habe meine Versuche, Ende der 80er ruhen lassen. Erstens gab es ja 
plötzlich für uns (ex-DDR) nicht unbedingt mehr die Notwendigkeit sowas 
anzugehen. Und Zweitens hatte ich mich zunächst Richtung Computertechnik 
orientiert.

Old-Papa

Anja schrieb:
> Da wirst Du dich mit der UQ-Varianten zufrieden geben müssen.

Bei dem Preis (RS will immerhin 32,91 € zzgl. Mwst., Digikey immerhin 
noch 20,01€ zzgl. Mwst.) lohnt sich der Invest in die LM399, denkst du 
nicht auch?

Old Papa schrieb:
> Ich habe meine Versuche, Ende der 80er ruhen lassen. Erstens gab es ja
> plötzlich für uns (ex-DDR) nicht unbedingt mehr die Notwendigkeit sowas
> anzugehen. Und Zweitens hatte ich mich zunächst Richtung Computertechnik
> orientiert.

Nun ja, als Thälmann Pionier (zu mehr hat die Zeit nicht gereicht) war 
man noch nicht soweit sich mit solchen Dingen zu beschäftigen und hatte 
auch nicht die Möglichkeiten. Um so schöner ist es heutzutage auf ein 
kleines Portfolio an alten in Kombination mit vielen neuen Bauteilen 
zurück greifen zu können, sodass durch die Kombination beider neue 
Möglichkeiten entstehen, die einst einen gehörigen Schaltungsaufwand 
bedeutet haben.
Schade nur, dass viele der wirklich guten Bauteile heute zum Teil 
erheblich mehr kosten oder in vielen guten Packages nicht mehr 
erhältlich sind.

branadic schrieb:
> lohnt sich der Invest in die LM399,

Bei der AD587 ist der Spannungsteiler (alterungsstabil und <5ppm/K) 
schon im hermetischen Gehäuse. Mit der NTC-Beschaltung + Abgleich von 
Lars Walenius wird man in einem kleinen Temperaturbereich noch besser.

Bei der LM399 mußt Du die Widerstände noch dazu rechnen wenn Du 10V 
haben willst.

Bei der Alterung müßte man halt schauen was besser ist.

Gruß Anja

Anja schrieb:
> Mit der NTC-Beschaltung + Abgleich von
> Lars Walenius wird man in einem kleinen Temperaturbereich noch besser.

Wer?

Vielen Dank erst einmal für die vielen interessanten Beiträge.

Ich werde nun wohl auch eher zu dem AD587 tendieren. Was haltet Ihr 
eigentlich von dem LH0070? in Kombination mit dem LM13741 und einem 
Spannungsteiler.Die beiden IC's sind zwar nicht mehr zu bekommen, aber 
wären auch sehr interessant. Hat vielleicht noch jemand diese IC's?

MfG
Torsten

Vom LH0070 hab ich noch einige, sind aber nicht im Sonderangebot.

AD587 wird immer noch produziert und ist über Distributoren erhältlich.
Pin kompatibel ist hierzu auch der Typ REF02.

Klaus

Egon schrieb:
> Vom LH0070 hab ich noch einige, sind aber nicht im Sonderangebot.

Hallo Egon,

was sollte denn einer Kosten um mal eine Preisvorstellung zu bekommen.

22€, sonst gebe ich die nicht her wegen der genialen Bauform.

Torsten B. schrieb:
> Was haltet Ihr eigentlich von dem LH0070?

der verbesserte Nachfolger heißt LT1031

Klaus schrieb:
> Pin kompatibel ist hierzu auch der Typ REF02.

Aber bei weitem nicht Funktionskompatibel.

Torsten B. schrieb:
> und einem Spannungsteiler.

Vergiss die guten Referenzen und nimm einfach einen TL431
der paßt von der Genauigkeit her besser zu einem Spannungsteiler.

Gruß Anja

Anja schrieb:

> Aber bei weitem nicht Funktionskompatibel.

stimmt, hatte ich ja auch nicht geschrieben.

Bei Ebay gibt es ein fertig aufgebautes Modul für etwas über 20 Dollar 
aus China.

AD584LH 4-Channel 2.5v/7.5v/5v/10v High Precision Voltage Reference 
Module

Taugt das was?
Ich möchte nur 0,5 %ige DMMs im DC-Bereich kontrollieren bzw. ggfs. 
nachkalibrieren.

