Durch was kann ich ein Relais ersetzen?

OP #4142622
Lesenswert?

Hallo zusammen.
Ich bin eine richtige Niete was die Elektronik angeht. Doch fasziniert 
mich diese immer wieder. Ich baue einen Modell LKW zusammen. Nun 
brauchte ich Relais welches mit max. 6 Volt angesteuert werden. Die jene 
die ich gefunden habe sind zu gross. Gibt es ein elektronisches Bauteil, 
welches ein Relais ersetzt? Wenn ja, welches und wie muss ich dies 
Schalten? Danke für Eure Hilfe. Gruess Dänu
Gast #4142642
Lesenswert?

[/Ironie an]
Üblicherweise haben Relais zwei Seiten.
Die eine hast Du ja - unvollständig - beschrieben.
Die andere wurde aber scharmhaft Verschwiegen.

Üblicherweise benötigt man für die Beantwortung Deiner Frage folgendes:
Steuerspannung (angegeben)
Art der Steuerspannung (Gleich- oder Späterstrom)
Erlaubte Belastung der Steuerspannung.
Die zweite Seite (Ausgangsseite) die gibt’s tatsächlich:
Spannung die geschaltet werden soll.
Strom der geschaltet werden soll.
Art der Spannung um die es geht.

Die Beantwortung der obigen Fragen muss aber nicht sein, es kann auch 
geraten werden.
[/Ironie aus]
Gast #4143218
Lesenswert?

Daniel Eberhard schrieb:
> Die jene
> die ich gefunden habe sind zu gross.

Was hast du denn gefunden? Relais gibt es von fingernagelgross bis 
kiloschwer, je nachdem was geschaltet werden soll. Für einen 
Nichtfachmann dürfte es sehr schwer sein, eine elektronische Lösung zu 
bauen, die kleiner ist als ein Miniaturrelais.

Also Butter bei die Fische, was soll damit geschaltet werden?

Georg
Persönliche Seite #4143261
Lesenswert?

Hatte mal Solid-State-Relais zum Schalten ... S202S11 mit 
Zero-Cross-Detektion und bis 600V AC und 8A ...

Soweit so gut, bis ich eine Metalldampflampe + Vorschaltgerät daran 
anschloss. Die Kapazitive Last hat das Ding garnicht mögen und ich hab 
dann wieder auf Relais gewechselt ...

Relais sind echt nicht schlecht und haben viele Probleme weniger!
#4143327
Lesenswert?

Mampf F. schrieb:
> Hatte mal Solid-State-Relais zum Schalten ... S202S11 mit
> Zero-Cross-Detektion und bis 600V AC und 8A ...
>
> Soweit so gut, bis ich eine Metalldampflampe + Vorschaltgerät daran
> anschloss. Die Kapazitive Last hat das Ding garnicht mögen und ich hab
> dann wieder auf Relais gewechselt ...

Da musst du ja auch drauf achten, es gibt SSRs für verschiedene 
Anwendungen, das S202S11 ist bestimmt nicht für elektronische 
Vorschaltgeräte geeignet ;)
Persönliche Seite #4143498
Lesenswert?

Michael Köhler schrieb:
> Da musst du ja auch drauf achten, es gibt SSRs für verschiedene
> Anwendungen, das S202S11 ist bestimmt nicht für elektronische
> Vorschaltgeräte geeignet ;)

Jap, kann ich bestätigen ... Glaub ich hatte dann auch eins ohne 
Zero-Cross-Detection ausprobiert und das ist ziemlich warm geworden

Naja, Relais sind jedenfalls supertoll, wenn man sie nicht hundert mal 
pro Sekunde aus- und einschalten möchte :)
Gast #4143509
Lesenswert?

Du kannst ein Relais durch einen Transistor ersetzen.

Oder durch einen der Schreiberlinge, die hier ihren Senf abladen wollen 
ohne etwas zu sagen zu haben. Einfach für jeden eine andersfarbige LED 
einbauen, und jeder drückt den ihm zugeordneten Taster, wenn er seine 
Farbe aufleuchten sieht. Jeder braucht eine sinnvolle Beschäftigung, und 
nebenbei gäbe es weniger Leute, die Zeit haben, das Niveau in diesem 
Forum auf Tiefststand zu halten.

