Vintage Röhrenverstärker

"Dynavox VR-70E II Black"
könnte den Anforderungen entsprechen

Der schaut schonmal gut aus!
Wie ist ein solches DIY Kit klanglich ?
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F254154083061

Der Dynavox bekommt mitunter erstaunlich gute Kritiken, allerdings 
scheint es je nach Herkunft starke Qualitätsunterschiede im Aufbau und 
den verbauten Bauteilen und Röhren zu geben.

Dann gabs noch den ELV-RVV-100, wenn mans selbst zusammennageln will.

Zinedine Z. schrieb:
> Der schaut schonmal gut aus!
> Wie ist ein solches DIY Kit klanglich ?

Hast Du schonmal was mit Röhren gemacht? Nein? Dann lass die Finger 
davon.

Du weißt halt bei den China-Bausätzen nie, wie die Röhren sind, ob die 
aufeinander eingemessen sind, ob die Trafos brauchbar sind. Schau mal 
was gematchte Röhren kosten und dann denk nochmal drüber nach, was die 
Chinesen da verkaufen.

Also Du solltest schon wissen, wie man solche Röhren ausmisst und 
eventuell damit rechnen, nochmal einen Satz Röhren zu kaufen. Und Du 
solltest wissen wie man einen Arbeitspunkt einstellt.

Karl K. schrieb:
> Zinedine Z. schrieb:
>> Der schaut schonmal gut aus!
>> Wie ist ein solches DIY Kit klanglich ?
>
> Hast Du schonmal was mit Röhren gemacht? Nein? Dann lass die Finger
> davon.
>
> Du weißt halt bei den China-Bausätzen nie, wie die Röhren sind, ob die
> aufeinander eingemessen sind, ob die Trafos brauchbar sind. Schau mal
> was gematchte Röhren kosten und dann denk nochmal drüber nach, was die
> Chinesen da verkaufen.
>
> Also Du solltest schon wissen, wie man solche Röhren ausmisst und
> eventuell damit rechnen, nochmal einen Satz Röhren zu kaufen. Und Du
> solltest wissen wie man einen Arbeitspunkt einstellt.

Absolut! Habe selbst noch nie etwas mit Röhren gemacht und würde mir ein 
DIY Kit zusammen bauen lassen. Danke für die Vorschläge bis jetzt. Bin 
für jeden weiteren Vorschlag dankbar

Hallo,

die Firma gibts nach 25 Jahren immer noch. Da könntest Du was feines 
finden.
Alles billigere halte ich für fragwürdig.

https://www.experience-electronics.de/german/main/18_bd2.shtm

mfG

Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> die Firma gibts nach 25 Jahren immer noch. Da könntest Du was feines
> finden.
> Alles billigere halte ich für fragwürdig.
>
> https://www.experience-electronics.de/german/main/18_bd2.shtm
>
> mfG

Wo siehst Du da Röhren?

Aus der W. schrieb:
> Damit es "wummert" bräuchtest Du schon eine
> nicht gegengekoppelte Pentode.
> Schon die UL-Schaltung für sich bietet genug Dämpfung dagegen.

Ja, und das war die Domäne der Röhrenradios, wo schon aus Gründen der 
Sparsamkeit Gegenkopplung vermieden wurde. Röhrenverstärker mit frei 
anschließbaren Lautsprechern hatten schon aus Gründen der 
Betriebssicherheit in den meisten Fällen eine Gegenkopplung.

röhrenderbastler schrieb:
> Die Übertrager sind dann auch relativ primitive Teile.

sie tragen aber massgeblich zu den Klangeigenschaften des Verstärkers 
bei.

Es ist schon ein Unterschied ob man zweifach, vierfach, oder garnicht 
verschachtelte Wicklungen auf dem Trafokern hat.

Auch das Material und die Dicke der einzelnen Blechkerne sind für den 
Klang entscheident. Es gibt Kernmaterial die sich hoch aussteuern 
lassen, dafür bei niedrigen Pegeln einen hohen Klirrfaktor erzeugen.

