Hallo Leute,
wollte einen Holzspalter mit 400V betreiben. Der Motor am Spalter läuft
zwar, aber es tut sich sonst nichts. Jetzt hab ich mal die Sicherungen
für den 400V Anschluss gecheckt. Wird über drei Schmelzsicherungen
abgesichert. Die linke und rechte sehen gut aus.Die mittler hab ich als
Anhang beigefügt. Das hintere Farbplättchen ist weg. Zwischen Fußplatte
und Kopfplatte messe 0 Ohm.
1. Ist die Sicherung damit noch intakt, obwohl das Plättchen weg ist?
2. Wenn Sicherung defekt: Kann der Spaltmotor trotz defekter Sicherung
noch laufen ?
Wenn die Kappe fehlt sollte die Sicherung ausgelöst haben.
Kalli R. schrieb:> Zwischen Fußplatte> und Kopfplatte messe 0 Ohm.
Sollte eigentlich nicht sein.
Der Motor läuft auch sicherlich mit 2x 230 Volt oder 2 x 400 Volt je
nach Schaltung, nur mit kleiner Leistung.
Kalli R. schrieb:> aber es tut sich sonst nichts
Hat Dein Spalter vielleicht noch mehr Antriebe außer dem Motor ?
HolgerR
Kalli R. schrieb:> Hallo Leute,> wollte einen Holzspalter mit 400V betreiben. Der Motor am Spalter läuft> zwar, aber es tut sich sonst nichts. Jetzt hab ich mal die Sicherungen> für den 400V Anschluss gecheckt. Wird über drei Schmelzsicherungen> abgesichert. Die linke und rechte sehen gut aus.Die mittler hab ich als> Anhang beigefügt. Das hintere Farbplättchen ist weg. Zwischen Fußplatte> und Kopfplatte messe 0 Ohm.> 1. Ist die Sicherung damit noch intakt, obwohl das Plättchen weg ist?> 2. Wenn Sicherung defekt: Kann der Spaltmotor trotz defekter Sicherung> noch laufen ?
Üblicherweise ist das Plättchen, das die Ampere in Farbe angibt, ein
Funktions-Indikator. Wenn es die Sicherung schnalzt, also der Draht
durchbrennt, fällt 'das Plättchen' ab und man weiß, jetzt isses soweit
..
ad 1. Kann sein, ist es aber meistens nicht . Hat sie Durchgang ist sie
o.k.
ad 2. Mit defekter Sicherung kann der Motor nicht laufen, weil er ja
keinen Strom kriegt.
3. Da diese Sicherung o.k. ist (Durchgang) ist vielleicht was anderes
defekt. Am besten du kaufst dir beim (OBI) eine 5er-Packung 16A , kosten
etwa 5,- (?) und probierst nochmal. Bei abgefallenen Plättchen und
Funktionsausfall des Geräts sollte man mit Ersatzsicherung querprüfen.
Oder du ersetzt das Ganze, sofern der Spalter funktioniert, durch einen
Sicherungsautomaten . Schmelzsicherungen können nämlich ganz schön ins
Geld gehen, ich hab solche drin im Haus. Beim Gerätetesten muß ich immer
eine Rückstellsicherung reinhängen. Jeder Kurzschluss kostet 2,-
Holger R. schrieb:> Der Motor läuft auch sicherlich mit 2x 230 Volt oder 2 x 400 Volt je> nach Schaltung, nur mit kleiner Leistung.
Dann sollte aber der Motorschutzschalter auslösen.
Rudi Ratlos schrieb:> Mit defekter Sicherung kann der Motor nicht laufen, weil er ja> keinen Strom kriegt.
Schon falsch, keine Spannung.
Rudi Ratlos schrieb:> Mit defekter Sicherung kann der Motor nicht laufen, weil er ja> keinen Strom kriegt.
Und wenn die Sicherung garnicht am Motor hängt.
michael_ schrieb:> Dann sollte aber der Motorschutzschalter auslösen.
Hat er einen ???
Wie immer, ohne Schaltplan und Bilder
ein wildes Rumgerate.
HolgerR
Holger R. schrieb:> michael_ schrieb:>> Dann sollte aber der Motorschutzschalter auslösen.> Hat er einen ???
Seit mindestens 50 Jahren sollte ein Motor sowas haben.
Kalli R. schrieb:> Das hintere Farbplättchen ist weg. Zwischen Fußplatte> und Kopfplatte messe 0 Ohm.> 1. Ist die Sicherung damit noch intakt, obwohl das Plättchen weg ist?