9 sinnfreie Antworten ohne einen konkreten Rat, die alle nur mit 
Gegenfragen davon ablenken, dass sie selbst dann keinen Schimmer hätten, 
wenn alle Gegenfragen beantwortet wären, zeugen davon, dass deine Frage 
zu hoch für die gemeine uC-net-Senftube ist.
Gast #4143541
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Du kannst ein Relais durch einen Transistor ersetzen.
Klar kann er. Und vielleicht passt es sogar für das, was er machen will 
(wissen kann man es nicht).

Man kann auch eine Sicherung durch einen Nagel ersetzen oder einen 
Schraubendreher durch ein Messer.
Je nach dem, was man damit halt vor hat, nicht wahr?!!!

> Oder durch einen der Schreiberlinge, die hier ihren Senf abladen wollen
bla^3!
#4143555
Lesenswert?

Martin schrieb:
> 9 sinnfreie Antworten ohne einen konkreten Rat, die alle nur mit
> Gegenfragen davon ablenken

Nun, wenn der TE mit dem Relais 230V Wechselspannung schaltet wirds mit 
dem Transistor aber eng. Genauso wird es mit dem Transistor eng wenn man 
mit einem BC337 versucht einen 2A DC-Motor zu schalten. Merkst du 
welchen Sinn die Gegenfragen hatten? ;)
#4143579
Lesenswert?

Dave Chappelle schrieb:
> Also da er zu 99% einen Motor oder eine LED schalten möchte (Modell-LKW)
> und dieser zu 99% weder 230VAC noch einen zweistelligen Strom brauchen
> wird, wird auch in 99% aller Fälle ein Feld- Wald- und Wiesentransistor
> (BC547 z.B.) die Lösung für sein Problem sein.

Na dann spekulieren wir mal weiter: Da ein Relais ersetzt werden soll 
wird es wohl kaum eine LED sein (wer schaltet schon eine LED mit einem 
Relais?), also wird es wohl eher in Richtung Motor gehen und da kann es, 
je nach Motorgröße, auch für den BC547 schnell eng werden.
Gast #4143592
Lesenswert?

Dave Chappelle schrieb:
> in 99% aller Fälle ein Feld- Wald- und Wiesentransistor
> (BC547 z.B.) die Lösung für sein Problem sein.

Siehst du, darum beißen sich die Senftuben an dem 1% der Fälle fest, an 
dem sie sagen können: ätsch, ich habe es aber besser gewusst, es gibt 
Fälle in denen nicht JEDER Transistor zum Schalten geeignet ist.

Wäre ja zu schön, wenn man jedem Anfänger verrät, wie er sein Problem 
löst. Lassen wir die Anfänger doch besser dumm sterben und weisen 
stattdessen bis zum Erbrechen darauf hin, dass wir so klug sind, 
Probleme zu erdenken, die sogar WIR nicht lösen können! Wow, was müssen 
wir intelligent sein!
Gast #4143606
Lesenswert?

Dave Chappelle schrieb:
> Also da er zu 99% einen Motor oder eine LED schalten möchte (Modell-LKW)
> und dieser zu 99% weder 230VAC noch einen zweistelligen Strom brauchen
> wird, wird auch in 99% aller Fälle ein Feld- Wald- und Wiesentransistor
> (BC547 z.B.) die Lösung für sein Problem sein.

eventuell aber auch nur den Blinker und diese muss das typische Geräusch 
"Klick" "Klack" machen, das kann der BC547 leider nicht.
#4143970
Lesenswert?

Daniel Eberhard schrieb:
> Ich baue einen Modell LKW zusammen. Nun
> brauchte ich Relais welches mit max. 6 Volt angesteuert werden.

Gibt es Modell LKW auch größer als das Orignial?

