Diese Schaltung habe ich zuerst auf dem Breadbord getestet und dann auf eine Lochrasterplatine gelötet.
Das Problem bei meinem Aufbau (dem auf der Lochrasterplatine) ist, dass bei etwa 1,5A Last bei 15V Eingangsspannung der 24V Ausgang mit einer Frequenz von ca. 800Hz zu schwingen anfängt. Dabei zieht die Schaltung ca. 3,6A am Eingang. Die Dinge, die ich an der Schaltung verändert hab, sind: Ich habe die Ausgangsspannung mit einem Spindeltrimmer von 12-40V einstellbar gemacht, als Ein- bzw. Ausgangskondensatoren habe ich statt 1000uF 470uF verwendet, allerdings am Ausgang noch einen Pi-Filter, bestehend aus dem 470uF Ausgangskondensator, einer 2,2uH Spule und einem anderen Elko mit 150uF hinzugefügt, um die Restwelligkeit zu reduzieren, und auch einen IRFB3207Z als MOSFET und als Ausgangsdiode habe ich eine SB550 (Schottkydiode 50V 5A) verwendet, außerdem habe ich den Basis Pull-down Widerstand vom BC557 entfernt, ohne den hat es auf dem Breadbord bei großer Last sogar besser funktioniert, außerdem sieht der MOSFET selbst bei maxiamlen 30V Eingangsspannung nicht mehr als ca. 10-15V am Gate.
Außerdem habe ich den Wert vom Kondensator vom RC-Glied zwischen Vcc und den Kollektoren der Schalttransistoren des TL494 von 1nF auf 3,3nF erhöht und auch eine 47uH (5A) Ringkerndrossel im Leistungsteil verwendet, da ich keine 22uH Drossel mit genug Strombelastbarkeit da hab.
Verursacht irgendeine von diesen Veränderungen das Problem und wenn ja, warum? Und wenn nicht, was verursacht das Problem sonst und wie kann ich es beheben?
Danke im Voraus, LG Transformator1
EDIT: Weil ich auch den Regler vorher mal auf dem Breadbord getestet hab, mir ist bewusst, dass Schaltregler und Steckbrett nie Freunde werden.
EDIT2: Dass ich die Datei "Output.jpg" doppelt angehängt habe, liegt daran, dass ich übersehen habe, dass die Datei schon angehängt war.
allerdings am Ausgang noch einen Pi-Filter, bestehend aus dem 470uF
Ausgangskondensator, einer 2,2uH Spule und einem anderen Elko mit 150uF
hinzugefügt, um die Restwelligkeit zu reduzieren
Die Feedbackleitung sollte schon direkt hinter der Diode abgreifen. Ein Abgriff hinter der Siebkette führt zwangsläufig zu Regelschwingungen!
allerdings am Ausgang noch einen Pi-Filter, bestehend aus dem 470uF
Ausgangskondensator, einer 2,2uH Spule und einem anderen Elko mit 150uF
hinzugefügt, um die Restwelligkeit zu reduzieren
Die Feedbackleitung sollte schon direkt hinter der Diode abgreifen. Ein
Abgriff hinter der Siebkette führt zwangsläufig zu Regelschwingungen!
Das habe ich auch gemacht. Trotzdem schwingt es.
Alfred B. schrieb:
Transformator1 schrieb:
was verursacht das Problem sonst
Überstürzte Herangehensweise an Leistungselektronik im
Allgemeinen, und an Schaltwandler im Speziellen.
Abgekürzt: "So geht das nicht."
und wie kann ich es beheben?
Aufhören mit Trial and Error, den Kopf leeren, bei den
Grundlagen beginnen, statt alles überspringen zu wollen.
HTH
Das war kein "Kommentar", sondern ein Ratschlag. Daß Du
den nicht hören/aufnehmen magst, befürchtete ich schon.
Aber es war ein echt guter Rat - auch wenn Du gänzlich
anderer Meinung bist.
Noch einer:
Man kann auch TEILE von Posts zitieren. Sog. "Fullquotes"
(Vollzitate) kosten meinst nur unnötig Platz, und machen
alles unnötig unübersichtlich. Oft weiß man da nicht mal,
worauf genau sich der Zitierende beziehen hat wollen.
Textteil markieren, "Markierten Text zitieren" clicken.
Und wenn nicht, was verursacht das Problem sonst und wie kann ich es
beheben?
Das wichtigste Bauteil beim Schaltregler ist das Layout.
Und auch wenn man sich bei dem langsamen Design mit dem TL494 ein paar Designfehler erlauben kann, kann ich kann bei deinem Aufbau nicht erkennen, dass da irgendwie auf irgendwelche Signal- und Laststromkreise geachtet wurde.
Du solltest dich mal zu den 3 grundlegeden Stromkreisen aufschlauen und den Feedbackpfad (auch dessen Masse) so führen, dass er nicht quer durch den Leistungsteil fährt:
Und auch wenn man sich bei dem langsamen Design mit dem TL494 ein paar
Designfehler erlauben kann, kann ich kann bei deinem Aufbau nicht
erkennen, dass da irgendwie auf irgendwelche Signal- und Laststromkreise
geachtet wurde.
Dazu kommen noch ein paar scheinbar wirklich schlechte Lötstellen und Zinn als Drahtersatz.
Ein Abgriff hinter der Siebkette führt zwangsläufig zu
Regelschwingungen!
Das wird/wurde in ATX-Netzteilen mit dem TL494 auch dort abgenommen.
Ursachen für das Schwingen kann es viele geben. Ich könnte mir vorstellen, dass an bereits an einer ungeeigneten (bzw. übersättigten) Drossel liegt. Probiere mal eine aus einem ATX-Netzteil.
Btw., ATX-Netzteile haben im Feedbackspannungsteiler oft noch eine RC-Reihenschaltung von ca. 10nF/10KOhm. Evtl. das auch mal probieren.
Auf dem Breadbord schwingt der Regelkreis nicht. Allerdings war da die Feedbackleitung zum TL494 auch eine Steckbrücke, die nicht quer durch den Leistungsteil ging.
Denn bei meinem Aufbau auf der Lochrasterplatine geht die Feedbackleitung eigentlich quer durch den Leistungskreis.
für mich interessant war die Unterseite Deines Lochrasteraufbaus. Ich würde am liebsten als GND-Leitung einen dicken kupfer-Installationsdraht, z.B. 1,5 mm² sehen, wobei das IC mit seinen Bauteilen so angeschlossen sein sollte, daß da kein nennenswerter Spannungsabfall statt finden kann und der "dicke" Strom daran vorbei nur zwischen Eingangselko, FET und Ausgangselko fließt. Am Eingang hätte ich wenigstens 2200µF spendiert, denn die Elkos werden im Dauerbetrieb auch warm bei solcher Last. Und das mögen die Elkos nicht und auch Du nicht, wenn Du den defekten dann auswechseln sollst.
Auch bezüglich des "Ausschalt"-Transitors entstehen mit verschiedenen Typen unterschiedlich gute Ergebnisse, die aber nicht die Schwingerei beeinflussen, sondern eher den Wirkungsgrad.