Sie ist noch intakt.
Das was Du "Farbplättchen" nennst ist ein Teil der oberen Kontaktplatte
am Sicherungsdraht.
Diese Kontaktplatte zusammen mit dem Sicherungsdraht stellen die
eigentliche Verbindung zw. Kopf- und Fußkontakt der Schmelzsicherung da.
Das farbige Teil (könnte aufgeklebt sein oder schlecht "verbördelt" )
hat sich gelöst, oder losgerüttelt.
Nee, dann ist der Haltedraht (dünner als der Sicherungsdraht) einfach
wegkorrodiert und die Feder hat den Kennmelder weggeschleudert, die
Sicherung ist aber ganz.
Siehe Schnittzeichung ganz oben.
Das passiert bei den Patronen manchmal. Deshalb immer den Durchgang
messen.
Der Kennmelder kann auch trotz durchgebrannter Sicherung noch da sein,
wenn es den Haltedraht beim Durchbrennen nicht miterwischt hat.
Trotzdem sind diese alten Patronen gutmütiger als Automaten, besonders
bei induktiven Lasten.
Wenn das Plättchen abfällt beschädigt das den Schmelzdraht nicht.
das kommt schon mal vor, obwohl die Sicherung noch gut ist
Das ist an einem noch viel dünneren Drähtchen dran als der Schmelzdraht.
Wenn Du da Null Ohm misst, ist die Sicherung auch noch belastbar.
Bei gerissenem Halteraht kommt die Sicherung
vielleicht einen oder einen halben Ampere früher
Wenn ein Drehstrom mit nur 2Phasen läuft besteht die Gefahr dass die
beiden aktiven Wicklungen überlastet werden:
Der Motor läuft mit nur unwesentlich geringerer Drehzahl, gibt also fast
die gleiche Leistung ab wie bei drei-Phasenbetrieb, hat aber dabei auf
einer der Restwicklungen je etwa den halben Gesamtstrom anstatt 1/3 des
Gesamtstroms. Dieser 1,5 fache Strom des normalen macht unter Nennlast
eine 2,25 (I²) fache Erwärmung in der Wicklung. Die kann dann
durchbrennen.
Also lieber die Sicherung erneuern.
Dass das Plättchen fehlt und die Sicherung trotzdem durchgängig ist wäre
ein Ausnahmefall, Es könnte sein, dass sich das Plättche gelöst hat ohne
dass der Schmelzleiter durchgebrannt ist.
Holger R. schrieb:> Und wenn die Sicherung garnicht am Motor hängt.
Die hängt auch nicht am MOTOR , sondern am S T R O M N E T Z .
Damit 'es' nicht beschädigt wird.
Das sagt -uns- die Erfahrung.
Kalli R. schrieb:> 1. Ist die Sicherung damit noch intakt, obwohl das Plättchen weg ist?
Japp, das kommt nichteinmal selten vor und dafür spricht auch
Kalli R. schrieb:> messe 0 Ohm.Kalli R. schrieb:> 2. Wenn Sicherung defekt: Kann der Spaltmotor trotz defekter Sicherung> noch laufen ?
Japp, auch das kommt vor, nämlich wenns da mehrere Funktionseinheiten
gibt und der laufende Motor z.B. gar keinen Drehstrom benötigt aka
einphasig versorgt wird.
Genaures entnimmst Du bitte dem Schaltplan, unsere Glaskugeln sind
nämlich an böse Hexen verliehen.
Peter R. schrieb:> Der Motor läuft mit nur unwesentlich geringerer Drehzahl, gibt also fast> die gleiche Leistung ab wie bei drei-Phasenbetrieb
Bei Motoren wird N in der Regel nicht angeschlossen bzw. bei Dreieck
gibt es kein N. Fällt eine Sicherung aus, liegt nur noch eine Phase an
und der Motor bleibt stehen.
Nimm eine 1,5V Mignon Batterie.
STelle und stecke das Multimeter in den größten STrombereich.
Dann halte die Batterie an die Sicherung und die beiden Messtrippen
außen dran.
Fließt ein STrom von vielleicht 5A ist die Sicherung in Ordnung.
Mache das nur kurz sonst kann die Batterie heiß werden und platzen. ein
paar Sekunden machen nichts.
Unglaublich was hier teilweise für Quatsch auftaucht.
Ein Drehstrommotor hat in der Regel keinen N Anschluss, das stimmt so
weit.
Wenn eine Phase fehlt hat der Motor immer noch 2 Phasen zur Verfügung.