Gute Ausgangstrafos herzustellen ist schon eine Sache die viel Know How 
erfordert. Deswegen sind gute Ausgangstrafos auch so teuer.

röhrenderbastler schrieb:
> Schau doch mal an was früher teilweise in Röhrenradios aus
> Massenproduktion verbaut war. Oder noch schlimmer, in Tonband- oder
> Fernsehgeräten.

Der TO will Hifi kein Lowfi

röhrenderbastler schrieb:
> So schlechtes Kernmaterial gibts heute vermutlich nicht
> mal in China.:-)

weis man es?

röhrenderbastler schrieb:
>> Und Du
>> solltest wissen wie man einen Arbeitspunkt einstellt.
>
> Ist nun auch keine Raketenwissenschaft. Könntest Du eigentlich hier
> schnell mal erläutern, für alle die, die es interessiert.

streng genommen sollte man dafür ein Klirrfaktormessgerät einsetzten um 
optimale Ergebnisse zu erzielen.

MaWin schrieb:
> Was stattdessen mit dem Röhrensound verwechselt wird ist das Wummern der
> Bässe, die an Röhrenverstärkern dadurch entstehen, dass moderne Boxen
> für die niedrige Ausgangsimpedanz einer Transistorendstufe ausgelegt
> sind und an Röhrenverstärkern mit ihrem hochohmigen Ausgangsübertrager
> schlicht die Membran nicht ausreichend gebremst wird um die Resonanz
> einzudämpfen.

Röhrenverstärker können zwar nicht den Strom aufbringen wie moderne 
überzüchtete Transistorverstärker im A_B Betrieb. Aber moderne 
Röhrenendstufen sind heute auch gegengekoppelt, wenn auch nicht so stark 
wie Transistorendstufen. Das liegt an den geringeren Leerlaufverstärkung 
der Röhrenverstärker. Innenwiderstände von 0,5 Ohm erreichen auch 
Röhrenverstärker.

Nur Gitarrenverstärker werden oft nicht gegengekoppelt, was auch gewollt 
ist.

Man darf den Widerstand der Lautsprecherleitungen der Tieftondrossel in 
der Box und nicht zuletzt der ohmsche Widerstand des Lautsprechers 
selbst nicht vernachlässigen. Da ist es mit dem Dämpfungsfaktor nicht 
mehr so arg weit her.

Aber alles im allen, ich würde heute keinen Röhrenamp mehr selbst bauen 
wollen, Ein gut konstruierter Transistorverstärker ist um Längen besser.

Ich weis jetzt kommt der Glaubenskrieg.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Der TO will Hifi kein Lowfi

Ähm, ...sicher? Eingangpost richtig gelesen?

Zinedine Z. schrieb:
> Könnt ihr mir einen Stereo Röhren Verstärker empfehlen mit einem warmen
> weichen lofi vintage klang

Achim H. schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> Der TO will Hifi kein Lowfi
>
> Ähm, ...sicher? Eingangpost richtig gelesen?
>
> Zinedine Z. schrieb:
>> Könnt ihr mir einen Stereo Röhren Verstärker empfehlen mit einem warmen
>> weichen lofi vintage klang

ja eigenntlich schon denn

Zinedine Z. schrieb:
> klang im Preisbereich bis 700 Euro? Möchte meine
> passive Boxen speisen. Wird auf Zimmerlautstärke gespielt muss also kein
> Powergetät sein.

wenn einer bis 700 Euro für einen Röhrenverstärker ausgeben will dann 
ist es wohl Hifi, oder Gitarrenamp. Auf jedenfalls was nostalgiges.

Tim schrieb:
> Es kommt aber auch auf den Ausgangsübertrager an. Wenn der gut ist, kann
> man auch bei Audio-Röhrenverstärkern auf eine Gegenkopplung verzichten
> (insbesondere bei reinem A-Betrieb).

