Beitrag "Re: Arduino Pro Mini Lüftersteuerung (Eingangsspannung)" Erste Gehversuche, das funktioniert gut. :-) Zu beachten ist, dass man ja einen Kondensator Kurzzeitig aufladen muss. Deshalb habe ich einen Darlingtontransistor verwendet über dessen Basisvorwiderstand man eine Ladestrombegrenzung einstellen kann. Ich habe einen BD679 mit 4K7 verwendet was etwa I=2A ergibt. U*C/I = Einschaltflankensteilheit. Man braucht keine Diode, weil ja ein Kondensator parallel zum Lüfter liegt. Beitrag "Re: Arduino Pro Mini Lüftersteuerung (Eingangsspannung)" Mit 1µF ergeben sich 12V*1µF/2A= 6µsec. Da kann ich mir sicher noch etwas Parallelkapazität erlauben ... Der Sketch ist aus Blinkwithoutdelay abgeleitet. Auf der to-do-Liste: Drehzahleinstellung mit Poti und Kurzschlussschutz. LG old.
Angehängte Dateien:
-
luefter_foto_001.JPG
91 KB
Angehängte Dateien:
CO2 ist ihm N. schrieb: > Da kann ich mir sicher noch etwas Parallelkapazität erlauben ... Habe mal 10µF zwischen Emitter und Collector geschaltet. Das hält die Betriebsspannung frei von Einschaltimpuls. Anbei ein Oszillogramm am Collector. Die Hardware ist dann soweit fertig. Widerstand, Transistor, Kondensator. Das ist es schon. LG old.
Angehängte Dateien:
-
luefter_foto_002.JPG
89 KB
CO2 ist ihm N. schrieb: > Drehzahleinstellung mit Poti In der neuen ino ist das Poti an Pin A0 0Volt langsam 5Volt schnell. Frei nach http://www.ov-meschede.de/workshop/Arduino%20Programmierhandbuch.pdf Seiten 17 und 10. LG old.
Hi Wow. Für dieses programmtechnische Ejakulat solltest du mindestens den Nobel-Preis beantragen. MfG Spess
So eine Lüftersteuerung wurde ja des öfteren im Forum angefragt. Also mache ich das einfach mal. Ob Ihr dabei mitmacht oder Euch drüber ärgert, ist mir gleich. So oder so, ich lerne dabei. Arduinoprojekte gehören geteilt. :-) LG old.
sieht gut und einfach aus, ich sag mal Danke war wieso grad dabei mein Basteltisch aufzuräumen dann kann ich gleich Platz für die neue Lötdampfpuste mit einplanen ;-)
Angehängte Dateien:
CO2 ist ihm N. schrieb: > Kurzschlussschutz den habe ich mir so vorgestellt: Während der Transistor leitet, wird seine Collector --> GND Spannung kontrolliert. Dazu muss ich mir einen Bereich nach dem Einschalten und vor dem Ausschalten des Transistors herauspicken. boolean mess; t2 bis t3 Dann soll über einen Spannungsteiler 1:10 die Collectorspannung abgefragt werden, wenn der boolean mess == HIGH ist. Ab 2V am Collector, int >40, wird D12, der die Basis ansteuert, für 4 Sekunden auf LOW gesetzt. Wenn der Kurzschluss dann noch da ist, bleibt er LOW, sonnst läuft der Lüfter wieder. Hardwaremässig kostet die Aktion dank Arduino lediglich zwei Widerstände und das Ding ist Kurzschlusssicher. Heute habe ich mir zwei Monoflops mit millis() programmiert und den boolean mess erzeugt. Puh, damit tue ich mich noch schwer aber es funktioniert. :-) Die boardled zeigt mir das Signal für die Basis, die grüne LED den boolean mess. Die Zeit ist so eingestellt, dass ich das mit dem Auge überprüfen kann. Also boardled an, dann grün an, dann grün aus, dann die boardled aus. Als nächstes fummel ich das in die luefter_002.ino .