Zwei Phasen ergeben aber kein Drehfeld. Daher läuft der Motor nur wenn
er keine Last hat selten Mal zufällig an. In den meisten Fällen bleibt
er stehen und brummt. In jedem Fall ist der Motor überlastet.
Wenn die Sicherung 0 Ohm hat ist sie in Ordnung, das wurde bereits
geschrieben. Dass der Kennmelder abfällt obwohl die Sicherung heile ist
kommt vor.
Wenn der Motor sich allerdings dreht tippe ich auch auf falsche
Drehrichtung. Die meisten Holzspalter haben keine Steuerung und mehrere
Motoren, sondern nur einen Motor mit Hydraulikpumpe. Je nach Bauart
funktioniert diese bei falscher Drehrichtung nicht.
Peter R. schrieb:> Dass das Plättchen fehlt und die Sicherung trotzdem durchgängig ist wäre> ein Ausnahmefall
Jain, desöfteren bei jahrzehntealten Installationen gesehen, hab auch
eine.
Der Schmelzleiter ist aber intakt = 0 gemessen.
Da ist nur der Haltedraht oxidiert bzw. korrodiert und die Sicherung
hält.
Luftfeuchtigkeit oxidiert z.B. auch Feinsicherungen (Grünspan) in
Radios.
Ab dem Punkt, wo man in der Ausbildung
all die Pfeile und Sinuskurven malen musste, haben viele
(Wortspiel) abgeschaltet.
Dann die ganzen Ankatheten, Hypotenusen,
Sinus-, cos-, tan- Berechnungen dazu.
Und schon bewegt man sich auf der Ebene von Sagen und Mythen.
oszi40 schrieb:> Es soll ja Buntstifte kaufen und Kurven malen. Er soll ja bloß mal> überlegen wo er das LETZTE Mal die Maschine angesteckt wo sie noch> funktionierte.
Oder wem er sie geliehen hatte und der vieleicht so clever war den
Polwender im Stecker an seine Dose anzupassen.
Peter D. schrieb:> Fällt eine Sicherung aus, liegt nur noch eine Phase an> und der Motor bleibt stehen.
Hi,
nicht unbedingt sofort. Falls kein Phasenausfalldetektor dran ist: Fängt
furchtbar an zu brummen. Und bringt kaum noch Drehmoment. Geht dann
innerhalb kurzer Zeit in Rauch auf. Der reguläre Motorschutz müsste den
Fehlerfall aber erkennen und Motor zeitig abschalten.
Deswegen verstehe ich das nicht:
Kalli R. schrieb:> Der Motor am Spalter läuft> zwar, aber es tut sich sonst nichts.
Soll das heißen, er bringt zu wenig Drehmoment?
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Deswegen verstehe ich das nicht:> Kalli R. schrieb:>> Der Motor am Spalter läuft
Stand oben: Wenn die Drehrichtung der Hydraulikpumpe falsch ist. Wenn
die sie nicht drückt, sondern saugt...
Hein schrieb:> Unglaublich was hier teilweise
fuer Vorschlaege gemacht werden. Pfeil auf dem Motor ansehen und
tatsaechliche Drehrichtung damit vergleichen ist das erste, was man in
solchen Faellen macht.
NICHT: einen Beitrag mit vier Bildern einer Schmelzsicherung in einem
Elektronikforum erstellen, noch dazu in einem, das dafuer bekannt ist,
dass die Threads bei Hauselektrikfragen immer entgleisen.
wendelsberg
Christian M. schrieb:> Herrlich eine Schmelzsicherung, hab ich schon langelange nimmer gesehen> :-)
Hi,
Hab noch ne ganze Kiste voll davon. :-)
Und noch Diazeds.
ciao
gustav
Wenn der Motor tatsächlich falsch herum dreht, ist nach ein paar
Sekunden die Hydraulikpumpe hin. Drehfeldtester ist eigentlich ein Muss,
wenn man das Teil mal verleiht oder an verschiedenen Dosen betreibt.
So Jungs,
wie so oft auch jetzt (zumindest bisschen) Asche auf mein Haupt. Der
Holzspalter lief einwandfrei in einem angebauten Geräteschuppen. War
aber vor meiner Zeit als Motorenzerstörer(die Kali). Hab ihn also aus
dem Schuppen in die darunter liegende Scheune gezerrt. Angeschlossen
-Motor lief-aber nix mit Spalten. Dann zu euch ins Foren. An die nicht
immer aufbauenden Beiträge habe ich mich aber schon gewohnt. Die meisten
sind aber klasse.
