Hallo, ich möchte eine 2kW Heizwendel (230V) möglichst stufenlos in der Leistung steuern. Gibt es eine einfache Möglichkeit mit Phasenanschnitt oder Wellenpaketsteuerung ? Es wird eine möglichst günstige Lösung gesucht, Selbstbau sofern nicht wahnsinnig kompliziert gerne, z.B. ein Schaltplan für eine Phasenanschnittsteuerung der bei 2kW noch sicher funktioniert. Wenn es für ein paar Euros ein Kaufteil gibt, soll mir das auch recht sein. :)
Warren Spector schrieb: > Hallo, > > ich möchte eine 2kW Heizwendel (230V) möglichst stufenlos in der > Leistung steuern. Gibt es eine einfache Möglichkeit mit Phasenanschnitt > oder Wellenpaketsteuerung ? > Es wird eine möglichst günstige Lösung gesucht, Selbstbau sofern nicht > wahnsinnig kompliziert gerne, z.B. ein Schaltplan für eine > Phasenanschnittsteuerung der bei 2kW noch sicher funktioniert. > Wenn es für ein paar Euros ein Kaufteil gibt, soll mir das auch recht > sein. :) ...wundert mich, dass DU diese Frage stellt. Ich habe vor Jahren mal ein Fertigmodul zur Steuerung bis 2 KW gekauft, Kostenpunkt 50 Mark. Quelle weiß ich nicht, vmtl. Conrad. Bei Wunsch kann ich nachsehen, doch ob es das noch gibt, weiß ich nicht.
Wieso sollte ich die Frage nicht stellen. Ich bin Maschinenbauer, ich hab keine Ahnung von Elektronik ;) Phasenanschnitt scheint mir nach etwas Wissen anlesen ungeeignet, Wellenpaket scheint das Mittel der Wahl bei einer Heizung. 50 Mark, jetzt kostet es vermutlich 50 Euro. Das wär dann schon das Unendlichfache des restlichen Aufbaus, der bisher nix gekostet hat. Wenns günstiger ginge, hätte ich da nichts dagegen.
Warren Spector schrieb: > Wieso sollte ich die Frage nicht stellen. Ich bin Maschinenbauer, ich > hab keine Ahnung von Elektronik ;) ...sorry, hatte dich als E-Profi eingeschätzt.. > Phasenanschnitt scheint mir nach etwas Wissen anlesen ungeeignet, > Wellenpaket scheint das Mittel der Wahl bei einer Heizung. Dürfte das bei ner Heizung nicht egal sein? > 50 Mark, jetzt kostet es vermutlich 50 Euro. Das wär dann schon das > Unendlichfache des restlichen Aufbaus, der bisher nix gekostet hat. > Wenns günstiger ginge, hätte ich da nichts dagegen. Weniger als Nix ist natürlich schwierig. Anbei der Schaltplan meines Bauteiles, welches es NICHT mehr beim Conrad gibt. Allerdings ist da schon mal ein fetter Kühlkörper mit dabei, der schon etwas kosten dürfte.
http://www.conrad.de/ce/de/product/191343/DIMMER-DREHZAHLREGL-MAX-230VAC2760VA/2407020&ref=list ...könnte auch was sein, kostet sogar 25,xx Euro (also 50 Mark) allerdings ohne Kühlkörper.
Gast
#2071446
Warren Spector schrieb: > Wellenpaket scheint das Mittel der Wahl bei einer Heizung. Ist die beste Wahl. Phasenanschnitt erzeugt zu viel Netzstörungen (Oberwellen). Nimm den T2117 von Atmel. Bekommst du bei Farnell. Datenblatt liegt bei.
Woah, und ich habs nichtmal drauf angelegt, als Profi rüberzukommen Soweit ich verstanden habe, kann man eine Wellenpaketsteuerung so auslegen, das kein Dreck ins Netz gestreut wird, was bei 2kW Phasenanschnitt untrivial sein soll. Etwas Gelabber mit E-tech Studentenkollege (leider Jemand der panische Angst vor Leistungselektronik und mehrstelligen Milliamperezahlen hat) geht so Richtung Selbstbau Wellenpaket mit SSR. Danke für den Schaltplan ! Mal anschauen. :) EDIT: Danke an Grübler für den Zwischenpost. Wird Behirnt !