Oder doch lieber ein LT1021 CN8-10 frei verdrahtet an einem 
Labornetzgerät betreiben?

Oder könnte man an einem ICL7106 die Referenzspannung abgreifen?

(Es soll halt nicht viel kosten, wenns geht)

Gruss
Harry

harry schrieb:
> Taugt das was?
Kommt drauf an. Komisch AD verkauft gar keine LH-Version mit 5ppm/K 
(mehr) maximal noch die KH-Version mit 15ppm/K.
Ist das Teil jetzt soo alt oder umgestempelt?

> Ich möchte nur 0,5 %ige DMMs im DC-Bereich kontrollieren bzw. ggfs.
> nachkalibrieren.
Dafür reicht es. Du solltest allerdings immer bei derselben Temperatur 
messen.

Gruß Anja

harry schrieb:
> Oder doch lieber ein LT1021 CN8-10 frei verdrahtet an einem
> Labornetzgerät betreiben?
Wird nicht ohne Abgleich funktionieren. (1% Herstelltoleranz).

> Oder könnte man an einem ICL7106 die Referenzspannung abgreifen?
Am besten den eigenen. Dann steht die Anzeige immer exakt auf 1000 mV.

Wenn Du selber basteln willst ohne Abgleich: Schau Dir mal die ISL21009B 
von Intersil an. (0.5mV Herstelltoleranz). Wenn Du hohe 
Reproduzierbarkeit der Ausgangsspannung willst sollte die Referenz 
allerdings vor der Messung ein paar Stunden laufen. (hohe Einschaltdrift 
von einigen hundert mikrovolt).

Gruß Anja

Abdul K. schrieb:
> Also vermutlich gar nicht, was die Platine angeht.

Eher doch:
"At time of shipment, the Vref5-002 is adjusted to be within 5uV of 
5.000000V"

Selbst wenn die Thaler-Referenz mit 0.01% (0.5mV) Werksabgleich 
angegeben ist. Die 0.0025% sind damit ohne Abgleich nicht zu schaffen.

Gruß Anja

Kai Klaas schrieb:
> Im Link steht, daß sie die Referenzspannung abgeglichen haben. Mit einem
> Poti??

Mit was denn sonst?

Gruß Anja

Anja schrieb:
>> Oder könnte man an einem ICL7106 die Referenzspannung abgreifen?
> Am besten den eigenen. Dann steht die Anzeige immer exakt auf 1000 mV.

Die Frage war schon Ernst gemeint.
Ich schraube also irgendein ausgemustertes DMM auf und suche nach der 
Referenzspannungsquelle. Vieleicht gibt es ja sogar eine externe im 
DIP8-Gehäuse. Da kann ich sogar mit meinen schlechten Augen und den 
zittrigen Fingern zwei Bananenbuchsen drandesignen.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass irgendein Uralt-DMM die 
Bauteilalterung hinter sich hat und stabile Werte rauswirft.
Diese dann einmal genau ausmessen und dann hat man was eigenes.

Wenn ich mir ein Referenzmultimeter ausleihe habe ich ja nicht nur die 
Fehler der Referenzspannungsquelle sondern auch noch die der Beschaltung 
drumrum.

Oder habe ich einen Denkfehler?

Gruss
Harry

Anja schrieb:
> harry schrieb:
>> Taugt das was?
> Kommt drauf an. Komisch AD verkauft gar keine LH-Version mit 5ppm/K
> (mehr) maximal noch die KH-Version mit 15ppm/K.
> Ist das Teil jetzt soo alt oder umgestempelt?

@Bernd D.
Hast Du das Chinesenteil noch und könntest schauen, was die verbaut 
haben?
Wenn in den 20 Dollar auch noch eine neue Lasergravur mit drin ist - 
Respekt.

Gruss
Harry

Hans-Georg Lehnard schrieb:
> Ich lese im Datenblatt für den LT1021C-10:
> 9.995 ... 10.005V
> Output voltage is measured immediately after turn-on. Changes
> due to chip warm-up are typically less than 0.005%.
>
> Was hab ich übersehen ?

Ich habe natürlich gleich nach der "B" Ausführung geschielt, die 
präziser ist. (2-5 ppm/K) aber dafür halt auch 50 mV Grundtoleranz hat.

Harry schrieb:
> Wenn ich mir ein Referenzmultimeter ausleihe habe ich ja nicht nur die
> Fehler der Referenzspannungsquelle sondern auch noch die der Beschaltung
> drumrum.
>
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Klar. In einem ICL7106 Multimeter wird die Referenz normalerweise von 
1,25V auf 1,00 V oder 100mV mittels gewöhnlichem Poti heruntergeteilt. 
(Mit entsprechender Alterung und Temperaturgang um die 100ppm/K).

