mk2 - Programmer - Umstieg

Fabian P. schrieb:
> 32bit Mikrocontrollern von Atmel
> beschäftigen. Nun habe ich mir die Programmiergeräte von Atmel mal
> angesehen und finde denn STK500 sehr interessant

Beides hat nichts miteinander zu tun.

Fabian P. schrieb:
> billigen (billigeren) Programmer empfehlen,
> welcher 8/16 und 32bit Controller programmieren kann?

ATMEL-ICE. Wenn Dir das Hobby aber insgesamt zu teuer ist, such Dir 
vielleicht ein anderes.

Hallo Fabian,

ich habe noch ein STK500 ungenutzt im Schrank liegen. Mach mal per PN 
einen Vorschlag was du so ausgeben willst, vielleicht werden wir uns 
einig.

Gruß
Dennis

Knut B. schrieb:
> Hobby aber insgesamt zu teuer ist

Es ist nicht nur ein Hobby, ich besuche eine Schule für 
Elektrotechnik...
Und wenn du als Schüler reich warst, freut mich das für dich, aber nicht 
jeder hat so viel Geld. Und ich mache daraus was ich kann...

Knut B. schrieb:
> ATMEL-ICE

Gerade nicht denn teuersten Vorgeschlagen oder?

Am besten wird wohl der AVR Dragon sein...

Er hat nur die größere Variante (inkl. Gehäuse) vorgeschlagen. Den Atmel 
ICE gibt es aber auch ohne Gehäuse

http://www.digikey.de/product-detail/de/ATATMEL-ICE-PCBA/ATATMEL-ICE-PCBA-ND/4753383

@Fabian Plaimauer (tropaion)

>Da ich mich jetzt jedoch mit denn 32bit Mikrocontrollern von Atmel
>beschäftigen.

Welche? Da gibt es viele verschiedene Familien.

>Kann mir jemand einen billigen (billigeren) Programmer empfehlen,
>welcher 8/16 und 32bit Controller programmieren kann? Peripherie
>(Taster,...) muss nicht unbedingt dabei sein, da ich sowieso immer mit
>dem Steckboard arbeite.

Wenn du dich in 32 Bit Controller einarbeiten willst und nicht auf Atmel 
festgelegt bist, nimm einen der STM32 Discovery Boards. Billiger kriegst 
du das nicht! Die kosten teilweise unter 10Euro, Board + integrierter 
Programmieradapter! Und man kann sie auch als Programmieradapter für 
andere STM32 verwenden.

Fabian P. schrieb:
> Am besten wird wohl der AVR Dragon sein...

Der Dragon wird nicht mehr gebaut, Du kannst den nur noch in 
Restbeständen beziehen. Der Dragon macht auch keine AVR32 oder gar ARMs, 
ist also das falsche Gerät für Dich.

Fabian P. schrieb:
> Knut B. schrieb:
>> ATMEL-ICE
>
> Gerade nicht denn teuersten Vorgeschlagen oder?

Du wolltest ein Gerät für AVRs und ARMs. Also kann ich Dir auch nur das 
empfehlen, was Deinen Ansprüchen genügt. Nimm halt den ohne Gehäuse, 
wenn Dich die zusätzlichen EURO für ein Fertiggerät stören.

Fabian P. schrieb:
> Und wenn du als Schüler reich warst, freut mich das für dich, aber nicht
> jeder hat so viel Geld.

Musst ja nicht gleich pampig werden. Guck besser erst mal was genau Du 
haben willst, da wird das Eis nämlich schnell dünn. Im Übrigen gibt es 
ARM-Boards auch von ATMEL, als XPLAIN oder XPLAIN-pro Variante mit 
integriertem Programmer / Debugger. Ist für den Anfang bestimmt etwas 
dabei.

Knut B. schrieb:
> ATMEL-ICE. Wenn Dir das Hobby aber insgesamt zu teuer ist, such Dir
> vielleicht ein anderes.

Arroganter gehts wohl nicht?

Was ist daran arrogant? Programmer kosten Geld. Bei AVRs ist das noch 
übersichtlicher, da auch Selbstbau möglich ist. Bei ARMs wird es schnell 
teuer, auch was vernünftige Entwicklungsumgebungen angeht. Wenn der 
Kollege also mit ARM-Bausteinen spielen will, das Geld für die 
Programmer/Debugger aber scheut, dann ist er eindeutig falsch. Tut mir 
leid, wenn das falsch ´rübergekommen ist.

Da ich nur Studio4 benutze, folgender Tipp:

Installiere und starte Studio4.