Da lohnt sich langsam mal mit StateMachine auseinander zusetzen. Da blickst nimmer lange durch :) Gibt hierzu auch nen guten Artikel im Wiki. Kann ich nur empfehlen.
CO2 ist ihm N. schrieb: > Arduinoprojekte gehören geteilt. :-) Die allermeisten am besten in der Mitte... ;-) CO2 ist ihm N. schrieb: > Deshalb habe ich einen Darlingtontransistor verwendet > über dessen Basisvorwiderstand man eine Ladestrombegrenzung > einstellen kann. > Ich habe einen BD679 mit 4K7 verwendet was etwa I=2A ergibt. Das ist eine eklatante Fehlannahmne! Dazu empfehle ich die Diskussion um die Verlässlichkeit der "typischen Werte" im Beitrag "Hardware-Designtipps des Monats: Datenblätter" Oder kurz: die "Stromverstärkung" eines Transistors ist eine Variable. Über alle möglichen Parameter. Man kann allein mit einem Basiswiderstand keinen konstanten Kollektorstrom erzeugen oder gar den Kollektorstrom begrenzen.
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: >> Ich habe einen BD679 mit 4K7 verwendet was etwa I=2A ergibt. > Das ist eine eklatante Fehlannahmne! Wenn Du wissen möchtest, wie man den Basis-Vorwiderstand für etwa 2A Collectorstrom bestimmt, dann frage doch einfach. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506291.htm Wobei die Anforderungen an die Stabilität bei der Lüfter- Steuerung bei Weitem nicht so hoch sind wie in einem Verstärker. Wenn der Sketch fertig ist, ist die Ermittlung des Vorwiderstandes übrigens ein Kinderspiel. LG old.
Lothar M. schrieb: > Man kann allein mit einem Basiswiderstand > keinen konstanten Kollektorstrom erzeugen oder gar den Kollektorstrom > begrenzen. Deine Aussage ist falsch. Ich kann Dir das mit LTspice beweisen. LG old.
CO2 ist ihm N. schrieb: > Wenn Du wissen möchtest, wie man den Basis-Vorwiderstand > für etwa 2A Collectorstrom bestimmt, dann frage doch einfach Abgesehen davon, dass dieses "Wissen" unnötig ist, ist es auch noch falsch. > https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506291.htm Zitat daraus: "Dabei muss man beachten, dass die Gleichstromverstärkung B temperaturabhängig ist." Und noch von vielem Anderen mehr. Aber seis drum. CO2 ist ihm N. schrieb: > Ich kann Dir das mit LTspice beweisen. Glaub keiner Simulation, die du nicht selber gefälscht hast! Beweise gelten nur mit echten Bauteilen, über lange Zeit und den gesamten Temperaturbereich bei mehreren Geräten.
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: > über lange Zeit und den > gesamten Temperaturbereich bei mehreren Geräten. Damit machst Du es unmöglich Dir etwas zu beweisen. Die Kältekammer ist nacher nicht kalt genug und die Stückzahl zu gering usw. Da mache ich lieber mal den Sketch fertig. LG old.
Angehängte Dateien:
-
BD679_hfe_min.PNG
12 KB -
BD679_hfe_diagramm.PNG
29 KB
CO2 ist ihm N. schrieb: > Wenn der Sketch fertig ist, ist die Ermittlung des Vorwiderstandes > übrigens ein Kinderspiel. Wenn du dann den Kollektorstrom mittels hfe=750 auf 2A "eingestellt" hast, bleiben für den Lüfter gerade noch 9V übrig, weil an der CE-Strecke 3V abfallen. Und der Transistor braucht dann einen guten Kühlkörper, weil er mit 6W heizt... CO2 ist ihm N. schrieb: > Wenn Du wissen möchtest, wie man den Basis-Vorwiderstand > für etwa 2A Collectorstrom bestimmt, dann frage doch einfach. Also gut: zeig doch bitte mal, wie du den Widerstand bestimmst.