Gruß Anja

Bernd D. schrieb:

> Hier: mal der Link aus meiner Cloud
Hallo Bernd D.
Danke für die Bilder...

Da ist ja richtig was verbaut.


Habe das Teil gerade bestellt. Verkäufer LEDSOLAR hat sogar den 
Preisvorschlag von 15 Euro innerhalb von 30 Sekunden bestätigt. :-)

Auch wenns Spaß gemacht hätte, etwas selbst zu basteln, lohnt der 
Aufwand bei dem Preis nicht. Mit den Sachen von Voltagestandard.com 
hatte ich auch schon geliebäugelt, ich war dann aber wegen der hohen 
Portokosten zu geizig.

Gruss
Harry

Anja schrieb:

> Harry schrieb:
>> Wenn ich mir ein Referenzmultimeter ausleihe habe ich ja nicht nur die
>> Fehler der Referenzspannungsquelle sondern auch noch die der Beschaltung
>> drumrum.
>>
>> Oder habe ich einen Denkfehler?
>
> Klar.


Klar ist so oder Klar Denkfehler?

> In einem ICL7106 Multimeter wird die Referenz normalerweise von
> 1,25V auf 1,00 V oder 100mV mittels gewöhnlichem Poti heruntergeteilt.
> (Mit entsprechender Alterung und Temperaturgang um die 100ppm/K).
>

Kann man denn nun die 1,25 Volt abgreifen?
Ich würde dann nämlich ein altes Multimeter opfern und die Spannung auf 
den Strom-Bananenbuchsen auflegen. Die liegen nach entfernen der 
Sicherungen frei.


Nebenbei fällt mir noch ein - Silberoxydknopfzelle:
Haben die GENAU 1,55 Volt oder kommt da ab der 3. Stelle hinter dem 
Komma noch was? Ich habe dazu bislang noch nichts gefunden.


Klar, das entspricht jetzt zwar nicht so den Genauigkeitsansprüchen von 
manch einem, aber bislang hat auch noch keiner ins Rennen geworfen, was 
passiert, wenn ich mit einer vernickelten Messspitze auf einer 
Zinnlegierung herumstochere, die eine Kupferleiterbahn bedeckt an der 
noch Flussmittelreste pappen.

Gruss
Harry

Hallo,
Ich habe mir nun nicht den ganzen Monsterthread durchgelesen, doch wie 
man bei der ursprünglichen Überschrift auf die "Referenz" einer Gurke 
wie dem ICL 7106 kommt ist mir ein komplettes Rätsel. Das Teil ist für 
seine 3,5 Stellen halbwegs brauchbar, aber schon dessen letzte Stelle 
ist nur noch eine Hausnummer. Da liegen doch Lichtjahre Abstand zu der 
im Eingangspost gestellten Forderung.

Old-Papa

> aber schon dessen letzte Stelle ist nur noch eine Hausnummer

Also braucht man eine genauere externe Referenz als die im IC 
eingebaute,
oder muss zumindest die ICL7106 Schaltung nach Aufbau mit einer 
genaueren Referenz kalibrieren. Denn es liegt an der Referenz, der 
A/D-Wandler ist genau genug für die letzte Stelle.

Genau dazu habe ich meine AD584K.

MaWin schrieb:

> Also braucht man eine genauere externe Referenz als die im IC
> eingebaute,
> oder muss zumindest die ICL7106 Schaltung nach Aufbau mit einer
> genaueren Referenz kalibrieren.

Ja, aber der User 1-über-mir wollte ja ein Multimeter opfern um die 
"Referenz" des ICL7106 zu gewinnen.... Genau das ist vollkommener 
Blödsinn ;-)

Old-Papa

Old Papa schrieb:

> Ja, aber der User 1-über-mir wollte ja ein Multimeter opfern um die
> "Referenz" des ICL7106 zu gewinnen.... Genau das ist vollkommener
> Blödsinn ;-)

Zugegebenermaßen habe ich die Referenzspannungserzeugung des ICL7106 
nicht verstanden, insbesondere nicht, weil mit einem Spannungsteiler aus 
der Versorgungsspannung eine Einstellung derselben erfolgt.

