Triac Wissen gesucht

Rainer D. schrieb:

> Ich möchte zwecks Leistungserhöhung einen TIC236-600 gegen einen
> BTA41-600 autauschen.
> Es geht um einen Conrad Drehzahlregler 609722. Siehe auch:
> Beitrag "Suche Steuerung für 2kW Heizwendel (230V)"

Normalerweise sind Phasenanschnittsteuerungen für Leistungen über
400W in D nicht mehr zulässig, weil sie starke Netzstörungen
hervorrufen. Auf jeden Fall wird eine grosse (und teure) Sieb-
drossel für die hohe Leistung benötigt.

MaWin schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>> Sind die beiden Triac einfach so austauschbar
> Im Prinzip ja, beide kommen mit 50mA Gate-Strom aus.
Danke, das hilft weiter!

MaWin schrieb:
> Aber ich würde den 800V Typen nehmen, und deine Schaltung enthält eine
> Leistungsmessung über R2,R3, R4 die man anpassen müsste.
Jepp, stromabhängig wird ggf die Motordrehzahl nachgeregelt. Da ich 
einen 3,3kW Motor steuern möchte muss ich wohl einen weiteren 150mOhm 
Widerstand parallel schalten. Allerdings brauche ich ausschliesslich den 
Sanftanlauf der Schaltung. Zudem möchte ich die mit einer schnellen 
Strombegrenzung erweitern. Siehe:
Beitrag "Strombegrenzung für 230V Netzspannung"

Manfred schrieb:
> Ganz einfach, der TIC236 ist nicht isoliert.
> [....................]
> Das spräche evtl. dafür, den BTB-Typ zu nehmen, unisoliert mit deutlich
> geringerem Wärmewiderstand.
Deswegen möchte ich die gesamte Schaltung in den Anschlusskasten 
verlegen und den Triac direkt aufs Alu-Motorgehäuse schrauben.

Rainer D. schrieb:

> und den Triac direkt aufs Alu-Motorgehäuse schrauben.

Damit er sich zusammen mit dem Motor schön erwärmt und
er gleichzeitig das Motorgehäuse unter Spannung setzt?

Harald W. schrieb:
> Damit er sich zusammen mit dem Motor schön erwärmt und
> er gleichzeitig das Motorgehäuse unter Spannung setzt?
Du hast offensichtlich nicht gelesen welchen Typ ich einsetzen werde, 
und antwortest auf Fragen die niemand gestellt hat:
> Normalerweise sind Phasenanschnittsteuerungen für Leistungen über
> 400W in D nicht mehr zulässig, weil sie starke Netzstörungen
> hervorrufen. Auf jeden Fall wird eine grosse (und teure) Sieb-
> drossel für die hohe Leistung benötigt.
Wozu soll das gut sein?

Rainer D. schrieb:

>> Damit er sich zusammen mit dem Motor schön erwärmt und
>> er gleichzeitig das Motorgehäuse unter Spannung setzt?
> Du hast offensichtlich nicht gelesen welchen Typ ich einsetzen werde,

Sowas macht man trotzdem nicht, egal welcher Typ.

> und antwortest auf Fragen die niemand gestellt hat:
>> Normalerweise sind Phasenanschnittsteuerungen für Leistungen über
>> 400W in D nicht mehr zulässig, weil sie starke Netzstörungen
>> hervorrufen. Auf jeden Fall wird eine grosse (und teure) Sieb-
>> drossel für die hohe Leistung benötigt.
> Wozu soll das gut sein?

Nun, im ersten Beitrag stand: "Suche Steuerung für 2kW Heizwendel 
(230V)"
Da braucht man die Drossel auf jeden Fall. Wenn Du einen Motor
steuern Willst, ist sie entbehrlich oder kann kleiner ausfallen.
Trotzdem ist m.W. eine Phasenanschnittsteuerung für 3kW-Motore
nicht zulässig.

H. H. schrieb:

>> Trotzdem ist m.W. eine Phasenanschnittsteuerung für 3kW-Motore
>> nicht zulässig.
>
> Ist durchaus zulässig, solange die Oberwellen im erlaubten Rahmen
> bleiben.

