Beitrag "Re: Arduino Pro Mini Lüftersteuerung (Eingangsspannung)"
Erste Gehversuche, das funktioniert gut. :-)
Zu beachten ist, dass man ja einen Kondensator
Kurzzeitig aufladen muss.
Deshalb habe ich einen Darlingtontransistor verwendet
über dessen Basisvorwiderstand man eine Ladestrombegrenzung
einstellen kann.
Ich habe einen BD679 mit 4K7 verwendet was etwa I=2A ergibt.
U*C/I = Einschaltflankensteilheit.
Man braucht keine Diode, weil ja ein Kondensator parallel
zum Lüfter liegt.
Beitrag "Re: Arduino Pro Mini Lüftersteuerung (Eingangsspannung)"
Mit 1µF ergeben sich 12V*1µF/2A= 6µsec.
Da kann ich mir sicher noch etwas Parallelkapazität erlauben ...
Der Sketch ist aus Blinkwithoutdelay abgeleitet.
Auf der to-do-Liste: Drehzahleinstellung mit Poti
und Kurzschlussschutz.
LG
old.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Da kann ich mir sicher noch etwas Parallelkapazität erlauben ...
Habe mal 10µF zwischen Emitter und Collector geschaltet.
Das hält die Betriebsspannung frei von Einschaltimpuls.
Anbei ein Oszillogramm am Collector.
Die Hardware ist dann soweit fertig.
Widerstand, Transistor, Kondensator. Das ist es schon.
LG
old.
So eine Lüftersteuerung wurde ja des öfteren im Forum
angefragt. Also mache ich das einfach mal.
Ob Ihr dabei mitmacht oder Euch drüber ärgert,
ist mir gleich. So oder so, ich lerne dabei.
Arduinoprojekte gehören geteilt. :-)
LG
old.
sieht gut und einfach aus, ich sag mal Danke
war wieso grad dabei mein Basteltisch aufzuräumen
dann kann ich gleich Platz für die neue Lötdampfpuste mit einplanen ;-)
CO2 ist ihm N. schrieb:> Kurzschlussschutz
den habe ich mir so vorgestellt:
Während der Transistor leitet, wird seine
Collector --> GND Spannung kontrolliert.
Dazu muss ich mir einen Bereich nach dem
Einschalten und vor dem Ausschalten des
Transistors herauspicken.
boolean mess; t2 bis t3
Dann soll über einen Spannungsteiler 1:10 die
Collectorspannung abgefragt werden,
wenn der boolean mess == HIGH ist.
Ab 2V am Collector, int >40, wird D12, der die
Basis ansteuert, für 4 Sekunden auf LOW gesetzt.
Wenn der Kurzschluss dann noch da ist, bleibt
er LOW, sonnst läuft der Lüfter wieder.
Hardwaremässig kostet die Aktion dank Arduino
lediglich zwei Widerstände und das Ding ist
Kurzschlusssicher.
Heute habe ich mir zwei Monoflops mit millis()
programmiert und den boolean mess erzeugt.
Puh, damit tue ich mich noch schwer aber es
funktioniert. :-) Die boardled zeigt mir das Signal
für die Basis, die grüne LED den boolean mess.
Die Zeit ist so eingestellt, dass ich das mit
dem Auge überprüfen kann.
Also boardled an, dann grün an, dann grün aus,
dann die boardled aus.
Als nächstes fummel ich das in die luefter_002.ino .
Da lohnt sich langsam mal mit StateMachine auseinander zusetzen. Da
blickst nimmer lange durch :)
Gibt hierzu auch nen guten Artikel im Wiki. Kann ich nur empfehlen.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Arduinoprojekte gehören geteilt. :-)
Die allermeisten am besten in der Mitte... ;-)
CO2 ist ihm N. schrieb:> Deshalb habe ich einen Darlingtontransistor verwendet> über dessen Basisvorwiderstand man eine Ladestrombegrenzung> einstellen kann.> Ich habe einen BD679 mit 4K7 verwendet was etwa I=2A ergibt.
Das ist eine eklatante Fehlannahmne!
Dazu empfehle ich die Diskussion um die Verlässlichkeit der "typischen
Werte" im Beitrag "Hardware-Designtipps des Monats: Datenblätter"
Oder kurz: die "Stromverstärkung" eines Transistors ist eine Variable.
Über alle möglichen Parameter. Man kann allein mit einem Basiswiderstand
keinen konstanten Kollektorstrom erzeugen oder gar den Kollektorstrom
begrenzen.