Ich konnte am Anfang tatsächlich nicht die Drehrichtung am Motor
erkennen (schlechtes Licht, sehr schnelles Anlaufen, abruptes Abbremsen)
Erst heute habe ich dann erkannt: der dreht falsch rum. Also im Stecker
die Drehrichtung umgepolt und gehofft, dass ich die Ölpumpe nicht ins
Nirwana geschickt habe.
Aber alles lief glatt und der Spalter spaltet wie wild. Rätsel bleibt
natürlich wieso er im Schuppen lief und in der Scheune plötzlich die
andere Drehrichtung vorhanden war. Gleiches Haus, gleiches Stromnetz.
Auf alle Fälle danke euch für die vielen Tipps.
PS alte Sicherung wurde nicht getauscht !
Kalli R. schrieb:> Rätsel bleibt> natürlich wieso er im Schuppen lief und in der Scheune plötzlich die> andere Drehrichtung vorhanden war. Gleiches Haus, gleiches Stromnetz.
Tja, warum nur?
Irgendwie haben deine Grauen Zellen einen Knoten im Kopf.
Warum denkst du, dass beide mit Sch anfangen, dass dann der Motor in der
gleichen Richtung laufen muß?
Kalli R. schrieb:> Rätsel bleibt natürlich wieso er im Schuppen lief> und in der Scheune plötzlich die andere Drehrichtung vorhanden war
Ist doch offensichtlich: weil eine der beiden Steckdosen falsch
angeklemmt wurde.
Kalli R. schrieb:> An die nicht> immer aufbauenden Beiträge habe ich mich aber schon gewohnt.
Das liegt an Deinem speziellen Stil, darum zu betteln.
> Erst heute habe ich dann erkannt: der dreht falsch rum. Also im Stecker> die Drehrichtung umgepolt
Es wäre sinnvoller, diese in der Wanddose zu korrigieren.
> Rätsel bleibt> natürlich wieso er im Schuppen lief und in der Scheune plötzlich die> andere Drehrichtung vorhanden war. Gleiches Haus, gleiches Stromnetz.
Genau das "Dein spezieller Stil". In der Dose sind drei Phasen und der
Elektriker (oder Stromheimwerker?) hat nicht darauf geachtet, diese in
der richtigen Folge aufzulegen.
Ich habe nur 4 Drehstromdosen, aber bei allen gemessen, dass diese ein
korrektes Drehfeld geben. Threads zum Eigenbau eines Drehfeldtesters
sollten sich im µC-net finden lassen.
> PS alte Sicherung wurde nicht getauscht !
Kali in echt, so muß das :-(
Wenn die Sicherung ihren Kennmelder abgeworfen hat, gehört die ersetzt,
Punkt und Aus.
Ich erinnere mich noch an DDR-Zeiten, da war das Farbplättchen meist bei
der Hälfte im Kasten weg, obwohl die Sicherungen noch gut waren. Das
Lügenplättchen...
Kalli R. schrieb:> 1. Ist die Sicherung damit noch intakt, obwohl das Plättchen weg ist?
Ist möglich, wenn sich das dünne Drähtchen angeschweißt hat, kommt
sehr selten vor, trotzdem austauschen...
Besser wäre noch ein 3-poliger Automat mit Motorschutz...
Rudi Ratlos schrieb:> Manfred schrieb:>>>> Wenn die Sicherung ihren Kennmelder abgeworfen hat, gehört die ersetzt,>> Punkt und Aus.>> WARUM ?
Weil dann nicht mehr gegeben ist, dass der lose Sicherungsdraht auch
guten Kontakt hat...
Punkt und Aus!
Manfred schrieb:> Wenn die Sicherung ihren Kennmelder abgeworfen hat, gehört die ersetzt,> Punkt und Aus.
Nun ist es aber so, das diese Sicherung des TE nICHT den Kennmelder
abgeworfen hat. sondern nur das (für die elektrische Funktion
unwichtige) Farbplättchen.
Lesen hilft! Punkt und aus.
Das abgeworfene "Plättchen" IST der Kennmelder.
Der Farbpunkt ist das "Kenn" (Strom), die Anwesenheit "meldet" eine
vermeintlich intakte Sicherung.
Ein dreipoliger Automat ist zwar korrekt, aber eine (von Natur aus
träge) Schmelzsicherung macht weniger Ärger. Besonders, wenn man ein
langes Kabel zum Motor liegen hat. Das erspart viel Hin- und Herlaufen
beim Einschalten.
Glaubt mir das einfach...
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