Ja, und dafür braucht man dann wohl Siebdrosseln. :-)
Von früher her kenne ich die 400W-Grenze für Phasenanschnitt-
steuerungen. Es mag sein, das man diesen Wert inzwischen
angehoben hat.

H. H. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Trotzdem ist m.W. eine Phasenanschnittsteuerung für 3kW-Motore
>> nicht zulässig.
>
> Ist durchaus zulässig, solange die Oberwellen im erlaubten Rahmen
> bleiben.

Geschirmte Leitung zum Motor, wie es bei FUs üblich ist, kann hier 
ebenfalls nicht schaden.

H. H. schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> Geschirmte Leitung zum Motor, wie es bei FUs üblich ist, kann hier
>> ebenfalls nicht schaden.
>
> Interessiert aber den Netzbetreiber nicht.

Der guckt, ob Störungen auf dem Netz sind und wenn ja, wo die herkommen. 
Mehr nicht.

H. H. schrieb:

> Da wird höchstens die Bundesnetzagentur wegen Funkstörungen tätig...

Und die auch nur, wenn sich irgendwer in der Nähe beschwert.

Harald W. schrieb:
> Rainer D. schrieb:
>> Wozu soll das gut sein?
> Nun, im ersten Beitrag stand: "Suche Steuerung für 2kW Heizwendel
> (230V)"
Zusammenhänge verstehst Du wohl nicht, oder?
Da steht:
>> Es geht um einen Conrad Drehzahlregler 609722. Siehe auch:
>> Beitrag "Suche Steuerung für 2kW Heizwendel (230V)"
Nirgens in DIESEM Thread interessiert der Betrieb einer Heizwendel!

Harald W. schrieb:
> Trotzdem ist m.W. eine Phasenanschnittsteuerung für 3kW-Motore
> nicht zulässig.

Das ist nicht korrekt. Ich habe hier eine Steuerung für fette 
Supermarkt-Kühlkompressoren von Ziehl-Abegg, die dreiphasig 
Phasenanschnitt macht und auf max. 14kW ausgelegt ist.
Hier ist das die DControl PKDM35 für 35A, aber die DControl gibts bis 
80A.
Da die Dinger bei Penny eingebaut waren, gehe ich mal davon aus, das sie 
legal betrieben wurden.

Matthias S. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Trotzdem ist m.W. eine Phasenanschnittsteuerung für 3kW-Motore
>> nicht zulässig.
> Das ist nicht korrekt.
Das wird W. nicht verstehen. Er bräuchte einfach nur das Eingangspost zu 
lesen und verstehen. Dann wüsste er, das in der ersten Antwort die 
Lösung genannt wurde. Alle weiteren Posts sind im Bezug auf die Frage 
sinnfrei und überflüssig. Denn um Störungen oder Entstörungen gehts hier 
nicht.

Rainer D. schrieb:

> Denn um Störungen oder Entstörungen gehts hier nicht.

Dann warte mal ab, bis der Bulli mit dem "Hirschgeweih" bei Dir
vor der Tür steht. Die Rechnung, die Du von denen bekommst, hat
dann eher drei bis vierstellige Beträge...

H. H. schrieb:

>> Dann warte mal ab, bis der Bulli mit dem "Hirschgeweih" bei Dir
>> vor der Tür steht. Die Rechnung, die Du von denen bekommst, hat
>> dann eher drei bis vierstellige Beträge...
>
> Sicher nicht.

Ja, war wohl ertwas übertrieben, aber Menschen, die unser Versor-
gungsnetz versauen, sind für mich genausolche Umweltschweine wie
Menschen, die Ihren Müll in die Landschaft kippen.

H. H. schrieb:

> Die allermeisten Menschen können HF-Müll aber gar nicht sehen...

Und das, was man nicht sehen kann, gibt es ja bekanntlich nicht. :-)

Harald W. schrieb:
> Und das, was man nicht sehen kann, gibt es ja bekanntlich nicht.

Wenn ich mir den Sinus vom Netz so ansehe, dann sehe ich was ganz 
anderes:

Harald W. schrieb:
> Menschen, die unser Versor-
> gungsnetz versauen...

Der Sinus ist quasi schon durch die ganzen SNTs mehr oder weniger 
versaut und ist jetzt eher trapezförmig.