A-Betrieb wendet man aber in der Regel bei Eintaktendstufen an, weil man 
es da muss. Ansonsten arbeiten Gegentaktamps doch meist im A-B Betrieb.

Der Ausgangstrafo ist sowiso das A und O eines Amps.

Ralph Berres

Danke für die vielen Infos. Sehr viele unterschiedliche Meinungen aber 
Ich versuche mich zurecht zu finden :)

Ist es denn für einen Vintage Lofi sound ratsam auf HiFi zurück zu 
greifen ? Oder hängt das gar nicht zusammen ?

Gibt es weitere Produkte die ihr empfehlen könnt ?

Danke !!

Zinedine Z. schrieb:
> Ist es denn für einen Vintage Lofi sound ratsam auf HiFi zurück zu
> greifen ? Oder hängt das gar nicht zusammen ?

Jetzt wäre es allmählich wirklich mal interessant zu wissen, was meinst 
du mit Vintage Lofi? Weil jetzt bin ich mir unsicher.

Meinst du damit einen warmen Röhrenklang wie aus den 60ger Jahren Opas 
Dampfradio geklungen hat?

oder meinst du Hifianlagen aus den 60ger jahren mit großen 
Bassreflexboxen und einer Röhrenendstufe?

oder meinst du Gitarrenverstärker aus den 60ger Jahren die mit Röhren 
bestückt waren, wie z.B. Marschal, Fender, Vox Orange Soundcity und wie 
sie noch alle heisen?

Ralph Berres

röhrenderbastler schrieb:
> Warum sollte man jetzt unbedingt "gematschte" Röhren benötigen, wenn man
> keine Gegentaktendstufe aufbaut?

Ich war noch beim Dynavox. Und ohne Gegentakt würde ich nicht anfangen, 
wenn ich schon das Geld investiere.

> Die Übertrager sind dann auch relativ primitive Teile.

Mit geschachtelter Wicklung ist da nix mehr primitiv.

> Schau doch mal an was früher teilweise in Röhrenradios aus
> Massenproduktion verbaut war.

Nur weil man früher auch billigen Kernschrott gebaut hat, der beschissen 
klang ist das keine Rechtfertigung.

röhrenderbastler schrieb:
> Gefragt war nach Zimmerlautstärke, da
> tuts auch eine EL84 pro Kanal.

Ja, 6W reichen völlig aus.
Ich hatte als Schüler auch ein Röhrenradio vom Schrott. Da hat die alte 
Rentnerin nebenan regelmäßig gegen die Wand geklopft.

Die klassische EL84-Schaltung mit Gegenkopplung von der Sekundärwicklung 
zur Vorstufenkathode hatte einen recht guten KLang.
Der typische Röhrensound kommt hauptsächlich vom eingeschränkten 
Frequenzgang der Ovallautsprecher. Erst höherpreisige Radios hatten ein 
3-Wege System (Breitband und Elektrostat vorn, Mitteltöner an den 
Seiten). Für den Röhrensound konnte man am Klangregister Mitteltöner und 
Elektrostat abschalten.

MaWin schrieb:
> Auch alte Röhrenverstärker haben Klirrfaktoren unter 1% und haben damit
> laut Einschätzung macher Leute KEINEN hörbaren Einfluss auf den Klng im
> Normalbetrieb.

So ist es, bei Zimmerlautstärke hört man keinen Unterschied.
Erst bei Übersteuerung ist das Klipping bei Transistoren ausgeprägter 
hörbar.

Hi Leute,

Habe mir mal einige Endstufen Röhren im Vergleich angehört und finde die 
6V6 absolut passend für den Sound den ich möchte.

