Spannungsfestigkeit von Styroflexkondensator

MiMa schrieb:
> Hallo,
>
> mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das der falsche Kondensator. Die 1000pF
> müssen genau stimmen, die Spannungsfestigkeit muss grösser oder gleich
> 200V sein.
>
> Kauf dir neue oder steht auf der anderen Seite noch mehr drauf? :-)

Wieso der falsche? Wieso müssen „die 1000pF genau stimmen“? Das ist doch 
eine Frage der Toleranzklasse.

Oft wurden ja Kondensatoren genommen, weil die Bauform es erlaubte und 
weil es eh keine kleineren Spannungswerte gab bei den alten 
Papierkondensatoren.

Ist das „J“ eine Kennzeichnung der Spannungsfestigkeit oder der 
Toleranz?
Oder keines von beiden?

Waren diese sog. Styroflexkondensatoren vielleicht alle für denselben 
Spannungsbereich gebaut?

Von der Bauform her würde ich ja lieber
diesen Kondensator einsetzen, denn axiale sind schwer zu bekommen.

Christoph K. schrieb:
> Ich muß hier ein paar Kondensatoren in Vintage Röhrenequipment
> auswechseln. 1000pF / 200V gilt es zu ersetzen.
>
> Kann dieser Kanditat das? 1000 J steht drauf

Die Kapazität stimmt schon mal. Das J steht für die Toleranz (+/-5%). 
Die Spannungsfestigkeit wurde typischerweise durch die Einfärbung einer 
Stirnseite (die ist dann auch der Außenbelag) codiert.

Siehe den Beitrag "Re: Styroflex-Kondensatoren"

Axel S. schrieb:
> Die Kapazität stimmt schon mal. Das J steht für die Toleranz (+/-5%).

Mehr davon:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/1109061.htm

Hi,
Es kommt darauf an, an welcher Stelle die Kondensatoren eingesetzt 
werden sollen.

Ist vorher ein Styroflex drin gewesen, sollte er wieder durch solch 
einen ersetzt werden oder einen Kond. der vergleichbare Toleranzen und 
vor allem Temperaturgang hat.

Zu den Spannungsangaben gibt es unterschiedliche Meinungen.
Der im Bild hat einen schwarzen Ring.

Im Netz streitet man sich darüber, ob derartig gekennzeichnete 630V DC 
oder nur 400V DC aushalten.

http://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=13362

Je nachdem, aus welchem Winkel heraus fotografiert wurde, könnte man den 
Eindruck gewinnen, der Kondensator hätte eine schwarze Farbmarkierung 
rechts, die tatsächlich nicht vorhanden ist. Dafür aber das PE Symol 
(nicht im Bild) und die eindeutige Spannungsangabe (DC!)
Verwendet man solche mit eindeutiger Spannungsangabe, ist man auf der 
sichereren Seite.
Denn:
Der 1000p im Bild hat zwar einen scharzen Balken, aber ist nur für 160V.


ciao
gustav

Christoph K. schrieb:
> MiMa schrieb:
>> Hallo,
>>
>> mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das der falsche Kondensator. Die 1000pF
>> müssen genau stimmen, die Spannungsfestigkeit muss grösser oder gleich
>> 200V sein.
>>
>> Kauf dir neue oder steht auf der anderen Seite noch mehr drauf? :-)
>
> Wieso der falsche? Wieso müssen „die 1000pF genau stimmen“? Das ist doch
> eine Frage der Toleranzklasse.
>
> Oft wurden ja Kondensatoren genommen, weil die Bauform es erlaubte und
> weil es eh keine kleineren Spannungswerte gab bei den alten
> Papierkondensatoren.
>
> Ist das „J“ eine Kennzeichnung der Spannungsfestigkeit oder der
> Toleranz?
> Oder keines von beiden?