Dave Chappelle schrieb:
> Also da er zu 99% einen Motor oder eine LED schalten möchte (Modell-LKW)
> und dieser zu 99% weder 230VAC noch einen zweistelligen Strom brauchen
> wird, wird auch in 99% aller Fälle ein Feld- Wald- und Wiesentransistor
> (BC547 z.B.) die Lösung für sein Problem sein.

bleibt min. 1% Unsicherheit, müssen Modelle immer kleiner sein?

Ich denke gerade an Photomos 60V AC/DC 2,5A
http://www.conrad.de/ce/de/product/504861/PhotoMOS-Relais-AQV-Serie-Panasonic-AQV252G-Pole-6-Pin-1-Schliesser-60-VDCAC-DCAC-25-A
Gast #4144246
Lesenswert?

Hallo zusammen.

Danke für die vielen Antworten. Leider sind viele für einen Neuling zu 
hoch oder zu wenig beschrieben. Oft tauchte die Frage auf was ich 
Schalten will. Denke dies ist sicher eine wichtige Frage.
Ich möchte 11 Stück SMD-LED schalten. Diese werden mit ca. 7.2 Volt 
angesteuert. Logisch mit einem Widerstand der noch nicht definiert ist, 
weil die die Lichtstärke noch herausgefunden werden muss. Diese haben 
folgende Angaben:

Lysdiod SMD Vit 2.8-3.5V
Lichtstärke           50...65 mcd
Durchlassstrom    150 mA
Lichtstrom           55 lm
Durchlassspannung   2.8...3.5 V
Farbtemperatur           5700 K
Betriebstemperatur   -40...+85 °C


Hoffe dies hilft etwas weiter! Gruss Dänu
Gast #4144276
Lesenswert?

Na bei den Anforderungen müsste ja beinahe jedes Miniatur-Relais für 6V 
Spulenspannung geeignet sein.

Es gibt da durchaus welche, die nicht viel größer sind als ein 
Transistor mit dem nötigen drumherum.

Falls du vorhast, das Relais direkt an einen R/C Empfänger 
anzuschließen: So einfach geht das nicht. Es gibt jedoch für genau 
deinen Zweck kleine Module, die Eingangsseitig den dreipoligen Anschluss 
zum R/C Empfänger haben und Ausgangsseitig ein Relais oder Transistor.
#4144370
Lesenswert?

Daniel Eberhard schrieb:
> Lysdiod SMD Vit 2.8-3.5V
> Lichtstärke           50...65 mcd
> Durchlassstrom    150 mA
> Lichtstrom           55 lm
> Durchlassspannung   2.8...3.5 V
> Farbtemperatur           5700 K
> Betriebstemperatur   -40...+85 °C

11 dieser fetten Dioden? was willst du ausleuchten? den Hof?
wie groß ist dein Modell?

ich sehe maximal 2 Dioden in Reihe zu 5-6 Gruppen 11 ist ne komisch 
teilbare Zahl, die Schaltleistung muss dann 6x 150mA betragen ~1A. Klar 
reicht dafür ein Trasi aber nicht jeder und nicht jeder ungekühlt!
Gast #4144372
Lesenswert?

Peter II schrieb:
> eventuell kannst du ja direkt die LEDs anschließen. Was ist es für ein
> Empfänger?

Geht das schon wieder los?
Daniel will ein Relais ERSETZEN. Er fragt nicht, OB er ein Relais oder 
einen Ersatz braucht. Ist es so schwer, die Frage einfach zu beantworten 
oder die Fresse zu halten? Oben stehen genug Vorschläge für passende 
Transistoren. Dein Senf wird hier nicht mehr benötigt.

Du suchst doch nur so lange ein Haar in der Suppe, bis du sagen kannst 
"Seht ihr, euer Vorschlag ist nicht optimal, er ist 
über/unterdimensioniert, nicht automotive/weltraum/hitze/kältegeeignet, 
nicht ästhetisch, nicht validiert, dass er auch bei Vollmond stabil 
funktioniert. Hättet ihr mal auf mich gehört".