Könnt ihr mir da etwas empfehlen ?
Nach wie vor Stereo. Raum Lautstärke. Aber 6V6 Röhre in der Endstufe

Besten Dank !!

michael_ schrieb:
> Schwalbenschwanz-Klangregler

Vmtl meinst Du den Kuhschwanz-Regler, den Schwalbenschwanz hat dann der 
Tischler ins Gehäuse gedengelt.

michael_ schrieb:
> Passt nicht zu den 700EUR.
> Gibt es nur billiger.
>
> Wie kommst du nur auf die Billigröhre?

Dann wohl eher eine 300B aus aktueller Produktion von GE.

michael_ schrieb:
> Passt nicht zu den 700EUR.
> Gibt es nur billiger.
>
> Wie kommst du nur auf die Billigröhre?

Sind die nicht auch in den alten Fender Brown / Blackface verbaut ? Für 
mich klingen die super Vintage

"Warum sollte man jetzt unbedingt "gematschte" Röhren benötigen, wenn 
man keine Gegentaktendstufe aufbaut? Gefragt war nach Zimmerlautstärke, 
da tuts auch eine EL84 pro Kanal."

Ich finde, mit "pürierten" Röhren lassen sich Eintakt-Verstärker 
ebenfalls gut aufbauen.

Da oben jemand die Röhren nicht sah:
https://www.experience-electronics.de/german/main/17_vove1.shtm

MfG

Ist der 6V6 wirklich so eine billig Röhre? Fand den Sound recht 
interessant. Gerade auf Zimmerlautstärke
Gibts keinen guten Verstärker mit 6V6 in der Endstufe? Da war beim EL84 
die Auswahl größer

Zinedine Z. schrieb:
> Ist der 6V6 wirklich so eine billig Röhre?

19€ bei Thomann ist nicht gerade billig.
Gute Röhren wurden viel verwendet und daher in großen Mengen produziert. 
Dadurch sind sie vergleichsweise günstig zu haben bzw. werden sogar 
wieder aufgelegt.
Eine preiswerte Röhre ist also nicht schlecht, eher das Gegenteil.
Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß seltene Exoten zu überteuerten 
Mondpreisen besser sind, als ausgereifte Standardröhren.
Oft sind Exoten nur deshalb Exoten, weil sie schnell durch bessere 
Röhren abgelöst wurden, d.h. nur für kurze Zeit produziert wurden.

michael_ schrieb:
> Kommt nicht an die EL84 heran.

Die Novalröhren sind vielen Bastlern zu modern und zu klein.

Christian S. schrieb:
> https://www.experience-electronics.de/german/main/17_vove1.shtm

Kann ich nur wärmstens empfehlen. Die haben seit Jahrzehnten beste 
Qualität. Bei mir läuft immer noch die Black-Devil-Endstufe in 
Brückenschaltung...seit gut 30 Jahren...ist aber natürlich kein 
Röhrensound :-)
Gruß Rainer

Peter D. schrieb:
> Zinedine Z. schrieb:
>> Ist der 6V6 wirklich so eine billig Röhre?
>
> 19€ bei Thomann ist nicht gerade billig.
> Gute Röhren wurden viel verwendet und daher in großen Mengen produziert.
> Dadurch sind sie vergleichsweise günstig zu haben bzw. werden sogar
> wieder aufgelegt.
> Eine preiswerte Röhre ist also nicht schlecht, eher das Gegenteil.
> Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß seltene Exoten zu überteuerten
> Mondpreisen besser sind, als ausgereifte Standardröhren.
> Oft sind Exoten nur deshalb Exoten, weil sie schnell durch bessere
> Röhren abgelöst wurden, d.h. nur für kurze Zeit produziert wurden.

Gut zu wissen.
Aber die Auswahl an Röhrenverstärkern mit 6V6 ist nicht so groß .. gibts 
denn da etwas empfehlenswertes ?

Tim schrieb:
> Es gibt auch Trafos, die beises liefern, sind aber meist teurer.

Hachja, hätte ich doch diesen Trafo aus dem ollen Röhrenradio noch, 2xUa 
für Zweiweggleichrichtung, fette 6.3V Heizwicklung...