Der Kollege wirft da was durcheinander. In den Oszillatorkreisen wurden 
die Temperaturkoeffizienten der beteiligten Bauteile so gewählt daß sie 
sich bei der Umgebungstemperatur gegenseitig aufheben.
Allerdings sind 1nF höchstens im LW-Oszillator, eher als 
Koppelkondensator oder in einer Frequenzverbiegerstufe drin. Da 
interessiert der Temperaturgang weniger.

Der Pollin hat immer wieder Folienkondensatoren in Axial >400V. Die 
eignen sich meistens gut um die alten Öl-Papiertypen zu ersetzen.

michael_ schrieb:
> Christoph K. schrieb:
>> Ich muß hier ein paar Kondensatoren in Vintage Röhrenequipment
>> auswechseln. 1000pF / 200V gilt es zu ersetzen.
>
> Solche Kondensatoren sind nicht kaputt!

Doch, wenn die Kapazität sich im Laufe der Zeit verdoppelt hat und sie 
einen Leckstrom von 50uA haben.

Grüße
Christoph

Danke, gustav, für die sorgfältige Erläuterung und Dokumentation.

Im übrigen ist die Anwendung in meinem Falle unkritisch, was die 
Frequenzabhängigkeit in irgendwelchen abgestimmten Schwingkreisen o.Ä. 
betrifft.



Grüße
Christoph

Christoph K. schrieb:
> Doch, wenn die Kapazität sich im Laufe der Zeit verdoppelt hat

Wo haste denn das her? :D

Christoph K. schrieb:
> Doch, wenn die Kapazität sich im Laufe der Zeit verdoppelt hat und sie
> einen Leckstrom von 50uA haben.

Im Laufe der Jahre habe ich schon viele tolle Dinge gesehen. Aber das 
ist mir noch nie unter gekommen. Wie soll das physikalisch möglich sein? 
Hat sich die Fläche des Kondensators verdoppelt oder ist der Abstand 
zwischen den Folien geschrumpft? Und wie wird Polystyrol leitfähig? 
Fragen über Fragen...

Teo D. schrieb:
> Christoph K. schrieb:
>> Doch, wenn die Kapazität sich im Laufe der Zeit verdoppelt hat
>
> Wo haste denn das her? :D

Eigene Messungen, Erfahrung.

Man sieht an Deiner Frage, daß Du Dich noch nie mit alten Röhrengeräten 
befaßt hast und es Dir an entsprechender Erfahrung mangelt.


Grüße
Christoph

Georg G. schrieb:
> Und wie wird Polystyrol leitfähig?
> Fragen über Fragen...

Naja, das kann schon hinkommen. Feuchtigkeit die langsam aufgenommen 
wird. Lässt sich halt nicht vollständig verhindern.

Nur um 100% Kapazitätssteigerung, geht eventuell wenn man einen 
Styroflex ne Stunde bei 250°C, im Backofen schrumpft.

Teo D. schrieb:
> Georg G. schrieb:
>> Und wie wird Polystyrol leitfähig?
>> Fragen über Fragen...
>
> Naja, das kann schon hinkommen. Feuchtigkeit die langsam aufgenommen
> wird. Lässt sich halt nicht vollständig verhindern.
>
> Nur um 100% Kapazitätssteigerung, geht eventuell wenn man einen
> Styroflex ne Stunde bei 250°C, im Backofen schrumpft.

Eh Du den Zynismusschalter umlegst, solltest Du den Thread mal genau 
lesen: Es ging hier nicht um das Ersetzen eines PS-Kondensators durch 
einen PS, sondern Ausgangspunkt war das Ersetzen eines 
Papier/Wachskondensators durch einen Styroflex-Kondensator.


Grüße
Christoph

Christoph K. schrieb:
> Eh Du den Zynismusschalter umlegst, solltest Du den Thread mal genau
> lesen:

Mea Culpa. Ändert aber nix!
Nur das mit dem im Backofen schrumpfen, wird mit denen nicht 
funktionieren.