Dort findest Du in der bedienleiste den Button "connect". Der öffnet ein 
Menu, in dem zahlreiche Programmierboards bzw. Rnetwickungspalttformen 
aufgezählt sind.

STK500 ist zum Beipiel eine Entwicklungsplattform, auf der Du Programme 
laufen lassen kannst, und die Du auch zum Programmer machen kannst, 
sogar für HV-Programmierung.

AVRISPmkII ist zum Beispiel ein Programmer alleine, sogar ohne 
Möglichkeit der HV-Programmierung

JTAGICEmkII ist zum Beispiel ein JTAG-fähiger Progger mit 
debug-Fähigkeit.

Als Schüler mit begrenztem budget würde ich mir die Mühe machen, einen 
der vielen Clones zum Laufen zu bringen.

Es ist halt dumm, dass Studio4 relativ großzügig mit den zahlreichen 
Clones umgeht, spätere Studio-versionen stellen sich da anscheinend 
zickig an.

Auf 8-bit- UND 32-bit-Fähigkeit würde ich mich nicht festlegen. lieber 
beide Welten getrennt halten.

Außerdem würde ich nicht wie beim STK500 fahren. Es gibt zahlreiche 
kleine Boards, die ISP-Zugang haben (die meisten Arduino-clones). also 
progger und platform getrennt halten.

Um es auf denn Punkt zu bringen:

Ich habe bis jetzt immer mit AVRs gearbeitet, spricht ATmega8, 
ATmega328, ATtiny,... . Ich arbeite mit dem AVR Studio.

Nun möchte ich ein paar Projekte realisieren, für die die AVRs nicht 
mehr ausreichen. Darum möchte ich mich in 32bit Mikrocontroller 
einarbeiten.
Ich habe zwar ein STM32-Board, aber ich würde gerne beim AVR-Studio und 
Atmel bleiben.

Meine Frage war ob jemand einen funktionierenden China-Nachbau oder eine 
andere, für mich leistbare Alternative gibt. Zur Verfügung habe ich 
~110€.

Atmel-ICE, kostet 63 Euro incl. alles.

https://hbe-shop.de/Art-2407172-ATMEL-ATATMEL-ICE-BASIC-DEBUGGER-ATMEL-ARM-AVR-BASIC-KIT

Danke, das hilft mir schon weiter.
Ich habe mir denn auch schon angesehen auf reichelt, da kostet der 
jedoch 118€.

Das ist das full kit. Allerdings halte ich die Adapterplatine sowie das 
Kabel mit den losen Enden für mehr als entbehrlich.

https://hbe-shop.de/Art-2407173-ATMEL-ATATMEL-ICE-DEBUGGER-ATMEL-ARM-AVR-FULL-KIT

Vielen Dank! Ich denke denn werde ich mir bestellen.
Aber gilt das auch für Schüler aus Österreich?

Habe gerade nachgefragt, es geht. Da bin ich sehr froh, der Shop hat 
viele gute Angebote, danke für denn Tipp!

Studio7 funktioniert nach halbstündiger Installation ganz ordentlich, 
Rechner mit Quad-Core und 8GB Ram vorausgesetzt...

AUA!

Atmel Studio dürfe kein Problem sein, ich Update das laufen und habe 
somit immer die aktuellste Version.

Und der Laptop ist bei mir auch kein Problem, Quad-Core mit 
Hyperthreading bei 3,6GHz und 16Gb RAM startet das Instant und läuft 
auch flüssig. Aber du hast man merkt es bei unseren Schulpcs da dauert 
das öffnen schon mindestens 5min

Huh 5min... Ja auf meinem alten Pentium IV auch, aber den mach ich nur 
noch notfalls an... Was AtmelStudio mittlerweile alles mitschleppt, ist 
schon heavy, aber es soll ja auch alles auf Anhieb laufen. Respekt vor 
den Entwicklern, die da noch durchblicken. Und den Datenhaufen gibt´s 
auch noch für lau...

Fabian P. schrieb:
> Und der Laptop ist bei mir auch kein Problem, Quad-Core mit
> Hyperthreading bei 3,6GHz und 16Gb RAM

Ahh ja. Aber am Programmier/Debug-Tool sparen wollen.
Wieviel hat der Laptop gekostet?

Axel S. schrieb:
> Ahh ja. Aber am Programmier/Debug-Tool sparen wollen.

Ich wusste das diese Meldungen kommt.

Der Laptop hat mit Versicherung 1100€ gekostet und für den habe ich ein 
Jahr lang gespart und neben der Schule gearbeitet, da es Zeit für einen 
neuen wurde, da der alte schon beim starten fast gestorben ist...