Das Problem bei meinem Aufbau
Du gibst links beim IC die Eingangsspannung drauf, wenn ich das richtig interpretiere, dort ist KEIN Elko, durch die hohe Stromstärke zieht es am IC den GND hoch, die Diode und den Elko zu + hast Du auch weg gelassen. Bei Kurzschluß von hinten zerstört es Dir das IC. Problem sind die zu dünnen Leitungen, die Elkos erst hinten hin gebaut und am IC stören die hohen Stromstärken.
Naja, der wär bei max. 30V Input auch etwas groß, wie man auf dem Bild sehen kann. Naja, ich weiß der hat 1800uF. Aber bei 30V Input würde ich auf mind. 50V Spannungsfestigkeit gehen. Den Wandler werde ich außerdem nicht im Dauerbetrieb verwenden.
die Elkos erst hinten hin gebaut und am IC stören die hohen
Stromstärken.
Soll ich weiter vorne vielleicht noch einen Elko hinzufügen? Denn wenn ich den Elko weiter vorne verbaue, Dann ist natürlich die Distanz zum Leistungsteil größer und das kann vielleicht auch zum Problem werden.
Du solltest dich mal zu den 3 grundlegeden Stromkreisen aufschlauen und
den Feedbackpfad (auch dessen Masse) so führen, dass er nicht quer durch
den Leistungsteil fährt:
Vielen Dank für diesen Link! Die grundsätzlichen Aspekte hatte ich ja schon verstanden aber jetzt hat's auch endlich Klick gemacht was genau mit Leiterschleife und der Fläche gemeint ist :)
ich habe im Bild mal hingekrakelt, wie ich das meine.
Als dicken Draht sind die schraffierten dicken Verbindungen auszuführen zwischen Elko am Eingang, Elko am Ausgang, dem FET am besten mit Sourcewiderstand, da ohne jede Schutzschaltung das Überleben der Bauelemente gefährdet ist, und oben in der Plusleitung zwischen Eingangselko und Spule, Spule/Diode zum FET, dann wieder Diode zum Ausgangselko. Die Widerstände des Spannungsteilers parallel zum Ausgangselko, von dort einen Draht zum Eingang, z.B. Pin1.
Wichtig ist auch die Diode mit dem Elko in der + Zuführung zum IC, das verlängert sein Leben bei Kurzschlüssen und verhindert Fehlfunktion bei Spannungseinbrüchen. Von den Bauteilen am IC die GND-Anschlüsse zusammen führen und mit dem dicken GND am Eingangskondensator verbinden. Man kann sich da einen Sternpunkt vorstellen, von dem aus alles angeschlossen ist. Da auch die Spannungszuführung dran.
Mögen Experten Details verbessern.
Dann müßte das Ding 3 A können. Die schnelle Abschaltung des Gates ist nochmal eine eigene Nummer.
Wenn jemand zu mir das schreibt, nachdem ich mir stundenlang Mühe, wenn auch vergeblich, gegeben habe und meinen Dilettantismus preis gebe, fühle ich mich durch solche Wortwahl regelmäßig beleidigt. Aber vielleicht ist das heutzutage so üblich.
Naja, nicht unbedingt „Murkser“ Rehrmann, aber wahrscheinlich
Theoretiker.
sprut.de wurde dem TE ja schon empfohlen,
inkl. eines Links auf ein Wandler der fast exakt das leistet was der TE an Wunschdaten hat. Das ist schon fast wie "Essen mundgerecht serviert und vorgekaut".
Da offensichtlich kein Interesse daran besteht, dort im Link nachzulesen und zu verstehen:
Wird hier munter weiter gefragt.
Wenn jemand zu mir das schreibt, nachdem ich mir stundenlang Mühe, wenn
auch vergeblich, gegeben habe und meinen Dilettantismus preis gebe,
fühle ich mich durch solche Wortwahl regelmäßig beleidigt.
Das passiert, wenn man die Sache nicht von der Person trennen kann/will.
Aber vielleicht ist das heutzutage so üblich.
Dass man sich beleidigt fühlt? Ja, das scheint tatsächlich so.
Ich habe lediglich die Schaltung an sich und deren Umsetzung ins Layout bewertet. Ich hätte dabei natürlich auch den "Weichspüler" einlegen können. Aber die sanfte Tour kommt nach meiner Einschätzung beim hiesigen TO nicht an.
Mögen Experten Details verbessern.
Zwei Dinge sind mir aufgefallen:
Ich würde die Einspeisung (+12V und GND) bei deiner Schaltung physikalisch (also im Layout) genau an den Anschlusspunkten des 2200µF Eingangselkos machen. Dann muss nicht (wie im Layout vom TO) der Laststrom erstmal durch den Signalteil durch, bis er am Leistungsteil ankommt. Und dann ist der Signalteil automatisch auf seiner "Niedrigstrom-Masseinsel".
EDIT: Ich will die komplette Schaltung nicht neu löten müssen.
Ist der Aufbau noch so vorhanden wie oben abgebildet?
Ich sehe dort das generelle Problem, daß anscheinend die Masseleitung vom Eingang zum Ausgang, vom Laststrom durchflossen wird. Das sollte so nicht sein.
Lässt sich aber zunächst ganz einfach dadurch ändern, daß nur einer der (-) Anschlusspunkte auf deiner Platine genutzt wird.
Also nur eine Masseklemme anschließen, und zwar die am Ausgang! Also jene die möglichst unmittelbar mit Source des IRFZ und (-) C8 verbunden ist. Sollte das Besserung bringen, ist es Zweckmäßig auch (-)C7 ohne Umwege an genau diesen Sternpunkt zu führen.
ps. Ergänzend noch ein letzter Rat: Nicht von Leuten verunsichern lassen, die hier das ganze Konzept, die Schaltung an sich, in Frage stellen.
Auch wenn es Vierbesserungspotential gibt, das funktioniert grundsätzlich erstmal so!
So ich habe jetzt einmal Vcc und GND am Leistungsteil eingespeist bzw. Vcc direkt an der Spule und GND am Ausgangskondensator und...
schwingt immernoch ab etwa 600mA Ausgangsstrom bei 24V Ausgangsspannung wie vorher.
Beleuchter schrieb:
Ist der Aufbau noch so vorhanden wie oben abgebildet?
Ja, das ist er, bis auf die Veränderung im TL494-Schaltkreis, die vorher ein anderes Problem verursacht hat, nämlich dass sich die Ausgangsspannung mit der Eingangsspannung verändert hat. Diesen Verdrahtungsfehler habe ich jetzt behoben, und jetzt ist die Ausgangsspannung auch unabhängig von der Eingangsspannung. Allerdings schwingt die Regelung dadurch mit einer niedrigeren Frequenz (ca. 400Hz) und jetzt habe ich auch die Diode vor dem TL494 und den Elko (ich habe 22uF verwendet statt 100uF) hinzugefügt.
'Vielleicht' ist der erste Ansatz, um das Messgerät zu schnappen und seine Theorie zu überprüfen.
'Vielleicht' ist nicht die Basis bereits wahllos nach Bauchgefühl irgenwelche Bauteile zu ändern weil man ja irgendwann mal durch Zufall und Glück, aber ohne jedes verstehen, zum Ziel kommen könnte.
Fehlfunktionen wie diese sind ideal geeignet Schaltnetzteile und ihre speziellen Herausforderungen tatsächlich zu begreifen.