PS: Wenn du wirklich so Dünnhäutig bist, solltest du dich nicht im Netz 
rumtreiben.

Gut, ich gebe zu, daß es nicht im initialen Post stand, sich dann aber 
aus dem Kontext ergab bzw. von mir auch erwähnt wurde.

Deshalb auch ein mea culpa zurück an Teo.

Zum Leckstrom: das mag z.T. stimmen, aber mein Meßgerät mißt m.W. nicht 
die Impedanz. Ich hatte in einem anderen Thread das DIY- Gerät, das ich 
benutze, mal verlinkt. Ist uC-basiert.Und die C-Meßgeräte in 
handelsüblichen DMs funktionieren doch sicher auch nicht anders. Nehme 
an, daß due alle eine Rampen/Zeitmessung machen.

Die bisherige Lehrmeinung bei den US-Kollegen, die sich viel mit 
gealterten Kondensatoren in Röhren- und Hammondorgel Equipment befassen, 
ist die, daß die Paper/Wax und Paper mit Vergußkappe im Laufe der Zeit 
Wasser ins Dielektrikum aufnehmen und dadurch das epsilon-r sich stark 
erhöht.
Sogenannte Mylar-Redcaps haben diese Eigenschaft nicht.

Grüße
Christoph

soul e. schrieb:
> Die Kapazität im physikalischen Sinne verändert sich nicht. Der höhere
> Leckstrom wirkt aber wie ein ohm'scher Parallel-Widerstand, so dass
> Impedanzmessgeräte einen höheren Betrag ("Z") anzeigen.
>
> Allerdings auch eine höhere Phase, der Wert für "D" geht ebenfalls nach
> oben. Daran kann man das defekte Bauteil erkennen.

Nö, ein Parallelwiderstand werringert die Impedanz.
Die einfachen Messgeräte messen die Zeit für eine bestimmte 
Ladespannung.
Durch den Leckstrom steigt die Ladezeit, das wird als größere Kapazität 
angezeigt.

Volker S. schrieb:
>
>  Die einfachen
> Messgeräte messen die Zeit für eine bestimmte Ladespannung.
> Durch den Leckstrom steigt die Ladezeit, das wird als größere Kapazität
> angezeigt.

Das müßte man jetzt quantitativ untersuchen. Ich glaube, daß der 
Ladestrom - hängt natürlich vom Meßbereich ab - nicht von derselben 
Größenordung ist, wie der Leckstrom.

Grüße
Christoph

Christoph K. schrieb:
> Das müßte man jetzt quantitativ untersuchen.

Wie nun künstlich den Leckstrom erhöhen?
Will mein Chinclone 
Beitrag "Transistortester AVR" mal Testen. 
:)

hinz schrieb:
> Widerstand parallel schalten.

Die Idee kam mir auch, kurz nachdem ich den Shutdown-Button betätigt 
hatte. :)

Christoph K. schrieb:
> Man sieht an Deiner Frage, daß Du Dich noch nie mit alten Röhrengeräten
> befaßt hast und es Dir an entsprechender Erfahrung mangelt.
Hi,
habe einen 10nF Kond. einmal auf alt getrimmt und mit Schrumpfschlauch 
"eingegossen".
Nach  zwei Jahren war der Schrumpfschlauch schon an den Ecken 
eingerissen.
Eine Bezugsquelle für Konds., die den alten zylinderförmigen ziemlich 
ähnlich sehen, und auch halten, findest Du unter anderem hier:
antikradio-restored.de

OK, es gibt bestimmt noch eine ganze Reihe anderer Bezugsquellen, aber 
kann nur von den Erfahrungen mit diesem Shop berichten. Bin zufrieden  - 
und das will schon etwas heißen.

ciao
gustav

Christoph K. schrieb:
> Eh Du den Zynismusschalter umlegst, solltest Du den Thread mal genau
> lesen: Es ging hier nicht um das Ersetzen eines PS-Kondensators durch
> einen PS, sondern Ausgangspunkt war das Ersetzen eines
> Papier/Wachskondensators durch einen Styroflex-Kondensator.

