Servus, ich möchte mir folgende simple Schaltung zusammenlöten, um ein Array aus 3 120mm Lüftern mit dem GPIO ports eines Mikrocontrollers anzusprechen: http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+43%0Ax+351+211+463+214+4+14+Fan%5Cspower%5Cssupply%0Aw+320+240+320+288+0%0AR+128+448+96+448+0+0+40+3.3+0+0+0.5%0As+128+448+208+448+0+0+false%0Ax+17+482+178+485+4+14+Microcontroller%5CsGPIO%5CsPort%0Ar+208+448+256+448+0+200%0Ar+272+288+272+336+0+30%0Ar+320+288+320+336+0+30%0Ar+368+288+368+336+0+30%0Ax+432+345+587+348+4+14+Fan%5CsArray%5Cs(3x%5Cs12V,%5Cs0.4A)%0Aw+272+288+320+288+0%0Aw+320+288+368+288+0%0Ad+416+336+416+288+1+0.805904783%0Aw+416+288+368+288+0%0Al+272+336+272+384+0+1+0%0Al+320+336+320+384+0+1+0%0Al+368+336+368+384+0+1+0%0Aw+416+336+416+384+0%0Aw+416+384+368+384+0%0Aw+368+384+320+384+0%0Aw+320+384+272+384+0%0Aw+320+384+320+432+0%0AR+320+240+320+208+0+0+40+12+0+0+0.5%0Ag+320+496+320+576+0%0At+288+448+320+448+0+1+0+0+100%0Ar+256+448+256+496+0+10000%0Aw+320+496+320+464+0%0Ag+256+496+256+576+0%0Aw+256+448+288+448+0%0A Dazu würd ich mir also die folgenden Bauteile bestellen: https://www.reichelt.de/BD-Transistoren/BD-433/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=5188&GROUPID=2882&artnr=BD+433&SEARCH=%252A https://www.reichelt.de/1-4W-5-100-Ohm-910-Ohm/1-4W-200/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=40773&GROUPID=3064&artnr=1%2F4W+200&SEARCH=%252A https://www.reichelt.de/1-4W-5-10-k-Ohm-91-k-Ohm/1-4W-10K/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=1338&GROUPID=3066&artnr=1%2F4W+10K&SEARCH=%252A https://www.reichelt.de/MR-MURS-P600-RGP-Dioden/MBR-350RL/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=45146&GROUPID=2990&artnr=MBR+350RL&SEARCH=%252A Kann mir jemand bitte Feedback dazu geben? Es ist praktisch garantiert dass ich irgendwas falsch gemacht hab :-| Ich bin beruflich Softwarearchitekt, möchte aber anfangen ein paar Sachen in meiner Wohnung zu automatisieren. Vielen lieben Dank im Vorraus! MfG, Frank PS: Ich wär erstmal super-zufrieden wenn die Schaltung ohne Probleme laufen würde, aber nice-to-have wäre noch die Lüftergeschwindigkeit auszulesen über einen 2. GPIO port (ich nehm an, dass ich da keinen Widerstand dazwischen packen muss, richtig?), und PWM Ansteuerung (einfach alle Lüfter die gleiche Geschwindigkeit; sollte ich da auch einen Transistor dazwischen schalten, oder kann ich die PWM pins direkt mit einem 3. GPIO verbinden? Oder sollte ich gleich einen extra Timer mit verbauen?)
Frank B. schrieb: > PS: Ich wär erstmal super-zufrieden wenn die Schaltung ohne Probleme > laufen würde, aber nice-to-have wäre noch die Lüftergeschwindigkeit > auszulesen über einen 2. GPIO port (ich nehm an, dass ich da keinen > Widerstand dazwischen packen muss, richtig?), und PWM Ansteuerung > (einfach alle Lüfter die gleiche Geschwindigkeit; sollte ich da auch > einen Transistor dazwischen schalten, oder kann ich die PWM pins direkt > mit einem 3. GPIO verbinden? Oder sollte ich gleich einen extra Timer > mit verbauen?) Zunächst wissen wir gar nichts über die vorgesehenen Lüfter. Damit ist unbekannt: - kann der Lüfter mit PWM arbeiten? - wird das Tachosignal mit Open Collector generiert? Abgesehen davon: mit dem 2. GPIO kannst du nur die Drehzahl eines Lüftes messen - wie viel Strom benötigt er? Davon hängtmdie Wahl des Transistors z.B. ab. - Extra Timer?? 3. GPIO?? - welche Pegel bringt dein GPIO (Versorgungsspannung des μC)? Die Diode kann durch die deutlich billigere 1N4001 .. 1N4007 ersetzt werden Anstatt eins BD-Transistors würde ich einen Logic-Level MosFet nehmen - dann entfällt auch der Basiswiderstand.