Grübler schrieb: > Warren Spector schrieb: >> Wellenpaket scheint das Mittel der Wahl bei einer Heizung. > > Ist die beste Wahl. Phasenanschnitt erzeugt zu > viel Netzstörungen (Oberwellen). > > Nimm den T2117 von Atmel. > Bekommst du bei Farnell. > Datenblatt liegt bei. Zum Phasenanschnitt: Die schreiben auch, dass man noch eine Drossel und einen Kondensator zur Funk-Entstörung nehmen soll... Doch wie genau funktioniert eine Vollwellensteuerung denn? Das Datenblatt verleitet mich zur Annahme, dass es sich um eine Pulsbreitenmodulation handelt. Beim Phasenanschnitt "fehlt sozusagen der erste Teil der Sinuskurve. Wie sieht das t-U-Diagramm bei einer Steuerung mit dem t2117 aus? Sinus in klein?
Gast
#2071464
Nachtrag: U210B ist für Phasenanschnitt und schwer bis nicht mehr zu kriegen.
Gast
#2071471
Michael K-punkt schrieb: > Doch wie genau funktioniert eine Vollwellensteuerung denn? Wie der Name schon sagt. Mit einem Triac werden immer nur Gruppen von ganzen Sinuskurven der Netzspannung zur Last gegeben. z.B.: 30 Sinuskurven an 70 Stk Pause macht 30% Leistung 95 Sinuskurven an 5 Stk Pause macht 95% Leistung usw V.orteil: keine Oberwellen Voraussetzung: Die Last muss träge sein, was bei einer 2kW heizung der Fall ist
Grübler schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> Doch wie genau funktioniert eine Vollwellensteuerung denn? > > Wie der Name schon sagt. Mit einem Triac werden > immer nur Gruppen von ganzen Sinuskurven der > Netzspannung zur Last gegeben. > z.B.: 30 Sinuskurven an 70 Stk Pause macht 30% Leistung > 95 Sinuskurven an 5 Stk Pause macht 95% Leistung > usw > > V.orteil: keine Oberwellen > Voraussetzung: Die Last muss träge sein, > was bei einer 2kW heizung der Fall ist Danke für die Info. Es wird also beim Nulldurchgang geschaltet und dann jeweils eine komplette Schwinung durchgelassen. Sehr vernünftig! Kann man damit auch Lampen steuern? Oder fangen die dann zum Flimmern an? Bei den handelsüblichen "Dimmern" für die Wand stört mich immer dieses leise Surren im Teillastbetrieb, was ich auf die abrupten Veränderungen im Falle der Phasenanschnittssteurung geschoben haben. Da wären die Vollwellenschaltungen ja dann super-leise, oder? Gibt es fertige Module mit Vollwellenschaltungen (so wie diese Schaltung von Conrad s.o.). Wäre praktisch für einen der kaum Möglichkeiten hat, ne Platine zu ätzen etc.
PWM ist schon gut geraten. Allerdings ist die Zeitkonstante so hoch, dass immer mehrere Wellen (bei 50Hz) durchgelassen/gesperrt werden. Eventuell könnte man sogar ein mechanisches Relais benutzen, wenn das Gerät nicht im Dauerbetrieb arbeiten muss oder keine hohen Anforderungen an die Lebensdauer gestellt werden. Auch ist es dann nicht möglich die Last im Nulldurchgang zu schalten, was bei 2kW vielleicht so gerade noch tragbar ist (dürfte beim Einschalten am Scheitelwert schon gut Störungen verursachen).
Zum Wellenpaket hilft sicher der Wiki-Artikel, den hab sogar ich kappiert. Mir gefällt der IC sehrgut ! Ich würde gerne den Schaltplan auf Seite 9 aus dem Datenblatt nehmen, und bräuchte da vielleicht noch eine kleine Bauteilberatung. Welchen Triac nehme ich da denn ? Der Gate-Strom darf ja auch den IC nicht überfordern ? Ich hab leider 0 Erfahrung mit sowas. Sollte man den Schaltplan noch modifizieren, oder taugt der so wie er ist ? http://www.mikrocontroller.net/attachment/101902/T2117_zero_switch.pdf EDIT: Ich hätte jetzt sowas rausgesucht: http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BTA140_SERIES.pdf
>z.B.: 30 Sinuskurven an 70 Stk Pause macht 30% Leistung > 95 Sinuskurven an 5 Stk Pause macht 95% Leistung > usw >>Kann man damit auch Lampen steuern? Oder fangen die dann zum Flimmern >>an? Na überleg doch mal selbst, eine Periodendauer von 100 Vollwellen bei Netzspannung entspricht 2 Sekunden. Da flimmert nix, das ist ein Blinklicht.