Ähm, vielleicht solltest DU den Thread mal ganz genau lesen,

es gibn klar um Ersatz für einen vermutlich Styroflex aber sicher 
Kunststofffolien-Kondensator, auf jeden Fall aber niemals um 
Papier/Wachs Kondensator.

Selbst im verlinkten Thread 
Beitrag "Re: Styroflex-Kondensatoren" ging 
es um "Für viele Zwecke sind KP bzw. MKP als Ersatz (für Styroflex) 
verwendbar."

Christoph K. schrieb:
>> Christoph K. schrieb:
>>> Ich muß hier ein paar Kondensatoren in Vintage Röhrenequipment
>>> auswechseln. 1000pF / 200V gilt es zu ersetzen.
>>
>> Solche Kondensatoren sind nicht kaputt!
>
> Doch, wenn die Kapazität sich im Laufe der Zeit verdoppelt hat und sie
> einen Leckstrom von 50uA haben.

Auch das ist Humbug, Kapazitätserhöhung gibt es bei 
Elektrolytkondensatoren, aber nicht den gezeigten 1nF 
Folienkondenatoren.

Aberw en interessieren schon Fakten wenn man mit Halbwissen um sich 
werfen kann.

@laberkopp:

Ich habe geschrieben, daß ich alte Kondensatoren durch einen 
Styroflexkondensator ersetzen wollte. In meine initialen Post war dies 
nicht klar ersichtlich - manchmal denkt man eben, man hätte es 
geschrieben, hat sich nur nicht klar ausgedrückt - aber im 
darauffolgenden Post schrieb ich:

> Oft wurden ja Kondensatoren genommen, weil die Bauform es erlaubte und
> weil es eh keine kleineren Spannungswerte gab bei den alten
> Papierkondensatoren.

Es ging also um das Ersetzen von Papierkondensatoren durch diesen Typ 
von Styroflex-Kondensator. Bedaure im Nachhinein, daß es nicht klar 
herauskam, und es verschiedentlich zu Mißverständnissen kam.

Ich bleibe bis zum Gegenbeweis bei der Theorie, daß eine 
Kapazitätserhöhung stattfindet.

H2O hat ein epsilon-r von 80, und, wie ich schon erwähnte, wandert im 
Laufe der Jahrzehnte Wasser ins Dielektrikum, was a) den Leckstrom 
erhöht, b) die Dielektrizitäskonstante erheblich nach oben schraubt und 
damit die Kapazität.

Elkos verlieren auch mal ganz gerne ihre Kapazität, z.B. wenn sie 
austrocknen. Ich habe mehr Elkos angetroffen, die ihre Kapazität 
verloren hatten, als daß sie erhöht war.


Grüße
Christoph

Christoph K. schrieb:
> Ich bleibe bis zum Gegenbeweis bei der Theorie, daß eine
> Kapazitätserhöhung stattfindet.

Wenn du Styroflex so Thermisch belastet das es schrumpft, ja. 
Feuchtigkeit, OK aber nicht um 100%.

Falls es immer noch nicht klar ist: es ging nie um Kapazitätserhöhung 
von Styroflexkondensatoren.

Es geht bei der Kapazitätserhöhung einzig und allein um 
Papier/Wachs-Kondensatoren, die es just dieser Drift wegen zu ersetzen 
galt. In meinem Falle hatte ich da einen Styroflexkandidaten auserkoren 
und ich fragte nach dessen Spannungsfestigkeit.

Grüße
Christoph

Ja, sorry. irgendwie hab ich mich an den "100% Kapazitätserhöhung" fest 
gefressen. :/

Lassen wir (ich) das und sagen wir das war ein flapsiges Aufrunden auf 
ne schöne Zahl. :)



P: Bei den ganz ollen Dingern, kann ich mir gut und gerne +80% 
vorstellen.