Du hast NICHTS konstruktives beizutragen. Du stellst nur so lange 
Fragen, bis zu du jedem Vorschlag Gegenargumente hast. Lass es!
Gast #4144376
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Geht das schon wieder los?
> Daniel will ein Relais ERSETZEN. Er fragt nicht, OB er ein Relais oder
> einen Ersatz braucht. Ist es so schwer, die Frage einfach zu beantworten
> oder die Fresse zu halten? Oben stehen genug Vorschläge für passende
> Transistoren. Dein Senf wird hier nicht mehr benötigt.

wenn er das Relais durch einen Draht ersetzen kann, ist ihm auch 
geholfen.
Gast #4144397
Lesenswert?

Daniel Eberhard schrieb:
> Ich möchte 11 Stück SMD-LED schalten. Diese werden mit ca. 7.2 Volt
> angesteuert. Logisch mit einem Widerstand der noch nicht definiert ist,
> weil die die Lichtstärke noch herausgefunden werden muss. Diese haben
> folgende Angaben:
>
> Lysdiod SMD Vit 2.8-3.5V
> Durchlassstrom    150 mA

11x1150mA=1,650A bei Parallelschaltung? Da verheizen Vorwiderstände.
oder die Hälfte bei jeweils 2 im Reihe? Da sollte man wissen, daß LEDs 
erst ab einer gewissen Spannung leuchten. Summasumarum falls der Akku zu 
leer ist leuchtet nix. Also wahrscheinlich ein Fall für PWM sofern es 
den Empfänger nicht zu sehr stört? 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation Das wird 
aber nicht so einfach wie einen Vorwiderstand berechnen. Auge ins Forum!
Persönliche Seite #4144465
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Wäre ja zu schön, wenn man jedem Anfänger verrät, wie er sein Problem
> löst. Lassen wir die Anfänger doch besser dumm sterben und weisen
> stattdessen bis zum Erbrechen darauf hin, dass wir so klug sind,
> Probleme zu erdenken, die sogar WIR nicht lösen können! Wow, was müssen
> wir intelligent sein!

Wie kommst du auf "WIR"? Vlt bist du nur zu dumm, um ein Problem zu 
lösen ... Hier im Forum gibt es außerordentlich viele, die einiges auf 
dem Kasten haben.

Wenn es um einen Ersatz geht, muss gefragt werden, welche 
Eigenschaften eines Relais ersetzt werden müssen. Vlt ist ja eine 
Potentialtrennung notwendig? Wir wissen es nicht ... Vlt muss damit ein 
hoher Strom oder eine hohe Spannung geschaltet werden? Auch das wissen 
wir nicht.

Jemandem einen Tipp anhand Mutmaßungen zu geben, ist nicht nur unseriös 
sondern kann auch gefährlich sein.

Gut, dass du Martin, keinerlei Tipps gibst, sondern nur rumstänkerst. So 
schadest du jemandem wenigstens nicht ...
Persönliche Seite #4144471
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Ist es so schwer, die Frage einfach zu beantworten
> oder die Fresse zu halten?

Dann beantworte sie mal, ohne hier rumzuheulen ...


> Du hast NICHTS konstruktives beizutragen. Du stellst nur so lange
> Fragen, bis zu du jedem Vorschlag Gegenargumente hast. Lass es!

Du etwa? Du hast garnichts beigetragen, außer die Stimmung in der Keller 
zu ziehen ...
Persönliche Seite #4144497
Lesenswert?

Daniel Eberhard schrieb:
> Ich möchte 11 Stück SMD-LED schalten. Diese werden mit ca. 7.2 Volt
> angesteuert.
>
> Lysdiod SMD Vit 2.8-3.5V
> Lichtstärke           50...65 mcd
> Durchlassstrom    150 mA
> Lichtstrom           55 lm
> Durchlassspannung   2.8...3.5 V
> Farbtemperatur           5700 K
> Betriebstemperatur   -40...+85 °C


So trivial ist das garnicht ... bei 7,2V wären das - wie oben schon 
jemand festgestellt hat - 2 LEDs in Reihe mit insg 6 Zweigen und ~1A.

Ich vermute mal, der LKW ist Akku-betrieben. 7,2V hört sich nach einem 
Akku mit 2 Zellen an ...