Aber damals hat jeder gesagt: Röhren? Hau weg das Zeug, wir machen nur 
noch mit Transistoren.

Karl K. schrieb:
> Hachja, hätte ich doch diesen Trafo aus dem ollen Röhrenradio noch

Ja ja, dann hättest du gute Karten beim Verwerter. Diese alten Teile 
sind wirklich kaum noch einsatzfähig! Isolationswiderstand, 220V, alles 
aber auch alles alt und weg...
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Isolationswiderstand, 220V, alles
> aber auch alles alt und weg...

Der hatte zumindest 110/120/220/240V Anzapfungen, hätte man also 
umklemmen können.

Rainer V. schrieb:
> Diese alten Teile
> sind wirklich kaum noch einsatzfähig! Isolationswiderstand, 220V, alles
> aber auch alles alt und weg...

Meistens haben die auch 240V und Probleme mit dem Isowiderstand dürften 
die auch nicht haben,wenn Isolierung zwischen den Wicklungen.
In der Bucht werden die dutzendweise angeboten...

Karl K. schrieb:
> Der hatte zumindest 110/120/220/240V Anzapfungen, hätte man also
> umklemmen können.

Klar gab es auch die mit den Anzapfungen, aber solche Teile sind einfach 
nur marode. Habe vor gut 10J alle meine "alten" Trafos entsorgt! Und es 
ist OK. Ist natürlich jedem vorbehalten, die Teile zu nutzen, bis es 
"brezelt". Aber empfehlenswert ist das nicht.
Gruß Rainer

Holm T. schrieb:
> Du Dich ja als Idiot outen.
>
> Z

Ich oute mich gern als Idiot...wenn andere meinem Beispiel folgen!
Gruß Rainer

Rainer V. schrieb:
> Holm T. schrieb:
>> Du Dich ja als Idiot outen.
>>
>> Z
>
> Ich oute mich gern als Idiot...wenn andere meinem Beispiel folgen!
> Gruß Rainer
Du solltest mit gutem Beispiel voran gehen, einer muss ja den Anfang 
machen!

Was haltet ihr vom Reussenzehn EL34?
Der ist ja auch mit verschiedenen Röhren (ua der 6V6) kompatibel.

Also wir hatten vor nicht so langer Zeit hier eine Diskussion über 
"alte" Trafos und ich habe mich der Meinung angeschlossen, dass nicht 
alles einfach nur auf den Müll soll, was einige Jährchen auf dem Buckel 
hat! Wichtigstes Kriterium war wohl, dass der betreffende Kandidat nicht 
schon im Leerlauf warm/sehr warm wird und auch bei Nennlast im grünen 
Bereich bleibt. Und gerade bei Trafos, die keine Anzapfungen/Umschalter 
in Primärbereich haben!! Da mittlerweile auch die "Spasskollegen" 
mitbekommen haben, dass man Elkos in älteren Geräten mit einigem 
Misstrauen beäugen sollte, sind Fragen in dieser Richtung Tagesordnung. 
Den Netztrafo hat dagegen kaum jemand im Visier. Völlig zu Unrecht, wie 
ich meine! Wer schon mal einen brennenden Trafo im Gerät auf dem Tisch 
hatte, der wird mich verstehen.
Gruß Rainer

michael_ schrieb:
> Nein!

Du hattest also schon mal einen brennenden Trafo im Gerät auf dem Tisch 
und verstehst mich nicht?? Oder hast du nicht verstanden, was ich 
geschrieben habe??
Tante Gugel ist vielleicht dein Freund :-)
Rainer

Zinedine Z. schrieb:
> Aber die Auswahl an Röhrenverstärkern mit 6V6 ist nicht so groß

In Europa waren vorwiegend die E-Röhren gebräuchlich.
Vielleicht findest Du in den USA Anbieter von Verstärkern mit der 6V6.
Daß es nur sehr wenige Anbieter von Vintageverstärkern gibt, dürfte klar 
sein. Das ist schließlich ein Nischenmarkt.