@ Knut Ballhause (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite

>Huh 5min... Ja auf meinem alten Pentium IV auch, aber den mach ich nur
>noch notfalls an... Was AtmelStudio mittlerweile alles mitschleppt, ist
>schon heavy, aber es soll ja auch alles auf Anhieb laufen. Respekt vor
>den Entwicklern, die da noch durchblicken.

Den Druchgriff haben sie längst verloren, sie schießen nur noch mit 
riesigen Frameworks und anderen Großkalibern auf alles was sich bewegt, 
koste es was es wolle. Diese Software ist eine Schande für alle 
Softwerker dieser Welt!

> Und den Datenhaufen gibt´s auch noch für lau...

You get what you pay for.

Fabian schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Fabian P. schrieb:
>>> Und der Laptop ist bei mir auch kein Problem, Quad-Core mit
>>> Hyperthreading bei 3,6GHz und 16Gb RAM
>>
>> Ahh ja. Aber am Programmier/Debug-Tool sparen wollen.
>> Wieviel hat der Laptop gekostet?
>
> Mir ist ganz entgangen, dass du Fabians Papa bist. Oder wieso glaubst
> du, dass er dir Rechenschaft schuldig ist?

Mir ist ganz entgangen daß du Fabians Mama bist? Oder wieso glaubst du, 
ihn verteidigen zu müssen?

Wer so wie er auf die Tränendrüsen drückt "das ist alles so schrecklich 
teuer, ich bin doch nur ein armer Schüler" der muß sich auch fragen 
lassen, warum er an anderen Stellen das Geld nur so rauswirft.

> Ich denke mit einem Leistungstarken Laptop kann er wohl mehr anfangen
> als nur Kontroller zu programmieren.

Wenn er statt einem i7 einen i5 genommen hätte und statt 16G RAM nur 8G, 
dann hätte er mehr als die EUR 100,- gespart um die er jetzt barmt. Und 
der Leistungsverlust wäre nahezu unmerkbar gewesen. Es gibt nur sehr 
wenige Programme, die 4 Kerne mit 8 Threads ausreizen.

Axel S. schrieb:
> Wenn er statt einem i7 einen i5 genommen hätte und statt 16G RAM nur 8G,
> dann hätte er mehr als die EUR 100,- gespart um die er jetzt barmt. Und
> der Leistungsverlust wäre nahezu unmerkbar gewesen. Es gibt nur sehr
> wenige Programme, die 4 Kerne mit 8 Threads ausreizen.

Meine Güte, erzählst du uns auch, was dich das angeht?
Ich sag's dir: Einen Scheiss geht dich das an.

mfg.

Axel S. schrieb:
> das ist alles so schrecklich
> teuer, ich bin doch nur ein armer Schüler

Ich habe nie gesagt das ich arm bin, ich bin sehr zufrieden mit meinem 
Leben...was ich gesagt habe, ist das mein Budget nicht sehr groß ist.

Axel S. schrieb:
> Geld nur so rauswirft.

Das ist Ansichtssache. Aber wenn du der Meinung bist das ich mein Geld 
hinauswerfe, weil ich mir alle 4-5 Jahre ein gutes Gerät kaufe, damit es 
auch länger hält, würde mich sehr Interessieren, wie lange dann deine 
Geräte halten.

Axel S. schrieb:
> 16G RAM nur 8G

Der Laptop hatte von haus aus nur 8GB RAM, ich hatte noch einen 2ten 
Riegel zuhause...

Thomas E. schrieb:
> Ich sag's dir: Einen Scheiss geht dich das an.

Auch wieder wahr. Sich auf das eigentliche Threadthema zu konzentrieren 
können hier aus eigener Erfahrung nur sehr wenige.

Martin schrieb:
> ich habe Einiges an AVR Zeugt was
> abgeben möchte unter anderen z.B. ein Dragon unbenutzt, STK500, STK600
> etc.

Taugt alles nicht für ARMs.

Martin schrieb:
> will nur das Zeug los werden

Hmmm...

Knut B. schrieb:
> Taugt alles nicht für ARMs.

Ja, das ist natürlich ein Grund um es nicht zu kaufen ;)

Aber sieht gut aus, ich habe jetzt eine Bestätigung von der Schule 
bekommen und die Ermässigung ist für mich gültig.

Ich denke ich werde mir heute oder morgen denn bestellen:
http://shop.embedded-projects.net/atmel/atmel-ice-basic-uni-shop.html?c=163