Vielleicht nochmal zur Erläuterung:
In jedem DMM wird eine Referenzspannung benötigt, die genauer sein muss, 
als das was ich anzeigen will. Wenn man Glück hat, wird diese 
Referenzspannung extern erzeugt und man kann sie abgreifen. Dabei ist es 
vollkommen egal, wie genau die Spannung ist, sie muss nur möglichst 
lange konstant bleiben.
Wenn ich weiß, dass die angestrebten 10 Volt eben in der Realität nur 9 
Volt sind, gleiche ich eben auf 9 Volt ab. Selbst den 
Temperaturkoeffizienten würde ich vernachlässigen wollen. Bei 10 Kelvin 
Differenz ändert sich was in der 4. Stelle. 2 Stellen bekomme ich 
angezeigt.

Wo war jetzt das Problem?

Gruss
Harry

> Wofür benötigt man in der Praxis eigentlich solch hochgenaue Referenzen,

Genau so hat mal jemand gefragt, als Sanduhren zu Pendeluhren, 
Pendeluhren zu Quarzuhren und Quarzuhren zu Atomuhren wurden.

Und heute haben wir GPS.

Arc Net schrieb:
> Nur, dieses Messgerät und die Sensoren müssen auch mal überprüft werden
> (mal eben ausbauen ist hin und wieder nicht möglich) und da sind häufig
> TARs/TURs (test accuracy/uncertainty ratios) von 1:4 oder auch 1:10
> vorgeschrieben/gefordert d.h. die Genauigkeit und damit auch die
> Referenz muss bis zu 10 mal höher sein

Irgendwie läuft dieser Thread in Richtung kommerzielle Anwendung 
(TARs/TURs), ich hatte anfangs das so gelesen, das es ein Amateurprojekt 
werden soll ;-)

Also, für Hobbyanwendungen ist MaWins Frage durchaus berechtigt, auch, 
wenn ich selbst eine bekloppte Genauigkeitsmacke habe (und andere Macken 
;-))
Deshalb habe ich mir auch schon vor Jahren ein älteres, hochgenaues 
Multimeter (Prema) zugelegt, nachdem meine Selbstbauversuche letztlich 
am damals (so vor 10 Jahren) für mich verfügbaren Material, der 
Umsetzung und sicher auch an meinem Unvermögen gescheitert waren.

@Harry(Gast),
verstehe nur Bahnhof.... Was hat Dein Geschwurbel mit der bescheidenen 
Genauigkeit und Stabilität der internen Referenz vom 7106 zu tun?

Old-Papa

Old Papa schrieb:

> @Harry(Gast),
> verstehe nur Bahnhof.... Was hat Dein Geschwurbel mit der bescheidenen
> Genauigkeit und Stabilität der internen Referenz vom 7106 zu tun?
>
Mir würde die Genauigkeit und Stabilität des 7106 zum Abgleich eines 3,5 
Stellen DMM reichen. Ich muss auch nicht zwangsweise Li-Ionen-Akkus bis 
auf 4,200000 Volt aufladen. 4,18 +- 0,01 reichen mir.
Die Antwort, ob ich die interne Referenz nach Außen führen kann, steht 
nach wie vor aus. Da Du die Gurke ja beurteilen kannst, erklär mir die 
Referenzspannungserzeugung.

Außerdem würde ich mich nicht fanatisch auf den 7106 stürzen. Er mag als 
Beispiel dafür dienen, eine Referenzspannung aus einem vorhandenen DMM 
mitzunutzen. Vielleicht hat einer ein hochwertiges Gerät aus dem Schrott 
gefischt, bei dem nur ein Segment der Anzeige defekt ist und sich die 
Reparatur wirtschaftlich nicht lohnt, oder man keine Ersatzteile mehr 
bekommt.

Das mag zwar alles nicht mehr viel mit dem Startposting zu tun haben, 
genauso wie Pendeluhren, aber interessant sind die Kommentare allemal - 
zumindest für mich.

Und wenn Dir das alles nicht passt, brauchst Du weder zu lesen, noch zu 
schreiben. Tiefgreifende neue Erkenntnisse konnte ich Deinem 
"Geschwurbel" bislang nicht entnehmen - im Gegensatz zu anderen 
Postings.

Gruss
Harry

Harry schrieb:
> Die Antwort, ob ich die interne Referenz nach Außen führen kann, steht
> nach wie vor aus. Da Du die Gurke ja beurteilen kannst, erklär mir die
> Referenzspannungserzeugung.