Ansonsten, die Röhrenschaltungen sind ja alle bekannt, d.h. man kann sie 
nachbauen. In den Datenblättern stehen auch immer die Arbeitspunkte, die 
einzuhalten sind.

Ich kann als Einsteiger wärmstens den (fertig) aufgebauten EL34 
Röhrenverstärker von Nobsound empfehlen. Kostet um die 340€ fertig 
aufgebaut.
Dann hat man eine funktionierende Basis. Es gibt im Internet einige 
Beschreibungen von mehr oder weniger sinnvollen Mods zu diesem 
Verstärker (vgl. diyAudio.com diyBoyuu A9 und A10).
Da kann man selbst noch sehr viel experimentieren um den gewünschten 
Sound zu finden (Röhrentausch, Wahlschalter Triode-/ Ultralinear, Bias 
Einstellung...)
Habe den Verstärker selbst und viel experimentiert. Bei Interesse habe 
ich auch jede Menge Messungen.

Ich kann nur von dem Gerät sprechen welches ich bei mir habe. Kein 
einziger Halbleiter im Gerät und für den Preis hervorragende 
Performance.

Holm T. schrieb:
> U-Röhren auf dem Markt gab um den teuren
> Netztrafo einzusparen.

Die U-Röhren wurden in älteren Radios verwendet, nicht aus Sparsamkeit, 
sondern weil es noch viele Gleichstromnetze gab.

Schreibt doch gleich, dass die U-Röhren überwiegend in den sog. 
Allstromern eingesetzt wurden!

Mit U-Röhren sollte man heutzutage nix Neues
mehr bauen.
Denn durch die hohen Heizfadenspannungen
der Röhren bekommt man den Brumm aus dem
Gerät kaum heraus. Man kann ja auch den
Faden nicht symmetrieren wie bei den E-Röhren.

mfg

Karl K. schrieb:
> Zinedine Z. schrieb:
>> Der schaut schonmal gut aus!
>> Wie ist ein solches DIY Kit klanglich ?
>
> Hast Du schonmal was mit Röhren gemacht? Nein? Dann lass die Finger
> davon.
>
> Du weißt halt bei den China-Bausätzen nie, wie die Röhren sind, ob die
> aufeinander eingemessen sind, ob die Trafos brauchbar sind. Schau mal
> was gematchte Röhren kosten und dann denk nochmal drüber nach, was die
> Chinesen da verkaufen.
>
> Also Du solltest schon wissen, wie man solche Röhren ausmisst und
> eventuell damit rechnen, nochmal einen Satz Röhren zu kaufen. Und Du
> solltest wissen wie man einen Arbeitspunkt einstellt.

hallo! ich habe schon ein paar von diesen einfachen Bausätzen meist mit 
EL34, zusammengelötet. Es gibt da verschiedene Modelle, im Prinzip sind 
die ähnlich, SE, single ended, da muss nichts eingemessen oder gematched 
werden, man kann da alle EL34 rein stecken. Auch alte gebrauchte 
originale EL34, oder gebrauchte aus Gitarrenverstärkern um diese mit so 
einem einfachen unkomplizierten Teil aufzubrauchen. Es gibt diese EL34 
Verstärker als Bausatz oder fertig, unter 300e. Ich hatte schon über 10 
Stück von diesen Modellen, die mitgelieferten Röhren sind erstaunlich 
gut und langlebig, mit wenigen Ausfällen, und wenn dann war es 
Glasbruch.
Die negative Gittervorspannung wird mit einem Kathodenwiderstand 
erzeugt, daher gibt es keine Notwendigkeit den Arbeitspunkt 
einzustellen.
Im Sommer benutze ich aus Prinzip keine Röhrenverstärker.

Ich habe da eine tolle Idee, wie wäre es mit Anmeldung?

Duck und weg

Im Gegenteil! Nachts ist es kälter als Bergauf...