Man braucht nur Zeit, Motivation und die interlektuelle Befähigung Messungen zu verstehen und Maßnahmen daraus abzuleiten.
Also 24V 600mA Max. also 14,4W ist mir etwas zu wenig. Auf dem Breadbord hat der Wandler schon einmal ca. 65W Ausgangsleistung geliefert (36V ca. 1,8A) bei 24V ca. 3,15A Eingang. Das macht eine Effizienz von ca. 85%, was für einen Steckbrettaufbau sehr gut ist.
Als ich hinter der Siebkette den Abgriff für die Regelung gemacht habe, schwingt es auch auf dem Breadbord.
Vielleicht' ist der erste Ansatz, um das Messgerät zu schnappen und
seine Theorie zu überprüfen.
Ich habe mit dem Oszi mal den Spannungsabfall von der GND-Leitung vom Eingang bis zum Ausgang gemessen. Ich habe da bis zu 2.0 Vpp (!) gemessen. Also könnte das die Ursache fürs Schwingen sein?
Ich habe mit dem Oszi mal den Spannungsabfall von der GND-Leitung vom
Eingang bis zum Ausgang gemessen. Ich habe da bis zu 2.0 Vpp (!)
gemessen. Also könnte das die Ursache fürs Schwingen sein?
2 Volt... heftig.
Wurde ja bereits moniert- die Masse muß massig sein.
Ein dickerer Leiter auf der Leiterseite ist doch machbar.
Auch bei Analogreglern: Regler- Masseseite an den dicken Draht, Ausgangsspannugs- Regelanschluß direkt an den Ausgang des Längsreglers, wie hier (Schaltplan unten):
2 Volt... heftig.
Wurde ja bereits moniert- die Masse muß massig sein.
Ein dickerer Leiter auf der Leiterseite ist doch machbar.
Naja, den dickeren Schaltdraht habe ich (noch) nicht da. Den werde ich allerdings wie gesagt bald besorgen. Querschnitt btw. 1mm². Ist das genug oder soll ich doch lieber auf 1,5mm² gehen?
P. S. Ich glaube, der Schalttransistor wird den auftretenden Spitzenstrom verkraften. Der IRFB3207Z hält nämlich bis zu 120A (Dauerstrom), Spitzenstrom sogar bis zu 670A (laut DB) aus. Allerdings glaube ich, dass bei 120A Dauerstrom die Anschlussbeinchen schon zu Glühlampen werden könnten.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit.
Hängt davon ab ob es den Massebezug der Messung versaut.
Bei schnellen Schaltvorgängen und hohen Strömen wird alles zu RCL mit verschiedenen Gewichtungen.
Diese Effekte hast Du auf jeder Leitung.
Signale sprechen kapazitiv und induktiv über, Drähte werden zu LC Schwingkreisen.
Je schneller der Potentialwechsel, um so schlimmer schlagen die parasitären Eigenschaften zu.
Z.B. Deine Shottky Diode hat fast 400pF die da mitgetrieben werden.
Dein Fet ist ein überdimensioniertes Monster, was Du Dir mit brachialer Gate Charge erkaufts.
Du hast also hohe Schaltverluste, hohe Peakströme im Schaltmoment und was auf der ewig langen Strecke zwischen TL494 und Gate passiert, ist nicht das was Du meinst was da passiert.
Welches Kernmaterial hat die Drossel?
Eisenpulverkerne sind tolle EMI drosseln aber nur eingeschränkt im Boost Wandler nutzbar.
Selbst wenn Deine Elkos LOW ESR wären, ist deren ESR und Eigeninduktivität zu hoch als das es sauber laufen würde.
Kerko parallel, mehr Elkos, DB Angaben zur Impulsstromfestigkeit beachten.
Du kannst die Schaltflanken langsam machen, in der Schaltfrequenz so weit wie möglich runter gehen und mit einem eingeschränkten Leistungsbereich bei relativ schlechter Effizienz leben, wenn Du die Schaltung trozdem weiterbenutzen willst.
Kleiner RC Filter vor dem Reglereingang, viel mehr Ausgangselko verringert den Anspruch an die Regelgeschwindigkeit und die Tips zur Schaltplankontrolle beachten (Sprut)
Aber wirklich große Spünge machst Du eben erst wenn Du Schaltnetzteile und EMI gerechtes Layout verstanden hast.
Naja, den dickeren Schaltdraht habe ich (noch) nicht da. Den werde ich
allerdings wie gesagt bald besorgen. Querschnitt btw. 1mm². Ist das
genug oder soll ich doch lieber auf 1,5mm² gehen?
So dick, wie es geht, auch 2,5 qmm wären doch nicht unmachbar.
Es geht nicht um 120 A, die für den Transi möglich sein sollen, sondern um den Spannungsabfall, 2V dürfte ja nun eindeutig zu fett sein, da ist ja selbst in der Mitte der Leitung noch genug da, um jede Regelung ad absurdum zu führen..
...oder schwingen zu lassen.
Aber wirklich große Spünge machst Du eben erst wenn Du Schaltnetzteile
und EMI gerechtes Layout verstanden hast.
Ich denke, das ist bei jedem Regelnetzteil so,
Das mit der Test- Brettschaltung ist nicht schlecht.
Grundschaltung, die der TE nannte, aufbauen. Messen.
Änderung 1 einfügen, Messen.
Änderung 2 einfügen.Messen.
...
Belasten, soweit wie möglich oder erforderlich. Alles durchprobieren, was auftreten KÖNNTE (Leerlauf, Kurzschluß, versch. Lasten).
Wenn dann alles, unter allen Umständen, die man im Testaufbau anregt, funktioniert, dann Leiterplattenschaltung bauen.
Wenn dann die Leiterplattenschaltung nicht funktioniert, ist die Umsetzung schiefgegangen, wie eben -möglicherweise- zu hohe Leitungswiderstände, schlechte Abgriffe zur Regelung, usw.
Eigeninduktivität zu hoch als das es sauber laufen würde.
Kerko parallel, mehr Elkos
Du hast also hohe Schaltverluste, hohe Peakströme im Schaltmoment und
was auf der ewig langen Strecke zwischen TL494 und Gate passiert, ist
nicht das was Du meinst was da passiert.
eine 47uH (5A) Ringkerndrossel im Leistungsteil
verwendet, da ich keine 22uH Drossel mit genug Strombelastbarkeit da
hab.
Kann es sein das Du die Schaltung in den Continuous Conduction Mode treibst? (wird im Abschaltmoment ihre Energie nicht mehr vollständig los)
Dann geht die in die Sättigung, wird ohmsch, Strom steigt brachial an und da es keinen Überstromschutz bei dem rotzigen Design gibt, knickt wahrscheinlich irgendwann Deine Quelle ein.
in der Zeit, in der hier herumgehampelt
wird, hättest du das schon mal richtig aufgebaut bekommen.
Nö, weil er nicht weiß wie 'richtig` geht. ;-)
Das kann der noch 5 mal aufbauen ohne das es funzt.
Lieber anhand dieses Designs mal selber sehen können wo es klemmt und wie weit man kommt.
in der Zeit, in der hier herumgehampelt
wird, hättest du das schon mal richtig aufgebaut bekommen.
Nö, weil er nicht weiß wie 'richtig` geht. ;-)
Das kann der noch 5 mal aufbauen ohne das es funzt.