Die ist zwischen V+ und COM und beträgt zw. 2.4 und 3.2V. Du musst die 
also erst mal messen um zu wissen wie gross die ist.

Kai Klaas schrieb:
>>4,18 +- 0,01 reichen mir.
>
> Warum der ganze Streß mit dem 7106?? Nimm einen ADR02 und gut ist.

Gut war schon als ich das

AD584LH 4-Channel 2.5v/7.5v/5v/10v High Precision Voltage Reference
Module

für 15 Euro bestellt habe.

Aber irgenwie steckt in uns doch allen ein MacGyver ... :-)

Gruss
Harry

Abdul K. schrieb:
> Was ist denn in diesem Prema als Referenz eingebaut? Ich hatte mir mal
> deren Patente angesehen. Die waren aber diesbezüglich nicht
> aufschlußreich und irgendwie hatte ich den Eindruck, daß sie auch kein
> Hexenwerk vollbracht hatten.

Ich habe zwar die Serviceunterlagen, doch jetzt läuft erstmal Tatort... 
;-)
Die Justierung geht über Software, dazu legt man eine bekannte genaue 
Spannung an...

Old-Papa

Abdul K. schrieb:
> Was ist denn in diesem Prema als Referenz eingebaut?

Wenn es ein Prema 5000 oder 5017 ist dann ist dort eine LM399 verbaut.
Siehe auch:
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/images/Prema_5000_DMM_KHL_8.jpg
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/5017/Analog2.JPG

Noch ältere Meßgeräte verwenden häufig 1N829A Z-Dioden die mit "Zero-TC" 
Strom betrieben werden.

Gruß Anja

Hallo,
meins ist ein Prema 6000 (ohne Scanner) und hat laut Unterlagen auch 
einen LM399 drin.

Old-Papa

Anja schrieb:
> Wenn es ein Prema 5000 oder 5017 ist dann ist dort eine LM399 verbaut.

Kann ich bestätigen, hab selbst nachgeschaut. Und was ist im Prema 6048 
verbaut worden?

branadic schrieb:
> Und was ist im Prema 6048
> verbaut worden?

Das würde mich auch interessieren. Es ist ja schon ungewöhnlich, das in 
ihrem 7,5 Digit DMM eine LM399 verbaut worden ist, ich hätte da schon 
die LTZ1000 erwartet.

Arc N. schrieb:
> Dete schrieb:
>> Das würde mich auch interessieren. Es ist ja schon ungewöhnlich, das in
>> ihrem 7,5 Digit DMM eine LM399 verbaut worden ist, ich hätte da schon
>> die LTZ1000 erwartet.
>
> Die LTZ gibt es afaik erst seit 1987. Wann das Prema-Gerät entwickelt
> wurde bzw. auf den Markt kam, weiß ich leider nicht.

Laut Schaltplanunterlagen sind im 6047 (7,5 Digits) eine LM399 und im 
6048 (8,5 Digits) eine LTZ1000 verbaut.

> Alle bisherigen Tests mit anderen Referenzen ergaben nur schlechtere
Resultate
Welche waren das?

Arc N. schrieb:
> Richtig, die Angabe darüber +-(2 ppm vom Endwert + 4 ppm vom Messwert)
> rückt das ganze wieder ins rechte Licht.
> 3458A: 20 V (Messbereich 100 V, 24 Stunden) +-80 uV, (6.1 Stellen)
> 8508A: 20 V (Messbereich 200 V, 24 Stunden) +-60 uV (6.5 Stellen), im
> kleineren Messbereich bis 19.999V +-24 uV (5.9 Stellen)

Vergleicht man mal Geräte der beiden genannten Herstellen anhand ihrer 
Jahrestoleranz untereinander, dann schneidet das Prema 6048 gar nicht 
mal schlecht ab. Bei einer angenommenen Spannung von 10V:

Prema 5017: 10V ± 260µV
Prema 6047: 10V ± 90µV
Agilent 3458A: 10V ± 80,5µV
Prema 6048: 10V ± 70µV
Agilent 3458A mit Option 002: 10V ± 40,5µV

Das heißt nur durch die Option 002 wird das 3458A letztlich zum 
Gewinner. Schaut man sich die Werte des Messbereiches an, scheint das 
3458A allerdings den besseren ADC zu haben (Prema 1ppm vs. Agilent 
0,05ppm). Beim Anzeigewert nehmen sie sich dagegen nichts (Prema 5ppm 
bs. Agilent 4ppm).