Dieter Werner schrieb: >>z.B.: 30 Sinuskurven an 70 Stk Pause macht 30% Leistung >> 95 Sinuskurven an 5 Stk Pause macht 95% Leistung >> usw > >>>Kann man damit auch Lampen steuern? Oder fangen die dann zum Flimmern >>>an? > > Na überleg doch mal selbst, eine Periodendauer von 100 Vollwellen bei > Netzspannung entspricht 2 Sekunden. > Da flimmert nix, das ist ein Blinklicht. Das wäre eben meine Frage. Ich könnte die 30% aus so darstellen, dass ich 3 Sinuskurven und 7 Pausen habe ODER eben 30 Sinuskurven und 70 Pausen. Und bei 95 % würde es ja genügen, jede 20.te Kurve "ausfallen" zu lassen.
Die TAB2007 legt in Ziffer 10.2.7 Satz4 den Grenzwert für Wärmegeräte mit Phasenanschnittsteuerung auf 200W fest, es kommt also nur Schwingungspaketsteuerung in Frage. Die in Satz 2 genannten Normen legen dann den Betrieb fest. http://www.vde.de/de/fnn/dokumente/documents/tab_2007_bundesmusterwortlaut_juli2007.pdf Arno
Gast
#2073532
Arno , das ist ja wohl ein Witz, oder die TAB2007 hat da wohl einen Druckfehler! Was sollen denn bei gerade mal 200 Watt elektr. Leistung an Wärme rauskommen, wenn man von Wärmegeräten spricht, ein lauer Luftstrom im Stand ohne Zugluft? Ein besserer Lötkolben, mehr nicht ist das, vom elektr. Wert her. Und solange da keine Induktivitäten wie Motoren oder Trafos im Stromkreis mitwirken, sollten auch mit einer Phasenanschnittsteuerung eigentl. keine großartigen Störungen bei rein ohmscher Last ins Netz kommen, da brauchts eigentl. auch nicht mal eine PFC oder LC-Enstörung. Die Typen von der VDE sehen das wahrscheinl. nur vom Papier her so eng, daß so ein Wert absolut unpraktisch ist, sollte doch wohl klar sein. Da hat je jeder Fön mehr Power.
Gast
#2073769
Der schon wieder schrieb: > Da hat je jeder Fön mehr Power. Der hat aber auch keine Phasenanschnittsteuerung
Gast
#2073796
Hi, ja genau sowas hab ich mir vor kurzem gebaut. Such mal nach einem Saeco Vienna Schaltplan, da ist das so gemacht. Die geben z.b. direkt die Phase über 2x 100k mit 5,1V Z-Diode gegen - auf den µC Eingang. Zur Software der Eingang löst einen Interrupt aus und setzt den Ausgang mit Triac. Ich verwende auch 100 Sinuswellen für 100% Leisung. Die Schaltung ersetzt bei mir einen ungenauen Thermostaten in einer Kaffeemaschine mit 1000W, der Triac kann aber locker das doppelte. Am Oszi ist ein sauberer Sinus zu sehen da fehlt nichts beim Schalten.
Wie ist die Sache mit der Steuerung ausgegangen? Ich hab ja diesen Phasenanschnittssteuer-Baustein. Problem ist, dass die Heizelemente leicht surren, wenn sie nicht mit voller Last betrieben werden. Ich suche daher nach einem fertigen Modul, welches Vollwellensteuerung bietet. Eigenaufbau wäre bei mir ein größeres Projekt und zu zeitaufwändig, daher ist was fertiges besser, wo man nur noch n Poti und Kleinkram dranbasteln muss. Danke für Tipps!
Würde dieses Teil die Lösung sein? http://www.conrad.biz/ce/de/product/183199/TRIAC-LEISTUNGS-UND-DREHZAHLREGLER/SHOP_AREA_18977&promotionareaSearchDetail=005 Die Jungs schreiben was von Vollwellen-Phasenenanschnittsteuerung. Leider kann ich nicht erkennen, was in der schwarzen Kiste passiert.
Vollwellen-Phasenanschnittssteuerung heisst nichts anderes, als dass sowohl die positive wie auch negative Halbwelle in ihrer Phase angeschnitten werden. Es ist also keine Wellenpaketsteuerung.
Eddy Current schrieb: > Vollwellen-Phasenanschnittssteuerung heisst nichts anderes, als dass > sowohl die positive wie auch negative Halbwelle in ihrer Phase > angeschnitten werden. Es ist also keine Wellenpaketsteuerung. Danke! Ja toll, dann suche ich ein Modul mit Wellenpaketsteurung.
Gast
#2092169
Michael K-punkt schrieb: > Danke! Ja toll, dann suche ich ein Modul mit Wellenpaketsteurung. http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4637369
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