Lothar M. schrieb:>> Ich habe einen BD679 mit 4K7 verwendet was etwa I=2A ergibt.> Das ist eine eklatante Fehlannahmne!
Wenn Du wissen möchtest, wie man den Basis-Vorwiderstand
für etwa 2A Collectorstrom bestimmt, dann frage doch einfach.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506291.htm
Wobei die Anforderungen an die Stabilität bei der Lüfter-
Steuerung bei Weitem nicht so hoch sind wie in einem Verstärker.
Wenn der Sketch fertig ist, ist die Ermittlung des
Vorwiderstandes übrigens ein Kinderspiel.
LG
old.
Lothar M. schrieb:> Man kann allein mit einem Basiswiderstand> keinen konstanten Kollektorstrom erzeugen oder gar den Kollektorstrom> begrenzen.
Deine Aussage ist falsch. Ich kann Dir das mit LTspice beweisen.
LG
old.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Wenn Du wissen möchtest, wie man den Basis-Vorwiderstand> für etwa 2A Collectorstrom bestimmt, dann frage doch einfach
Abgesehen davon, dass dieses "Wissen" unnötig ist, ist es auch noch
falsch.
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506291.htm
Zitat daraus:
"Dabei muss man beachten, dass die Gleichstromverstärkung B
temperaturabhängig ist."
Und noch von vielem Anderen mehr. Aber seis drum.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Ich kann Dir das mit LTspice beweisen.
Glaub keiner Simulation, die du nicht selber gefälscht hast!
Beweise gelten nur mit echten Bauteilen, über lange Zeit und den
gesamten Temperaturbereich bei mehreren Geräten.
Lothar M. schrieb:> über lange Zeit und den> gesamten Temperaturbereich bei mehreren Geräten.
Damit machst Du es unmöglich Dir etwas zu beweisen.
Die Kältekammer ist nacher nicht kalt genug
und die Stückzahl zu gering usw.
Da mache ich lieber mal den Sketch fertig.
LG
old.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Wenn der Sketch fertig ist, ist die Ermittlung des Vorwiderstandes> übrigens ein Kinderspiel.
Wenn du dann den Kollektorstrom mittels hfe=750 auf 2A "eingestellt"
hast, bleiben für den Lüfter gerade noch 9V übrig, weil an der
CE-Strecke 3V abfallen. Und der Transistor braucht dann einen guten
Kühlkörper, weil er mit 6W heizt...
CO2 ist ihm N. schrieb:> Wenn Du wissen möchtest, wie man den Basis-Vorwiderstand> für etwa 2A Collectorstrom bestimmt, dann frage doch einfach.
Also gut: zeig doch bitte mal, wie du den Widerstand bestimmst.
Lothar M. schrieb:> Wenn du dann den Kollektorstrom mittels hfe=750 auf 2A "eingestellt"> hast, bleiben für den Lüfter gerade noch 9V übrig, weil an der> CE-Strecke 3V abfallen. Und der Transistor braucht dann einen guten> Kühlkörper, weil er mit 6W heizt...
Nö, weil der Lüfter ein Bruchteil davon an Strom zieht.
Beitrag "Re: Arduino Lüfterdrehzahlsteuerung mit niederfrequenter PWM"https://www.mikrocontroller.net/attachment/334653/luefter_DSO_001.JPG
Wenn da 2A oder mehr fließen, ist irgendetwas
defekt. Dann:
CO2 ist ihm N. schrieb:> Ab 2V am Collector, int >40, wird D12, der die> Basis ansteuert, für 4 Sekunden auf LOW gesetzt.> Wenn der Kurzschluss dann noch da ist, bleibt> er LOW, sonnst läuft der Lüfter wieder.Lothar M. schrieb:> Also gut: zeig doch bitte mal, wie du den Widerstand bestimmst.
Labornetzteil auf 5V stellen, Strombegrenzung auf 2A.
Emitter an 0V
Collector an 5V
Transistor zwischen die Finger und die Basis über
einen Widerstand kurz an 5V tippen.
Den höchstmöglichen Widerstand ermitteln, bei dem
der Transistor noch durchschaltet.
Aber:
CO2 ist ihm N. schrieb:> Wenn der Sketch fertig ist, ist die Ermittlung des> Vorwiderstandes übrigens ein Kinderspiel.
LG
old.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Transistor zwischen die Finger und die Basis über> einen Widerstand kurz an 5V tippen.
"Kurz" ist hier wichtig... ;-)
Denn sonst wird das mit "Transistor zwischen die Finger" ziemlich
schmerzhaft.