Lieber anhand dieses Designs mal selber sehen können wo es klemmt und
wie weit man kommt.
Hier funktioniert KEINE der zwei Optionen... weil dieser TO
größtenteils einfach nur "SEIN Ding durchzieht".
Seit geraumer Zeit klöppelt dieser Mann ohne jegl. Grundwissen
immer wieder mal irgendetwas zusammen, und er ist überzeugt,
genau_so würde "ES" (/am effektivsten/schnellsten) gehen.
Und diese Überzeugung sitzt extrem tief. (Mal nett gesagt.)
Seit geraumer Zeit klöppelt dieser Mann ohne jegl. Grundwissen
immer wieder mal irgendetwas zusammen, und er ist überzeugt,
genau_so würde "ES" (/am effektivsten/schnellsten) gehen.
Und diese Überzeugung sitzt extrem tief. (Mal nett gesagt.)
Da offensichtlich kein Interesse daran besteht, dort im Link
nachzulesen und zu verstehen
Doch, ich habe schon Interesse daran. Ich habe die Schaltung mal aufgebaut. Den Steuerkreis mit dem TL494 hab ich auf dem Steckbrett aufgebaut, aber den Leistungsteil und den Feedbackspannungsteiler habe ich fliegend in der Luft verlötet. Beim Feedbackspannungsteiler habe ich allerdings statt 1,8K und 220R 56K und 6,8K verbaut. Ich will nämlich nicht so viel Leistung im Leerlauf verheizen. Die Schaltung erreicht bei 42,5W Output und 15V Input einen Wirkungsgrad von ca. 92%.
Das einzige, was mich etwas stört, ist dass die Ausgangsspannung bei 1,9A Laststrom von 24V auf 22,5V zusammenbricht.Aber sonst funktioniert die Schaltung sehr gut.
Außerdem schwingt hier nichts und die Schaltung ist absolut geräuschlos im Betrieb.
Kann es sein das Du die Schaltung in den Continuous Conduction Mode
treibst? (wird im Abschaltmoment ihre Energie nicht mehr vollständig
los)
Ja, das finde ich wahrscheinlicher, dass das so ist.
Denn die Effizienz wird ziemlich schlecht (ca. 60-65%), wenn ich mehr als 600mA am Ausgang fordere.
Soll ich vielleicht eine Drossel mit 10uH und 5A Probieren (so eine habe ich nämlich da) oder führt das auch zu Problemen.
Bei höherer Induktivität ist es nämlich plausibel, dass die Drossel dann übersättigt wird, weil sie ihre gespeicherte Energie nicht mehr loswird.
Beim Feedbackspannungsteiler habe ich
allerdings statt 1,8K und 220R 56K und 6,8K verbaut. Ich will nämlich
nicht so viel Leistung im Leerlauf verheizen. Die Schaltung erreicht bei
42,5W Output und 15V Input einen Wirkungsgrad von ca. 92%.
Sowas ist nun wirklich Bastelei.
Das ändert Arbeitsbedingungen ! Ein hochohmiger Spannungsteiler kann alles versauen, da ja möglicherweise der Eingang der Regelung ja auch einen Strombedarf hat.
Und: Wen interessiert der Eigenverbrauch des Spannungsteilers ???
Rechnen Sie das auf die Primärseite um.
Wie hoch belastet der Ihr Portemonnaie bei der Stromrechnung, wenn das Gerät rund um die Uhr an ist ?
Das einzige, was mich etwas stört, ist dass die Ausgangsspannung bei
1,9A Laststrom von 24V auf 22,5V zusammenbricht.
Das kann schon an dieser Änderung liegen.
Aber sonst funktioniert die Schaltung sehr gut.
Bei der Abweichung bei Last ?
Na ja... Wenn Sie zufrieden sind, und keine hohe Last fahren...
Das ist jetzt in etwa die gleiche Schaltung, wie auf der Leiterplatte ?
Sonst entsprechend angleichen. Wenn dann ein Aufbau funktioniert, der andere nicht... Hinweise abarbeiten, es wurden genug gegeben.
Das einzige, was mich etwas stört, ist dass die Ausgangsspannung bei
1,9A Laststrom von 24V auf 22,5V
Das wird jetzt an dem Widerstand zwischen 2+3 liegen.
Damit ist der Spannungswandler von der Sprut Website gemeint, nicht der auf der Lochrasterplatine.
Edi M. schrieb:
Und: Wen interessiert der Eigenverbrauch des Spannungsteilers ???
Ich hab den mal auf 2,2K und 330R geändert. Da ist die Ausgangsspannung bis ca. 38V einstellbar. Mehr brauche ich nicht. Allerdings beträgt die Restwelligkeit im Leerlauf schon 2,0 Vpp. Ich habe ja (noch) keine Siebkette wie bei dem auf der Platine. Außerdem wird bei 38V Ausgangsspannung der 2,2K (0,25W) Widerstand mit ca. 0,5W überlastet. Der wird davon zwar nicht gleich abrauchen, trotzdem ist es unschön. Ich hab nämlich keinen 2,2K Widerstand mit 0,5 oder 1W Belastbarkeit herumliegen.
Edi M. schrieb:
Wie hoch belastet der Ihr Portemonnaie bei der Stromrechnung, wenn das
Gerät rund um die Uhr an ist ?
Also, bei 38V Ausgangsspannung habe ich bei 15V 64mA Eingangsstrom. Das ergibt 0,96W im Standby. Das ergibt bei 8760h pro Jahr ca. 8,4kWh/Jahr. Bei den derzeitigen Strompreisen in Österreich (ca. 60ct/kWh, ich lebe in Österreich) sind das ca. 5 Euro im Jahr, wenn man die Verluste vom Netzteil nicht mitrechnet.
Außerdem sind externe Netzteile über 50W Maximalleistung in der EU auf 0,5W begrenzt.
lso, bei 38V Ausgangsspannung habe ich bei 15V 64mA Eingangsstrom. Das
ergibt 0,96W im Standby. Das ergibt bei 8760h pro Jahr ca. 8,4kWh/Jahr.
Bei den derzeitigen Strompreisen in Österreich (ca. 60ct/kWh, ich lebe
in Österreich) sind das ca. 5 Euro im Jahr, wenn man die Verluste vom
Netzteil nicht mitrechnet.
Das war eigentlich nur eine rhetorische Frage.
Ich gehe davon aus, daß der Entwickler der Grundschaltung, die Sie modifiziert haben, Herstellerempfehlungen nutzte, oder sich bei anderer Dimensionierung etwas gedacht hat.
Möglicherweise kann eine Änderung bewirken, was nicht beabsichtigt ist.
Bei analogen Spannungsreglern, die ich verwende, ist eine Dimensionierungsempfehliung gegeben. Ich habe Modifizierungen versucht (wegen der Teile- Situation- das Ergebnis war immer schlechter.
Soll ich vielleicht eine Drossel mit 10uH und 5A Probieren
Würde ich mal probieren. Leider ist keine Strombegrenzung eingebaut, die innerhalb einer Periode abzuschalten imstande ist. Die wäre sehr nützlich und Bauteile-sparend.
Du könntest zusätzlich die Frequez variieren, indem an Pin 6 der 4,7k-Widerstand durch eine Reihenschaltung aus 10k-Poti und z.B. 2,2 k Widerstand ersetzt wird.