Jeder LED-Zweig braucht seinen eigenen Widerstand. Die LEDs haben bei 
150mA ca 3,25V (laut Datenblatt).

D.h. (7,2V-2*3,25V)/0,15A = 4,66Ohm (also 4,7Ohm). Verlustleistung wäre 
0,15A*0,15A*4,7Ohm = 0,11W ...

Das erscheint mir jetzt nicht schlimm zu sein ... 4,7Ohm mit 1/2 Watt 
reicht da locker.

Zur Ansteuerung ... 1A zu schalten ist simple, wenn man einen 
Logic-Level-MOSFET verwendet. Die MOSFETs haben einen Rdson von ~40mOhm. 
Die Verlustleistung ist da wirklich vernachlässigbar.

Kennt jemand einen günstigen Logic-Level-MOSFET? Ich müsste nachschauen, 
bin aber jetzt zu faul ;-)
Gast #4144499
Lesenswert?

Mit Du-Botschaften damit heizt man den Konflikt unnötig an und hebt ihn 
von der Sachebene zur Gefühlsebene. Wir sollten auf der Sachebene 
bleiben und Ich-Botschaften verwenden, wenn Gefühle geäußert werden.

Ich empfände die obigen beiden Beiträge (wenn sie an mich gerichtet 
wären) als persönlichen Angriff.

Die Rückfragen finde ich durchaus sinnvoll und ich finde gut, dass der 
TE sie auch beantwortet hat.

Um den Strom zu reduzieren, kann man wie bereits empfohlen jeweils zwei 
LED's in Reihe schalten. So kommt man dann auf einen Gesamt Strom von 
maximal 900mA, das ist sowohl mit Relais als auch mit Transistoren gut 
handhabbar.

Ich schlage vor, einen MOSFET Transistor vom Typ IRLU024N zu nehmen.
1
Batterie 7,2V o---+---|>|---|>|---[===]---+
2
                  |                       |
3
                  +---|>|---|>|---[===]---+ 
4
                  |                       |
5
                  +---|>|---|>|---[===]---+ 
6
                  |                       |
7
                  +---|>|---|>|---[===]---+ 
8
                  |                       |
9
                  +---|>|---|>|---[===]---+ 
10
                  |                       |
11
                  +---|>|---|>|---[===]---+ 
12
                                          |
13
                                          |
14
                               G     |----+ D
15
6V Steuersignal o-----------+--------|
16
                            |        |----+ S
17
                           |~|            |
18
                           |_| 10k        |
19
                            |             |
20
GND o-----------------------+-------------+
Der Transistor kann ohne Kühlkörper verwendet werden.
Gast #4144504
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Geht das schon wieder los?
> ...
> ...laberlaberlaber...
> ...
> Du hast NICHTS konstruktives beizutragen. Du stellst nur so lange
> Fragen, bis zu du jedem Vorschlag Gegenargumente hast. Lass es!
Im Interesse Deiner eigenen Gesundheit sei Dir geraten, die Drogen, die 
Du jetzt nimmst, abzusetzen!

Im übrigen kann ich Mampf F. nur völlig zustimmen.
Gast #4144536
Lesenswert?

Für den Fall das alle gleich Hell sein sollen, auch bei fallender 
Betriebsspannung kann man auch für jeden Zweig einen LED Treiber wie den 
BCR421U mit 6 Ohm Widerstand einsetzen.
Steuereingang lässt sich direkt mit 6V beschalten und die Wärme wird gut 
verteilt.
#4144602
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Geht das schon wieder los?
> Daniel will ein Relais ERSETZEN. Er fragt nicht, OB er ein Relais oder
> einen Ersatz braucht. Ist es so schwer, die Frage einfach zu beantworten
> oder die Fresse zu halten?

Wie wäre es wenn du mal deine große Klappe hältst.
Mit deinem (oder deinem Kumpel im Geiste) Vorschlag eines BC 547 der ja 
zu 99% passt hat das eine Prozent gewonnen. Bei den Dioden parallel wäre 
der schneller abgeraucht wie du Blödsinn ins Forum schreiben kannst.