Danke für die fixe Antwort (und sry für die ungenaue Spezi) Bei den Lüftern handelt es sich um: https://www.bitfenix.com/global/en/products/accessories/spectre-pro#specs (200mm, 12V, 0.28A ±10%, das ganze aber 3 mal) Hab mich auch gleich schonmal verguckt; ich dachte die Lüfter hätten einen 4. Pin zur Geschwindigkeitssteuerung, dem is leider nich so. PWM können se leider nicht, bitte mein Geschwafel ignorieren :-/ An den GPIO ports liegen 3.3V an; die Stromstärke ist nicht explizit genannt (warum auch immer), wird aber bei max. 50mA vermutet (Raspberry Pi 3).
Frank B. schrieb: > Es ist praktisch garantiert > dass ich irgendwas falsch gemacht hab :-| Murksschaltung rausgesucht. > Ich bin beruflich Softwarearchitekt, Weshalb keine Lüfter mit 4-pin Anschluss, also mit PWM und Tacho? Die sind im PC-Bereich völlig üblich und daher auch preiswert zu bekommen.
hinz schrieb: > Weshalb keine Lüfter mit 4-pin Anschluss, also mit PWM und Tacho? Die > sind im PC-Bereich völlig üblich und daher auch preiswert zu bekommen. Die Schaltung ist nicht für den PC gedacht. Der Plan ist, die gesamte Schaltung 3 mal zu kopieren, damit ich 3 Gruppen von je 3 Lüftern hab, die individuell über nen Microcontroller angesteuert werden können.
Frank B. schrieb: > hinz schrieb: >> Weshalb keine Lüfter mit 4-pin Anschluss, also mit PWM und Tacho? Die >> sind im PC-Bereich völlig üblich und daher auch preiswert zu bekommen. > > Die Schaltung ist nicht für den PC gedacht. Der Plan ist, die gesamte > Schaltung 3 mal zu kopieren, damit ich 3 Gruppen von je 3 Lüftern hab, > die individuell über nen Microcontroller angesteuert werden können. Man kann Lüfter, die für den PC-Bereich verkauft werden auch andersweitig einsetzen.
hinz schrieb: > Man kann Lüfter, die für den PC-Bereich verkauft werden auch > andersweitig einsetzen. Die Lüfter lagen auf dem Dachboden unbenutzt rum, da würd ich se gern direkt benutzen. Wie gesagt ist die Geschwindigkeitssteuerung auch nur nice-to-have, bitte vergiss dass ich PWM erwähnt hab. PS: Hab mich bei den Raspberry GPIO ports verguckt. 50mA gilt für alle ports zusammengefasst. Ein einzelner Port liefert nur 2-16mA stabil, mit Optimum 3-8mA (https://www.elektronik-kompendium.de/sites/raspberry-pi/2006031.htm)
Du willst die Lüfter also nur ein- und ausschalten können? Dann nimm einen LLL-MOSFET. Wenn du die Stromaufnahme der Lüfter nennst, dann gibts sogar eine Typempfehlung.
hinz schrieb: > Wenn du die Stromaufnahme der Lüfter nennst, > dann gibts sogar eine Typempfehlung. Merci :-3 Für eine Dreiergruppe 12V 0,924A
Frank B. schrieb: > An den GPIO ports liegen 3.3V an; die Stromstärke ist nicht explizit > genannt (warum auch immer), wird aber bei max. 50mA vermutet (Raspberry > Pi 3). Mit 50mA darfst du nicht rechnen - das kann kein Port! Der BD433 ist zwar gut für die drei Lüfter, hat aber wenig Stomverstärkung, so dass du schon mehr als 50mA an der Basis anliefern musst -> also doch LL-MOSFET. Irgendwo im Form gibt es eine Liste von FETs, da müsstest du einen passenden finden.
Hatten wir erst. Beitrag "4 PC Lüfter ansteuern" Da sollten einige Info bei sein, warum ein 4Pin-PWM Lüfter, einige Probleme Umschifft. Vor allem was das Tachosignal angeht.