Vorsicht: Bleibt der Takt stehen oder wird die Frequenz zu niedrig, kann es Dauerkurzschuß geben und der Eingangskondensator entlädt sich über den lei-d-enden FET.
In der von mir aufgebauten Schaltungsvariante hatte ich die parallel geschalteten Kollektoren direkt mit +12V verbunden und von den Emittern zu GND einen 270 Ohm/ 1 Watt Widerstand eingebaut und MPSA56 als "Gate-Ausschalttransistor".
Beim Feedbackspannungsteiler habe ich
allerdings statt....
Soll ich vielleicht eine Drossel mit...
Ich hab den mal auf 2,2K und 330R geändert....
...und immer schön an mehreren Stellen gleichzeitig Bauteilwerte ändern. Ist ja viel praktischer, alle Ideen auf einmal umzusetzen und dann das entstandene Chaos anzugucken.
Das kommt besonders gut, wenn man sein Leben lang schon SNTe gebaut hat.
Beim Feedbackspannungsteiler habe ich
allerdings statt....
Soll ich vielleicht eine Drossel mit...
Ich hab den mal auf 2,2K und 330R geändert....
...und immer schön an mehreren Stellen gleichzeitig Bauteilwerte
ändern. Ist ja viel praktischer, alle Ideen auf einmal umzusetzen und
dann das entstandene Chaos anzugucken.
Das kommt besonders gut, wenn man sein Leben lang schon SNTe gebaut hat.
Also, bei 38V Ausgangsspannung habe ich bei 15V 64mA Eingangsstrom. Das
ergibt 0,96W im Standby. Das ergibt bei 8760h pro Jahr ca. 8,4kWh/Jahr.
Bei den derzeitigen Strompreisen in Österreich (ca. 60ct/kWh, ich lebe
in Österreich) sind das ca. 5 Euro im Jahr, wenn man die Verluste vom
Netzteil nicht mitrechnet.
Ah ja.
Wenn es also auf die Effizienz ankommt, nimmt man so ziemlich den ältesten Schaltregler, den man noch auf dem Markt bekommen kann? Mit was Modernem, würde man Problemlos auf eine Effizienz über 90% kommen und die Standbyverluste wären minimal. Nebenbei wäre die Regelung noch einfacher auszulegen und man könnte eine fertige Schaltung vom Chinesen nehmen und noch etwas verbessern. Da ist wirklich Hopfen und Malz verloren
Habe ich auch probiert. Dann war auch das Schwingen weg. Allerdings war die Effizienz sehr schlecht, ca. 50-60%. Ich hab den 4,7K Widerstand am Ct pin vom 494 durch einen 2,2K Widerstand ersetzt.
Konnte die Schaltung durch das umfassende Geschwurbel zwischenzeitlich auf 96,73% Wirkungsgrad und 5 A Ausgangsstrom bei perfekter Regelung gebracht werden? DAS könnte ein mögliches Ziel der Aktion gewesen sein...
Ja, ich freue mich wirklich darüber:-)
Du fällst hier auch sehr oft negativ auf wie auf Old Opa,Cyblord usw
Habe hier auch noch einige vom TL494 rumliegen und auch einen Step UP Wandler (1KW) mit ihm, aber nicht selbst aufgebaut.
Wollte da eigentlich auch immer mal was eigenes basteln
Leute, Leute, ......
Kommt mal wieder runter von eurer "ich weiß es aber besser"-Schiene. Nur die Zähne zu fletschen, um sich selbst zu beweihräuchern, läuft total in's Leere und zeigt einmal mehr die Unfähigkeit, Sachliches von Unbedeutendem zu trennen.
Das will hier doch keiner lesen; dafür gibt es FB u.ä. Portale... ;-)
Der Fragesteller hatte nach ~ 3, 4 Antworten genügend Infos, was er verbessern und wo er ansetzen soll.
Wenn er sich diesen Ratschlägen hartnäckig verschließt und stattdessen (bereits zu Anfang) und dann immer wieder wahllos Teile ändert (damit neue Baustellen schafft), dann ist ihm nicht zu helfen. ^^
Jedenfalls sehe ich ihn momentan keinen einzigen Schritt näher an einer Lösung. ^^
Falls der Fragesteller es noch nicht gemerkt hat: Er braucht uns zur Problemlösung und nicht wir ihn ...
Da es bei Reichelt ja keine Ringkerndrosseln mit 22uH gibt, könnte ich ja von der Ringkerndrossel mal ein Paar Windungen abwickeln. Das ist offensichtlich dann der einzige Weg. Die Drossel hat 22Wdg. Also müsste ich abwickeln, bis noch 15Wdg. drauf sind. Dann hätte ich statt 5A auch 7,5A Sättigungsstrom.
Bei doppelter Windungszahl vervierfacht sich die Induktivität, aber der Sättigungsstrom halbiert sich.
Dann erkläre du doch bitte mal, welchen Fehler der Ing R. laut
hhinz bei der Gateansteuerung gemacht haben soll?
Naja, das "Rechteck" am Gate sieht nicht besonders schön aus. Bei der Schaltung von Sprut.de ist ja eine Treiberstufe aus einem BC337 und BC327. Und da habe ich auf dem Oszi am Gate ein recht akzeptables Rechteck gemessen. Der MOSFET am Kühlkörper bleibt bei 45W Last fast kalt.
Leider ist keine Strombegrenzung eingebaut, die innerhalb einer Periode
abzuschalten imstande ist. Die wäre sehr nützlich und Bauteile-sparend.
Dazu kann man ganz bequem einen 0R1 Widerstand in die Sourceleitung legen und mit einem 10k Widerstand mit der Feedbackleitung verknüpfen.
Die Ausgangsspannung bleibt bei schwankender Last schön bei 23,9V stabil, auch bei schwankender Eingangsspannung. Ausgangsströme größer 500mA macht das Steckbrett nicht mehr zuverlässig mit.
aber das Problem mit dem Steckbrett bei hohen Strömen bleibt!
Ich weiß, deshalb habe ich ja den Leistungsteil beim Sprut-Wandler fliegend verlötet. Also nur die Regelschaltung und die Treiberstufe sind auf dem Steckbrett, alle Verbindungen, wo die hohen Ströme drüberfließen, sind fliegend verlötet.
Naja, das "Rechteck" am Gate sieht nicht besonders schön aus. Bei der
Schaltung von Sprut.de ist ja eine Treiberstufe aus einem BC337 und
BC327.
Das ist dann aber ein Layout-Problem.
Rehrmann nutzt den NPN im IC und Sprut einen
externen. Der Strom für die positive Flanke geht
über den NPN im IC. Das ist kein Fehler oder gar Murks,
weil der NPN im IC als Treiber ausgelegt ist.
Wie ist denn jetzt der Stand Steckbrett-/ Leiterplattenschaltung ?
Sind auf der Leiterplatte die "Leiterzüge" jetzt mit dickerem Draht ausgeführt ?
(Übrigens nicht nur Masse, die schlug ich vor, weil Sie da 2V Differenz gemessen hatten. Der Ersteller der Vorlageschaltung nennt noch weitere Anschlüsse, die als große Flächen ausgeführt werden sollten.)