Michael M. schrieb:
> Der Sinus ist quasi schon durch die ganzen SNTs mehr oder weniger
> versaut und ist jetzt eher trapezförmig.
Kann ich eigentlich nicht bestätigen.

Allerdings, liebe Mitleser, am besten ihr ignoriert die Posts von Herrn 
W., denn der scheinbt nicht ansatzweise zu wisses worüber er schreibt. 
Er scheint nicht zu wissen was eine Kernbohrmaschine ist, und kann 
offensichlich nicht im entferntesten definieren in welchem Umfang die 
von einem Privatmann eingesetzt wird.

mIstA schrieb:
> Du schreibst ja selbst in der Vergangenheitsform; was mal war, muß nicht
> immer noch so sein.

Das ist jetzt drei Jahre her, also nicht wirklich weit in der 
Vergangenheit. Ziehl-Abegg bietet sie nach wie vor an:
https://www.ziehl-abegg.com/produkte/elektronische-spannungsregelgeraete/s/304603#ueberblick

oszi40 schrieb:
> dass sie Dir bisher nie ins Auge fielen?

Es geht ja nicht um die Entstörglieder, die vorhanden sind, sondern 
darum, daß Phasenanschnitt für grosse Motoren durchaus nichts illegales 
ist. Entstören ist dabei Ehrensache, war aber nicht das Thema.

Potzblitz schrieb:
> Der reinste Kindergarten hier

Falls du es noch nicht bemerkt hast - die Ursprungsfrage ist längst 
beantwortet. Es geht nur noch um die Urban Legend, das man grosse 
Motoren angeblich nicht mit Phasenanschnitt regeln darf, was gleich am 
Anfang behauptet wurde.
Das hat übrigens durchaus was mit dem Ausgangsposting zu tun.

Matthias S. schrieb:

> Falls du es noch nicht bemerkt hast - die Ursprungsfrage ist längst
> beantwortet. Es geht nur noch um die Urban Legend, das man grosse
> Motoren angeblich nicht mit Phasenanschnitt regeln darf, was gleich am
> Anfang behauptet wurde.

Nun, diese Regelung hat es früher beim Aufkommen der Phasenanschnitt-
steuerungen durchaus gegeben. Wenn diese Inzwischen aufgegeben wurde,
habe ich das nicht mibekommen. Anscheinend wird heutzutage auf ein
"sauberes Netz" keinen Wert mehr gelegt. Die hauptsächlich betroffe-
nen Lang- und Mittelwellensender hat man wohl deshalb abgeschaltet.

Harald W. schrieb:
> Die hauptsächlich betroffe-
> nen Lang- und Mittelwellensender hat man wohl deshalb abgeschaltet.

Ja, die hatten immer die Phasenanschnittsteuerungen gestört. Deswegen 
mussten die Störsender weg ...

Ich habe im Netz eine Stoftstart Schaltung  gefunden. Dazu habe ich zwei 
Fragen:
Welche Funktion hat die Diode 1N4007 unterhalb der ZY15?
Welche Funktion hat der 47R/20W Widerstand?

Ich möchte den Widerstand aus Platzgründen weglassen, jedoch die 
Schaltung für einen 2kW Universalmotor verwenden. Geht das so, oder 
braucht man noch irgendwelche RC Kombinationen?

Rainer D. schrieb:
> Da ich einen 3,3kW Motor steuern möchte

Wenn der Motor ein Kondensatormotor ist wird das nichts!
Das funktioniert nur bei den bereits angesprochenen Universalmotoren(die 
mit Kohlebürsten)

Armin X. schrieb:
> Das funktioniert nur bei den bereits angesprochenen Universalmotoren(die
> mit Kohlebürsten)
Korrekt! Funktioniert hervorragend!

Ingo Less schrieb:
> Er sorgt für einen Grundlaststrom, wenn der Triac nicht arbeitet. Man
> könnte ihn als Null-Anlaufstrom bezeichnen, somit ist der Motor schonmal
> vormagnetisiert und kann mit dem Triac weiter aufgesteuert werden.
Ok, also keine elementare Funktion und kann weggelassen werden.
Danke!