Frank B. schrieb: > Für eine Dreiergruppe 12V 0,924A IRF3708 mag übertrieben erscheinen, aber nimm den ruhig. Wie man den an den Himbär anschließt ist klar?
hinz schrieb: > Wie man den an den Himbär anschließt ist klar? Spannung halbieren um in den 0.6-2.0 V Bereich zu kommen, mit zwei 620 Ohm Widerständen um vom Port ~5mA zu ziehen? Also so? http://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?cct=$+1+0.000005+10.20027730826997+50+5+43%0AR+128+208+64+208+0+0+40+3.3+0+0+0.5%0Ar+192+208+240+208+0+620%0Af+240+256+240+304+0+1+0.02%0Aw+240+208+240+256+0%0Ar+240+208+288+208+0+620%0As+128+208+192+208+0+0+false%0Ag+288+208+336+208+0%0AR+464+304+528+304+0+0+40+12+0+0+0.5%0Ar+400+304+336+304+0+30%0Aw+464+304+400+304+0%0Aw+336+304+256+304+0%0Aw+224+304+112+304+0%0Ag+64+304+16+304+0%0Aw+112+304+64+304+0%0Ax+44+181+104+184+4+24+GPIO%0Ax+344+272+405+275+4+24+L%C3%BCfter%0A Edit: Zwei 310 Ohm Widerstände...
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Bearbeitet durch User
Vielen Dank für deine Hilfe. Hab mich nochmal in den Aufbau eines Mosfets eingelesen und heute bestellt :-3
hinz schrieb: > Frank B. schrieb: >> Es ist praktisch garantiert >> dass ich irgendwas falsch gemacht hab :-| > > Murksschaltung rausgesucht. muahaha Immer dasselbe. Egal welche Schaltung aus dem inet hier zur Überprüfung reinstellt, immer wird sie als Murks/Schrott abgewertet. Kann man echt Wetten drauf abschliessen.
Kurze Nachfrage: Könnte ich den Mosfet durch nen P Channel DMos ersetzen und ihn zwischen + und Last schalten? Also damit die Lüfter standardmäßig laufen, außer wenn Spannung am Gate anliegt?
Frank B. schrieb: > Kurze Nachfrage: Könnte ich den Mosfet durch nen P Channel DMos ersetzen > und ihn zwischen + und Last schalten? Prinzipiell ja, aber siehe unten. > Also damit die Lüfter > standardmäßig laufen, außer wenn Spannung am Gate anliegt? Der pMOSFET braucht als UGS eine negative Spannung bezogen auf seine Source damit er einschaltet und (am besten) Null Volt für UGS fürs Ausschalten. Bezogen auf den GND analog zu deinem letzten Bild heißt das: AUS mit 12V am Gate und EIN mit z.B. < 7V...2V (je nach Typ), am Besten dann gleich mit 0V. Bei der Ansteuerung durch einen µC wird das nicht direkt gehen, denn du bekommst dessen Ausgang nicht auf 12V, sondern nur auf 3.3V bzw. 5V - der Versorgung des µC. Man benötigt dann noch einen Pegelumsetzer dazwischen. Siehe hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vom_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F und die darin verlinkten Threads.
...mal ne "dumme" Frage, selbst wenn die Lüfter nur zwei Pins für die Versorgungsspannung (GND & +12V) hätten, warum sollte man die dann nicht auch per PWM über den µc steuern können? Ist doch das selbe Prinzip wie n DC Motor oder übersehe ich da jetzt was grundlegendes?
Nein, aber die Dinger brauchen eine Anlaufspannung und einen Mindeststrom. Viel Regelvolumen ist da nicht.
Mike B. schrieb: > hinz schrieb: >> Frank B. schrieb: >>> Es ist praktisch garantiert >>> dass ich irgendwas falsch gemacht hab :-| >> >> Murksschaltung rausgesucht. > > muahaha > Immer dasselbe. > Egal welche Schaltung aus dem inet hier zur Überprüfung reinstellt, > immer wird sie als Murks/Schrott abgewertet. > > Kann man echt Wetten drauf abschliessen. Man kann vor allem auf solche dummen Trollbeiträge wetten.
Ch.G. schrieb: > warum sollte man die dann nicht > auch per PWM über den µc steuern können? Ist doch das selbe Prinzip wie > n DC Motor oder übersehe ich da jetzt was grundlegendes? Beitrag "Re: Arduino Pro Mini Lüftersteuerung (Eingangsspannung)" unf folgende Beiträge. LG old.
Mike B. schrieb: > Egal welche Schaltung aus dem inet hier zur Überprüfung reinstellt, > immer wird sie als Murks/Schrott abgewertet. To be fair, Ich hab auch wirklich Murks zusammengebastelt. Ich hab halt keinen Plan von ETechnik, wollte aber nicht einfach ankommen mit "Ich will X, baut mir ne Schaltung!", sondern versuchen zu verstehen was man machen muss und dementsprechend ne eigene Schaltung vorzeigen, damit mir jemand sagt was ich grundsätzlich falsch gemacht habe und warum man es anders machen sollte. PS: Wo wir grad dabei sind: Vielen lieben Dank HildeK, super Erklärung :-)
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