Was ich nochfragen wollte, kam durch die unnötigen Beiträge ins Hintertreffen:
Was ist der Anwendungszweck ? Was soll der Wandler am Ausgang liefern können ?
Die gezeigte Vorlageschaltung hat ja -wie der Autor schreibt, willkürlich festgelegte- Ausgangsspannung 24 V bei 12 Speisespannung.
Die Speisespannung soll ja bei Ihnen bis 30 V sein dürfen.
Ist das irgendwie sinnvoll ? Wo Sie schon den Stromverbrauch des Spannungsteilers monieren ? Spätestens bei Uspeise = Uausgang ist das ganze Ding ein sinnloser "paralleler" Stromverbraucher, und sollte gar nicht verwendet werden, es ist ja kein Perpetuum Mobile, welches dann noch mehr liefert, als man reinsteckt.
Beim Rehrmann-Wandler zeigt das Oszi ca. 26kHz Schaltfrequenz an, beim
Sprut-Wandler sind es um die 35kHz.
Anderer Wert für RT halt. Muss zur Spule passen.
Ich würde der Spule deutlich mehr Induktivität
gönnen. Die Frequenz höher geht natürlich auch,
geht aber auf den Wirkungsgrad.
Wie du unschwer erkennst, werden die Stromschwankungen
in der Induktivität größer, wenn diese kleiner wird.
Ungünstig ist lückender Betrieb.
Anbei eine asc um da die richtigen Werte für zu ermitteln.
könnte ich
ja von der Ringkerndrossel mal ein Paar Windungen abwickeln
Vor allem könntest Du mal damit anfangen so lange zu messen bis Du das Problem verstanden hast.
Kernsättigung ist EIN Verdacht.
Lässt sich super einfach über eine Strommessung im Arbeitstakt messen.
Gate Schwingung?
Wo kommt die her?
Ist die bereits am Ausgang des TL zu messen oder erst am Gate?
Zwei Möglichkeiten, aus denen sich weitere Messungen ableiten, weitere Erkenntnisse und letztendlich eine Maßnahme.
Du stocherst weiter herum und probierst nach Bauchgefühl Sachen aus.
Wenn Du das willst, kannst Du Memory Spielen oder ein Ravensburger Puzzle lösen.
Elektronik bedeutet 'mit dem Messgerät Dinge sehen die das Auge nicht sieht' und 'anhand des Wissens über das Verhalten von Bauelementen (auch den parasitären) Schlussfolgerungen ziehen warum die Messung so aussieht wie sie aussieht und wie sie aussehen sollte, wenn alles korrekt wäre'
Durch zufälliges tauschen von Bauelementen in einer Schaltung die Du irgendwo unverstanden abgepinselt hast, wird das nichts werden.
Vor allem dauert das unendlich viel länger als einfach zu Messen, zu verstehen, zu handeln.
Und Du baust dabei Kompetenz auf die Dir bei jedem weiteren Projekt helfen wird.
Momentan baust Du nur Kompetenz in zufälligem Tauschen von Bauteilen auf, die andere dir vorgegeben haben.
Jörg Rehmann ist keit Gott mit Herrschaftswissen.
Der hat die Schaltung auch nur nach simplen Grundsätzen aufgebaut und liegt nicht mit allem richtig.
Verstehe das die Schaltung tut, überprüfen an verdächtigen Stellen die Korrektheit der Spannungs und Stromverläufe, leite Erkenntnisse über die Probleme daraus ab und handle entsprechend.
Ja ich glaub ich werde den Sprut-Wandler fertig verlöten. Der schwingt nämlich nicht, ist effizienter und der TL494-Schaltkreis ist auch einfacher.
Ich habe gerade auch die Schaltung an meine Bedürfnisse angepasst, wie z.B: ich habe die Ausgangsstrombegrenzung inaktiv gemacht, indem ich das Poti durch einen 100K-Widerstand ersetzt hab, und zwar so, dass ich damit "simuliere", dass das Poti auf Maximum eingestellt ist.
Außerdem
habe ich ein paar Widerstände geändert, dass ich ein 50K-Poti zur Spannungseinstellung einsetzen kann, weil ich stehende Spindeltrimmer nur als 50K zur Verfügung hab. Denn mit stehenden Spindeltrimmern kann ich die Spannung feiner einstellen.
Für Eingangsspannungen über 20V habe ich vor die FET-Treiberstufe und den TL494 noch einen 78L12 mit Eingangs- und Ausgangskondis hinzugefügt.
Also habe ich die Ausgangsspannung auf 36VDC eingestellt, die Schaltung mit 24V versorgt und 2 10 Ohm Leistungswiderstände in Reihe drangehängt. Dann hat die Schaltung am Eingang ca. 3A aufgenommen. Damit hab ich eine Effizienz von ca. 90% erreicht.
Drain sieht gut aus, Gate nicht, die Kerzenform bei Seitenwind mit stilisierter Flamme paßt aber gut zur vergangenen Weihnachtszeit. Also toll gemacht und 90% Wirkungsgrad!
Sieht nach lückendem Betrieb aus.
Und die anfänglichen Spitzen am Emitter stammen wohl vom Kondensator Kollektor zu + 12V.
Nö, aber eben als genau das was erwartbar ist bei der Schaltung.
Warum erwartest DU ein Rechteck?
Außerdem weiß man bei Dir nie welche Schaltung du gerade verwendest, welchen Aufbau, was Du gerade mal wieder verändert hast und wie gerade das Oszi eingestellt ist.
Du hast immer noch Erwartungshaltungen nach Baugefühl aber ohne Verständniss für das was Du da aufgebaut hast.
Das Dein Fet ein Monster mit massiver Gate Kapazität ist, habe ich Dir bereits gesagt.
Und nun sag DU mir doch mal, über welche Bauteile mit welchen Werten diese Gate Kapazität eigentlich geladen wird.
Dann machst Du Dich mal über das Miller Plateau schlau und die verschiedenen Kapazitäten im Fet und dann fällt Dir vielleicht auf, warum das bei der Schaltung niemals ein Rechteck am Gate sein wird.
Und wenn Du derart bei allen Fragestellungen vorgehst, kannst Du Dir das sinnlose Herumgestocher sparen.
Was ist daran wirr, zu fragen, welchem Zweck das Ganze dient ?
Das könnte die ganze Herumfrickelei ersparen, wenn der TE nicht versucht, eine eierlegende Wollbuttersau zu schaffen.
Die ursprüngliche Schaltung ist doch offensichtlich nicht als Universalnetzteil mit allen möglichen Eingangs- und Ausgangsspannungen/ -Strömen gedacht.
Also nochmal: Warum ein hoher Eingangsspannungsbereich ? Welche Ausgangsspannung/ Bereich ? Was für Verbraucher ?
Wurde Dir ja schon gesagt: Du änderst zu viele Parameter gleichzeitig
und schaffst Dir ständig neue Baustellen.
Systematisches Vorgehen! Eine Änderung, dann messen was sich
verbessert/verschlechtert hat. Dann die nächste Änderung, usw.
Genau das- am besten ausgehend von der Vorlageschaltung- vorausgesetzt, diese ist auch vernünftig gebaut, enstprechende Gestaltung der Leiterzüge, Stromtragfähigkeit, usw.).
Wenn die dann wirklich toip funktioniert, dann Schritt für Schritt ändern.
Und wenn es einen Unterschied bei gleicher Schaltungsausführung zwischen Steckbrett und Leiterplatte gibt, hat das auch einen Grund.
So jetzt hier nochmal die Wellenformen vom Sprut-Wandler.
Besseres Rechteck am Gate.
Bei den Bildern vom Rehrmann-Wandler war übrigens die Last in einem Bereich, wo der Regelkreis noch nicht schwingt.
Max M. schrieb:
Kernsättigung ist EIN Verdacht.
Lässt sich super einfach über eine Strommessung im Arbeitstakt messen.
Ich habe mal einen 20mOhm Widerstand in den Sourcepfad eingefügt und mit der GND-Klemme und dem Tastkopf vom Oszi bin ich so nah wie möglich an den Widerstand gegangen. Das ist übrigens mit der 22uH Spule, die ich aus der 47uH Spule gemacht habe.
Ich finde das nicht in Ordnung jemand anderen für deine
Fehler verantwortlich zu machen.
Du bekommst das eben nur mit externem Treiber
und höherer Frequenz in den Griff.
der Stromverlauf im Leistungsteil vom Rehrmann-Wandler,
wenn die Regelung schwingt.
wie sieht es denn aus, wenn Du aus dem 1 k R3 da beim 47 nF den Widerstand auf 3,3k oder 4,7k erhöhst. Da ist ja die Stelle, wo der Regler beschaltet ist.
wie sieht es denn aus, wenn Du aus dem 1 k R3 da beim 47 nF den
Widerstand auf 3,3k oder 4,7k erhöhst. Da ist ja die Stelle, wo der
Regler beschaltet ist.
Den habr ich jetzt mal durch einen 3,3K Widerstand ersetzt und siehe da, die Regelung schwingt nicht mehr!
Allerdings ist die Effizienz um die 75-80%, was nicht extrem schlecht ist, aber es geht definitiv besser. Allerdings was erwartet man bei diesen wunderschönen Gatespannungen?
Wurde bereits mindestens ein Mal gesagt und ist grundlegende Voraussetzung: Die Oszi-Bilder immer schön so darstellen, dass der/die Messebereich/e nicht erkennbar sind.
Was geht uns das schon an, ob du da mV oder kV, Sekunden oder ns angezeigt bekommst... :-((((
Wurde bereits mindestens ein Mal gesagt und ist grundlegende
Voraussetzung: Die Oszi-Bilder immer schön so darstellen, dass der/die
Messebereich/e nicht erkennbar sind.
Das ist auch ein guter Tipp (eigentlich selbstverständlich). Du hast doch ein (digitales) Oszi mit USB-Ausgang. Da sollte man doch Screenshots exportieren können. Zumindest komplette Bilder statt schiefer, gepixelter Ausschnitte. X- & Y-Skalierung, Frequenzmessung, usw - vielleicht nicht für Dich, aber für Andere sehr hilfreich (wenn nicht sogar notwendig).
Vielleicht hast auch den PNP falsch angelötet oder kaputt.
Wer weiß das schon.
Die Treiber liefern gleiche Resultate.
Ist mir jetzt egal ob du das glaubt oder nicht.
Ich glaub es jedenfalls nicht. Was soll diese Simulation denn mit den tatsächlichen Schaltungen zu tun haben?
Im Anhang zum Vergleich eine Simu mit TL494 gemäß der Schaltung im Ursprungspost (zumindest soweit ich die Schaltplanprosa von Transformator1 nachvollziehen konnte.) In der Simu ist der pnp weder falsch angelötet noch kaputt.
Und was soll man sagen: wenn der Schalttransistor läuft sieht die Gatespannung grottig aus (obere Kurve) und hat zumindest grundsätzlich einen ähnlichen Verlauf wie in der Messung des TO in Beitrag "Re: TL494 Step Up Wandler Regelkreis schwingt"
Und insgesamt schwingt der Regler mit 300Hz vor sich hin (untere Kurve). Nicht ganz die 800Hz, die der TO zuerst berichtet hat. Aber ich hab wohl auch nicht jedes Detail seiner Schaltungsänderungen richtig nachvollziehen können.
Der Gatetreiber scheint wohl nicht ideal zu sein, und die Regelung nicht stabil. In irgend einem (inzwischen gelöschten) Beitrag glaub ich das schon gelesen zu haben - da hatte wohl jemand die Schwächen der Schaltung tatsächlich verstanden.
Du hast keine lauffähige asc Datei angehangen,
mit der man das machen könnte. Warum nicht?
In diesem Thread lief eine erbärmliche Hetze gegenüber demjenigen, der Schaltung am besten verstanden hat. Ich hab keinerlei Lust, dich danach mit irgendeiner Datei zu unterstützen. Setz die gerne selber auf, so viel Arbeit ist das nicht.
Ja, ich habe gerade, als ich mir die Verdrahtung so angeschaut habe, einen ziemlich dummen Verdrahtungsfehler gefunden. Den habe ich jetzt behoben und jetzt komme ich auf ca. 83% Wirkungsgrad bei 53W Ausgangsleistung.
Ich würd sagen geht immer noch besser, mind. 85% wären schön.
Die Wellenform am Gate ist jetzt etwas besser.
Michael M. schrieb:
Wurde bereits mindestens ein Mal gesagt und ist grundlegende
Voraussetzung: Die Oszi-Bilder immer schön so darstellen, dass der/die
Messebereich/e nicht erkennbar sind.
Jetzt hab ich mal eine richtige Treiberstufe aus zwei Transistoren, wie sie auch beim Sprut-Wandler ist, in die Schaltung gelötet. Jetzt komme ich auf ca. 85% Wirkungsgrad. Dann habe ich den 4,7K Widerstand am Ct Pin durch einen 3,3K Widerstand ersetzt und bei gleicher Leistung einen Wirkungsgrad von ca. 87% erreicht. Morgen werde ich ein paar Sachen probieren, dass ich die Effizienz vielleicht noch weiter erhöhen kann.
Ei Ei, wen haben wir denn da?
[ironie] Aber liegt bestimmt am zusätzlichen NPN, das es jetzt
klappt.[/ironie]
Die habe ich jetzt natürlich entfernt und durch eine Drahtbrücke auf der Rückseite ersetzt. Ich hab auch einen 78L12 zur Versorgung des TL494 und der Treiberstufe.
Die hättest du gar nicht einbauen dürfen, siehe Schaltplan
Rehrmann. Er hat es doch in den Plan geschrieben!
Jetzt hast du sie entfernt und den Treiber mit einem
NPN erweitert (Darlington) und sagst, nun funktioniert das.
Es funktioniert aber auch ohne den zusätzlichen NPN
dafür der 1N4148.
Möglicherweise sogar besser? Schnellere Abschaltzeit?
Besserer Wirkungsgrad?
Ist ja nicht so, dass der Rehrmann keinen Transistor einbauen könnte.
Du änderst immer mehrere Dinge gleichzeitig und erkennst
dann nicht mehr woran es lag. Das ist schade.
Den habr ich jetzt mal durch einen 3,3K Widerstand ersetzt und siehe da,
die Regelung schwingt nicht mehr!
Na, da falle ich fast vom Stuhl, war die Lösung doch wieder so einfach. Den Wert habe ich oben in meiner Schaltung, zu der der Link ( 03.01.2023 17:13) führt so verwendet. Hätte man also da schon ändern können.
Jetzt komme
ich auf ca. 85% Wirkungsgrad. Dann habe ich den 4,7K Widerstand am Ct
Pin durch einen 3,3K Widerstand ersetzt und bei gleicher Leistung einen
Wirkungsgrad von ca. 87% erreicht.
Es wäre auch noch möglich die Schaltung um ein Bootstrapping für eine negative Basisspannung für Q2 zu erweitern. Dann wäre die untere Spannung nicht 0,7V im Oszi-Bild sondern um die 0,15V.
Es wäre auch noch möglich die Schaltung um ein Bootstrapping für eine
negative Basisspannung für Q2 zu erweitern.
Man könnte dann schneller ausschalten als mit dem 1K nach
GND.
Aber PaL. Den TL494 würde ich nicht dafür verwenden.
Mein Freund ist der IR(S)21531, das ist ein C555-Timer plus IR2104.
Das gibt dann gleich synchrone Wandler. Ich arbeite gerade
an einem 600W Buck für einen Solarwechselrichter. :)
Ich hab auch vor ein paar Tagen meinen ersten synchronen Stepdown Wandler aufgebaut. Dafür habe ich zwei Mosfets verwendet, die ich mit einem IR2113 Brückentreiber angesteuert hab.
Jetzt hab ich wieder den BC557 mit der Diode als Treiberstufe eingebaut. Damit erziele ich einen ungefähr gleichen Wirkungsgrad wie mit BC337 und BC327.
Das Foto zeigt die Gate-Spannung
mit dem PNP-Abschalttransistor und der Diode.
Oooch, jetzt hast Du die schönen Kerzenflammen weg gemacht.
Dafür ist die Schaltung effizienter. Außerdem kann ich eine Sicherungskopie von dem Foto mit den Kerzenflammen erstellen.
Was ich noch gemacht hab, ich habe den Wandler mal länger laufen lassen, so wie er ist. Der Kühlkörper, auf dem der MOSFET montiert ist, wird mäßig warm, die Elkos werden ein bisschen warm, die Leistungsdiode wird ordentlich warm und die Drossel auch. Beide sind aber noch anfassbar.
die Leistungsdiode wird
ordentlich warm und die Drossel auch
Dann werden da wohl die größten Verluste entstehen und sich durch eine "dickere" Diode, z.B. MBR 4060 aus dem Lager holen, sowie eine Spule mit größerer Speicherfähigkeit vermindern lassen, bei der der Kern nicht so weit ausgesteuert werden muß.
An Ostern machst dann statt Kerzenflamme zwei Öhrchen dran :-)
so wie er ist. Der Kühlkörper, auf dem der MOSFET montiert ist, wird
mäßig warm, die Elkos werden ein bisschen warm, die Leistungsdiode wird
ordentlich warm und die Drossel auch. Beide sind aber noch anfassbar.
Gruß Transformator1
Bei kleinen Strömen ist der Verlust jetzt nicht so hoch, der an der Diode entsteht. Wie groß sind denn die Spannungen und Ströme am Eingang/Ausgang?
Denn bei 0,6V Flussspannung und 1,5A ist ja laut Deiner Angabe die Diode „ordentlich warm“ - und bei 32K/W müssten es ja fast 50 Grad sein bei Zimmertemperatur… Da hast Du dann die nächste Baustelle.
Denn bei 0,6V Flussspannung und 1,5A ist ja laut Deiner Angabe die Diode
„ordentlich warm“ - und bei 32K/W müssten es ja fast 50 Grad sein bei
Zimmertemperatur… Da hast Du dann die nächste Baustelle.
Da hab ich grad 24V @ 2,25A am Ausgang entnommen.
Ich bin übrigens bei knapp 100W Ausgangsleistung (31V @ 3,1A) mit 24V Eingang auf ca. 91% Wirkungsgrad gekommen.
Wenn der Ausgang nicht belastet wird, ist lückender Betrieb normal (Bild
1).
Ist bei meinem Wandler auch der Fall. Der Wandler arbeitet im lückenden Betrieb, wenn er im Leerlauf oder bei kleiner Last nicht unter eine gewisse Pulsdauer kommt, soweit ich weiß.
Christian S. schrieb:
Transformator1 schrieb:
(31V @ 3,1A) mit 24V
Eingang
Da wird auch nur um 7 Volt oben aufgesetzt.
Weil mein Labornetzteil bei 24V mit 4,4A schon recht nah an der Stromgrenze von 5A war.
Ich bin übrigens bei knapp 100W Ausgangsleistung (31V @ 3,1A) mit 24V
Eingang auf ca. 91% Wirkungsgrad gekommen.
Wenn ich bei meinem Wandler den 24V Ausgang mit 1A belaste (3x8 Ohm in Serie), zieht der 12V Eingang 2,5A. Das entspricht einem realistischen Wirkungsgrad von 80%.
Jetzt habe ich mal den Wandler am Ausgang mit ungefähr gleicher Leistung 36V @ 2,7A Ausgang belastet. Eingang war 24V @ 4,55A.
Das macht eine Effizienz von ca. 89%, was immer noch ziemlich gut ist.
Wenn ich bei meinem Wandler den 24V Ausgang mit 1A belaste (3x8 Ohm in
Serie), zieht der 12V Eingang 2,5A. Das entspricht einem realistischen
Wirkungsgrad von 80%.
Ist der auf dem Steckbrett? Dann wär 80% eh schon ziemlich gut.
Ja ich weiß, meinen Wandler habe ich auch zuerst auf dem Steckbrett getestet :-)
@Transformator:
Jetzt, wo alles läuft wie es soll, veröffentliche hier den aktuellen Schaltplan und Ober- sowie Unterseite der Platine. Nachbauer werden es dir danken.
Wenn da bereits 2V abfallen sollten, waere ueber 90% gar nicht mehr
moeglich zu erreichen.
Die 2V sind Peak-to-Peak, und auch nur mit sehr geringem "Tastverhältnis".
Martin L. schrieb:
@Transformator:
Jetzt, wo alles läuft wie es soll, veröffentliche hier den aktuellen
Schaltplan und Ober- sowie Unterseite der Platine. Nachbauer werden es
dir danken.
Jetzt habe ich mal den Wandler am Ausgang mit ungefähr gleicher Leistung
36V @ 2,7A Ausgang belastet. Eingang war 24V @ 4,55A.
Das macht eine Effizienz von ca. 89%, was immer noch ziemlich gut ist.
Mist, die 60 Minuten für die Bearbeitung des Nachtrags im Beitrag waren rum….
Nachtrag: Die SB550 - habe ich erst gesehen nach dem neu laden der Seite…
Die ist mit 25K/W im Datenblatt angegeben. Bei 0,67V Uf ergeben sich bei 2,7A etwa 1,8W und damit 65 C bei Zimmertemperatur.
Aber sobald Du ein Gehäuse drumrum baust und es Sommer ist, z.B. 35 Grad, dann bist Du schon bei 80-90 Grad.
Das heißt, wenn Du 3,5A entnehmen willst, dann darfst Du im Hochsommer nicht mehr über 28V.
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