Lothar M. schrieb: > Wenn du dann den Kollektorstrom mittels hfe=750 auf 2A "eingestellt" > hast, bleiben für den Lüfter gerade noch 9V übrig, weil an der > CE-Strecke 3V abfallen. Und der Transistor braucht dann einen guten > Kühlkörper, weil er mit 6W heizt... Nö, weil der Lüfter ein Bruchteil davon an Strom zieht. Beitrag "Re: Arduino Lüfterdrehzahlsteuerung mit niederfrequenter PWM" https://www.mikrocontroller.net/attachment/334653/luefter_DSO_001.JPG Wenn da 2A oder mehr fließen, ist irgendetwas defekt. Dann: CO2 ist ihm N. schrieb: > Ab 2V am Collector, int >40, wird D12, der die > Basis ansteuert, für 4 Sekunden auf LOW gesetzt. > Wenn der Kurzschluss dann noch da ist, bleibt > er LOW, sonnst läuft der Lüfter wieder. Lothar M. schrieb: > Also gut: zeig doch bitte mal, wie du den Widerstand bestimmst. Labornetzteil auf 5V stellen, Strombegrenzung auf 2A. Emitter an 0V Collector an 5V Transistor zwischen die Finger und die Basis über einen Widerstand kurz an 5V tippen. Den höchstmöglichen Widerstand ermitteln, bei dem der Transistor noch durchschaltet. Aber: CO2 ist ihm N. schrieb: > Wenn der Sketch fertig ist, ist die Ermittlung des > Vorwiderstandes übrigens ein Kinderspiel. LG old.
CO2 ist ihm N. schrieb: > Transistor zwischen die Finger und die Basis über > einen Widerstand kurz an 5V tippen. "Kurz" ist hier wichtig... ;-) Denn sonst wird das mit "Transistor zwischen die Finger" ziemlich schmerzhaft. Diese Methode passt übrigens tadellos zu 90% der Ardunio-Projekte: so simpel, dass es jedem Anfänger einleuchtet, und er es dann unüberlegt nachmacht.
Lothar M. schrieb: > Diese Methode Hat nichts mit Arduino zu tun. Du kannst das auch so auf "gib ihm" auslegen: Beitrag "Re: Bitte Lüftersteuerungsschaltung überprüfen / korrigieren" https://www.mikrocontroller.net/attachment/334375/uC-NMOS.png Ich habe es aber lieber wenn eine Schaltung mal einen Kurzschluss überlebt. LG old.
CO2 ist ihm N. schrieb: > Ich habe es aber lieber wenn eine Schaltung > mal einen Kurzschluss überlebt. Welcher Kurzschluss? Der entsteht doch erst durch deinen Kondensator. Die verlinkte Schaltung ist deutlich besser - einen Kurzschluss gibts da nicht.
avr schrieb: > Die verlinkte Schaltung ist deutlich besser Die verlinkte ist in allen Belangen besser: Mosfet als Schalter, Freilaufdiode, definierte Abschaltung während des Resets durch zusätzlichen Gatewiderstand.
avr schrieb: > Welcher Kurzschluss? Leitungen defekt, Enden kommen aneinander etc. avr schrieb: > einen Kurzschluss gibts da > nicht Startbeitrag lesen. Im Lüfter ist ein Kondensator eingebaut. Dehalb geht ja die schnelle PWM ohne Drossel nicht. https://www.mikrocontroller.net/attachment/334195/Luefter_Schema.JPG LG old.
CO2 ist ihm N. schrieb: > https://www.mikrocontroller.net/attachment/334195/Luefter_Schema.JPG Keine Ahnung was das Bild soll. Das ist mir zu stark aus dem Kontext gerissen. Es genug Möglichkeiten eine Schaltung definiert innerhalb der Spezifikationen zu betreiben. Wenn es für dich reicht, dass der Kollektorstrom sich innerhalb einer Größenordnung bewegt, dann kannst du die Schaltung ja nehmen, aber sie bleibt Pfusch. Wenn man beim Verbraten der überschüssigen Spannung bleibt, dann kann man die Regelung auch mit einem Transistor in Linearbetrieb aufbauen. Ein Kondensator ist dann nicht mehr nötig. Wenn es ein bisschen effizienter sein darf, packt man eben eine Spule vor den Kondensator.
Hi
>Das ist ein Innenschaltbild eines Lüfters.
Gut das es nur einen Lüfter mit einer Innenschaltung gibt.
MfG Spess
Warum nimmt man einen teuren Arduino für eine Lüftersteuerung? Ein einfache NE555 Beschaltung hätte es auch getan
Teddy schrieb: > Ein einfache NE555 Beschaltung hätte es auch getan Mehr als das hier: Beitrag "Re: Arduino Lüfterdrehzahlsteuerung mit niederfrequenter PWM" kannst Du damit nicht machen. Ab hier: Beitrag "Re: Arduino der Kurzschlußschutz für den Transistor" wird es diskret unverhältnismässig aufwändig. Deshalb habe ich das noch nie vorher realisiert. Am durchgeschalteten Transistor eine Zeitspanne herauszupicken, um zu prüfen ob er in der Sättigung ist, das hat schon was. LG old.
Dann pack eine Z Diode hin. Kurzschluss? Strom fließt durch die Z Diode.
Angehängte Dateien:
Lothar M. schrieb: > definierte Abschaltung während des Resets durch > zusätzlichen Gatewiderstand. Den braucht der BJT prinzipbedingt nicht. Trotsdem würde ich einen einsetzen wenn er nicht schon da wäre, siehe Bild aus einem Datenblatt. Das verhagelt Dir auch die hfe-Messung mit einfachen Messgeräten. Deshalb die Prüfung so: Beitrag "Re: Arduino Lüfterdrehzahlsteuerung mit niederfrequenter PWM" LG old.
22K und 2M2 bilden keinen Spannungsteiler im Verhältnis 1 zu 10...
1 | (R1+R2)/R2 |
2 | |
3 | (22K+2M2)/2M2 = 2222000/2200000= 1.01 zu 1 |
4 | 90K und 10K 1z10 |
5 | (90K+10K)/10K = 100k/10k = 1z10 |
6 | 150K und 10K = 160k/10k = 1z16 |
7 | |
8 | 33K und 11K 1z4 |
glaub ich :)) bau doch einfach nen kleinen Widerstand in die Emitterleitung ein. Wenn die Spannung 0.8V dort übersteigt, steuerst Du einen kleinen Transistor durch, der dann dem Darlington den Basistrom klaut. StromTuner
Angehängte Dateien:
In der Codeansicht fehlt leider die Nummerierung. So ist es sehr schwierig eine ino Datei zu besprechen. Muss ich dann doch noch eine jpg anhängen. CO2 ist ihm N. schrieb: > Als nächstes fummel ich das in die luefter_002.ino . Das habe ich in ino 003 gemacht. Bin jetzt bis zum boolean kurzschluss gekommen. Fehlt noch ein drittes Monoflop und eine logische Verknüpfung. Dann kann ich das testen. Ihr könnt ja mal drüber schauen ob alles bisher in Ordnung ist. Sorgen mache ich mir bezüglich Zeile 56 ob da ein Glitch entsteht. Aber ich meine, dass der Programmablauf das verhindert. Axel R. schrieb: > 22K und 2M2 22K und 2K2 > glaub ich Ja Dreisatz ... Schau mal bitte ob Zeile 60 stimmt. Ich habe das noch nicht getestet. Axel R. schrieb: > StromTuner Halte ich beim BJT für unnötigen zusätzlichen Aufwand. LG old.
CO2 ist ihm N. schrieb: > In der Codeansicht fehlt leider die Nummerierung. Nach über einer Woche fehlt die immernoch. Beitrag "Codeansicht hat keine Nummerierung" Ohne Nummerierung kann man keinen Sketch diskutieren. Stellt Euch mal vor in einer Schaltung lassen sich die Bauteile nicht bezeichnen. Auf dem Stand ist das Forum hier in der Codeansicht. @ Moderatoren: Tut sich da noch etwas? LG old.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.