Diese Methode passt übrigens tadellos zu 90% der Ardunio-Projekte: so
simpel, dass es jedem Anfänger einleuchtet, und er es dann unüberlegt
nachmacht.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Ich habe es aber lieber wenn eine Schaltung> mal einen Kurzschluss überlebt.
Welcher Kurzschluss? Der entsteht doch erst durch deinen Kondensator.
Die verlinkte Schaltung ist deutlich besser - einen Kurzschluss gibts da
nicht.
avr schrieb:> Die verlinkte Schaltung ist deutlich besser
Die verlinkte ist in allen Belangen besser: Mosfet als Schalter,
Freilaufdiode, definierte Abschaltung während des Resets durch
zusätzlichen Gatewiderstand.
CO2 ist ihm N. schrieb:> https://www.mikrocontroller.net/attachment/334195/Luefter_Schema.JPG
Keine Ahnung was das Bild soll. Das ist mir zu stark aus dem Kontext
gerissen.
Es genug Möglichkeiten eine Schaltung definiert innerhalb der
Spezifikationen zu betreiben. Wenn es für dich reicht, dass der
Kollektorstrom sich innerhalb einer Größenordnung bewegt, dann kannst du
die Schaltung ja nehmen, aber sie bleibt Pfusch.
Wenn man beim Verbraten der überschüssigen Spannung bleibt, dann kann
man die Regelung auch mit einem Transistor in Linearbetrieb aufbauen.
Ein Kondensator ist dann nicht mehr nötig.
Wenn es ein bisschen effizienter sein darf, packt man eben eine Spule
vor den Kondensator.
Lothar M. schrieb:> definierte Abschaltung während des Resets durch> zusätzlichen Gatewiderstand.
Den braucht der BJT prinzipbedingt nicht.
Trotsdem würde ich einen einsetzen wenn er
nicht schon da wäre, siehe Bild aus einem Datenblatt.
Das verhagelt Dir auch die hfe-Messung mit einfachen
Messgeräten. Deshalb die Prüfung so:
Beitrag "Re: Arduino Lüfterdrehzahlsteuerung mit niederfrequenter PWM"
LG
old.
22K und 2M2 bilden keinen Spannungsteiler im Verhältnis 1 zu 10...
1
(R1+R2)/R2
2
3
(22K+2M2)/2M2 = 2222000/2200000= 1.01 zu 1
4
90K und 10K 1z10
5
(90K+10K)/10K = 100k/10k = 1z10
6
150K und 10K = 160k/10k = 1z16
7
8
33K und 11K 1z4
glaub ich :))
bau doch einfach nen kleinen Widerstand in die Emitterleitung ein. Wenn
die Spannung 0.8V dort übersteigt, steuerst Du einen kleinen Transistor
durch, der dann dem Darlington den Basistrom klaut.
StromTuner
In der Codeansicht fehlt leider die Nummerierung.
So ist es sehr schwierig eine ino Datei zu besprechen.
Muss ich dann doch noch eine jpg anhängen.
CO2 ist ihm N. schrieb:> Als nächstes fummel ich das in die luefter_002.ino .
Das habe ich in ino 003 gemacht. Bin jetzt bis zum
boolean kurzschluss gekommen.
Fehlt noch ein drittes Monoflop und eine logische
Verknüpfung. Dann kann ich das testen.
Ihr könnt ja mal drüber schauen ob alles bisher
in Ordnung ist.
Sorgen mache ich mir bezüglich Zeile 56 ob da ein
Glitch entsteht. Aber ich meine, dass der
Programmablauf das verhindert.
Axel R. schrieb:> 22K und 2M2
22K und 2K2
> glaub ich
Ja Dreisatz ...
Schau mal bitte ob Zeile 60 stimmt.
Ich habe das noch nicht getestet.
Axel R. schrieb:> StromTuner
Halte ich beim BJT für unnötigen zusätzlichen Aufwand.
LG
old.
CO2 ist ihm N. schrieb:> In der Codeansicht fehlt leider die Nummerierung.
Nach über einer Woche fehlt die immernoch.
Beitrag "Codeansicht hat keine Nummerierung"
Ohne Nummerierung kann man keinen Sketch diskutieren.
Stellt Euch mal vor in einer Schaltung lassen sich die
Bauteile nicht bezeichnen. Auf dem Stand ist das Forum
hier in der Codeansicht.
@ Moderatoren: Tut sich da noch etwas?
LG
old.
luefter_foto_001.JPG
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