@Daniel: Stefan (us) hat dir eine mögliche Lösung skizziert.
Es gibt aber durchaus auch Miniaturrelais, die hätten den Vorteil, dass 
sie deutlich weniger empfindlich gegenüber statischer Spannung oder 
Fehler beim Zusammenbau sind, gerade weil du dich nach eigener Aussage 
nicht in Elektronik auskennst.
#4144735
Lesenswert?

Angehängte Dateien:
#4144767
Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> ist nicht sowas doch kleiner und besser?

Kleiner auf jeden Fall, besser hängt von der Anwendung ab.
Wenn der TO damit zurechkommt, klar.
Aber er sagt selbst er sei eine Niete in Elektronik. Die Verschaltung 
eines Relais ist für ihn verständlich und nachvollziehbar, bei dem 
Photomos muss er erst mal das Datenblatt lesen und verstehen lernen, er 
muss auf Polarität achten, das Bauteil ist empfindlicher auf Überstrom 
und statische Spannung, etc. pp.
Deshalb haben wir ihm zu einem Relais geraten, wenn er ein passendes 
findet das nicht zu groß ist, einfach weil er damit sein Problem 
wahrscheinlich für ihn einfacher lösen kann.
#4144779
Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Die Verschaltung
> eines Relais ist für ihn verständlich und nachvollziehbar, bei dem
> Photomos muss er erst mal das Datenblatt lesen und verstehen lernen, er
> muss auf Polarität achten, das Bauteil ist empfindlicher auf Überstrom
> und statische Spannung, etc. pp.

so leicht ist ein Relais auch nicht, ich sag nur Freilaufdiode auch da 
muss man wissen was man wo anklemmt.

Udo Schmitt schrieb:
> bei dem
> Photomos muss er erst mal das Datenblatt lesen und verstehen lernen, er
> muss auf Polarität achten,

am Ausgang ist der Photomos AC/DC tauglich also verpolungssicher, am 
Eingang geb ich dir Recht, Polarität, Vorwiderstand Strom etc pp.

Einlesen muss er sich immer! und lernen, sonst kann auch ein "einfaches" 
Relais schief gehen.
#4144788
Lesenswert?

Joachim B. schrieb:
> Einlesen muss er sich immer! und lernen, sonst kann auch ein "einfaches"
> Relais schief gehen.

Da sind wir ja durchaus gleicher Meinung. Ich bin nur davon ausgegangen, 
dass der TO schon mit Relais gearbeitet hat.
Ausserdem verzeiht ein geschlossener Relaiskontakt auch mal ein kurzes 
Kabelzusammenkommen aka Kurzschluss bei eingestecktem Akku, ein 
Transistor oder Mosfet oder auch das Fotomos dürfte da empfindlicher 
sein.
Und man weiss ja wie im Modellbau gebastelt wird.

Wir sind uns einig, beide Wege führen zum Ziel. Wählen kann jetzt der 
TO.
Gast #4145064
Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Bei den Dioden parallel wäre
> der schneller abgeraucht wie du Blödsinn ins Forum schreiben kannst.

Sorry, aber wer "als" und "wie" nicht auseinanderhalten kann, wird bei 
mir in der Probezeit gekündigt. Mit diesen Leuten kann man nicht 
diskutieren, weil sich ihr sprachliches Handicap leider auch in ihrer 
analytischen Denkfähigkeit widerspiegelt. Also meld dich noch mal, wenn 
du deutsch gelernt hast.
Persönliche Seite #4145124
Lesenswert?

Martin schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Dann beantworte sie mal, ohne hier rumzuheulen ...
>
> Liest du den ersten Satz meines ersten Beitrags in diesem Thread.
> Na, was steht da?

Du meinst das hier?
1
Du kannst ein Relais durch einen Transistor ersetzen.

Dein Satz war ein typischer "Du bist so dumm, dass es sinnlos ist, dir 
eine hilfreiche Antwort zu geben, weil du es sowiso nicht kapierst" 
Satz.

Großartige Hilfe! ;-)

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren