16 Segment LED für Automatikgetriebe bauen

Die Aufgabe kannst du sicher auf mehrere Arten lösen.
Mein erster Gedanke ist einfach eine Logik aufzubauen. Also richtig 
schön 1.Semester like, Wahrheitstabelle, Vereinfachung und daraus folgt 
dann eine logische Schaltung. Wie du diese dann implementierst ist 
wieder eine andere Frage.

Eingang P | Eingang R | ...... || Segment 0 | Segment 1 | ...
------------------------------------------------------------
        1 |         0 | ...... ||         0 |         1 | ...
  ....

Tobias Doering schrieb:
> Zur Eingangssteuerung
> hatte ich entweder Gabellichtschranken oder Microtaster gedacht.
Hast du schon sichergestellt, dass du damit den aktuellen Gang abfragen 
kannst?

Gear Box schrieb:
> Michael Rathmair schrieb:
>> welche mir die Fahrstufe eines Automatikgetriebes anzeigt
>
> Soll die Anzeige die Stellung des Wählhebels oder den vom Getriebe
> tatsächlich gerade benutzten Gang anzeigen, so dass z.B. bei Fahrstufe
> "D" zu erkennen ist, wie das Getriebe die Gänge durchschaltet?
>
> Dann könnte man über den Drehzahlunterschied zwischen Motor und
> Getriebeausgang auf den "aktiven" Gang schließen und sogar den
> Getriebeschlupf in Prozent anzeigen.

Er soll mir die gerade eingelegte Fahrstufe anzeigen! Den Abgriff dafür 
kann ich entweder am Getriebe oder am Wählhebel realisieren, da stehen 
alle Möglichkeiten offen!

Das heisst die Mechanik hast du im Griff, es fehlt nur die Elektronik?
Wie fit bist du in Elektronik und Mikrocontroller?

Also ich habe mal Elektroniker gelernt, habe aber in dem Beruf lange 
nicht mehr gearbeitet, muss mir das alles neu erarbeiten... Schaltungen 
aufbauen u.s.w. kann ich.

Die Mechanik ist kein Thema, bei den Amis, da ist alles recht einfach 
und unkompliziert zu realisieren.

@  Tobias Doering (teletoby)

>soll N anzeigen, wenn er im Leerlauf (bzw. kein Eingang geschaltet) ist.
>Die Anzeige soll P, R, N, D., D, 2, 1 anzeigen. Zur Eingangssteuerung
>hatte ich entweder Gabellichtschranken oder Microtaster gedacht. Wie und
>womit lässt sich das am besten realisieren? Bin dankbar für alle Infos!

Das hatten wir vor längerer Zeit schon mal.

Beitrag "Re: Ansteuerung von 16 Segment-Anzeige"

MfG
Falk

Wenn du schon jeweils einen Schaltkontakt hast und dich nicht mit 
Logikbausteinen oder gar µCs rumschlagen willst kannst du einfach eine 
Diodenlogik aufbauen.
Vom Schalter P geht jeweils eine Diode (1N4004 - 1N4007) zu den Dioden 
die bei P leuchten sollen, von Schaltkontakt R geht jeweils eine zu den 
Dioden für R, ...
ist nicht die kleinste und/oder eleganteste Methode aber eine der 
robustesten und einfachsten.

Nachtrag: sehe gerade genau das hat Falk verlinkt. Wieder zu spät :-)

Das wäre eine Möglichkeit, mit einem Controller wäre es warscheinlich 
nicht so aufwändig und anpassbar an andere Fahrzeuge, oder liege ich da 
falsch? ;-) denn meine Freundin möchte jetzt sowas für ihren Chevrolet 
Caprice auch haben, und der hat die Fahrstufen P R N D 3 2 1!

@  Tobias Doering (teletoby)

>Das wäre eine Möglichkeit, mit einem Controller wäre es warscheinlich
>nicht so aufwändig und anpassbar an andere Fahrzeuge,

Ja.

Tobias Doering schrieb:
> Das Fahrzeug ist ein Chevrolet G20 Bj. 92, 5,7L V8

Tobias Doering schrieb:
> denn meine Freundin möchte jetzt sowas für ihren Chevrolet
> Caprice auch haben

Hmm, wenn ich mir deine Fahrzeugliste so anschaue, wäre dann eine 
Verbrauchsanzeige nicht viel interessanter?
Am besten in Gallonen pro Stunde. Incl. konfigurierbarem Spritpreis und 
Zusatzanzeige in Euro/min. :-)
Oder will man das dann gar nicht mehr wissen?

Tobias Doering schrieb:
> Das wäre eine Möglichkeit, mit einem Controller wäre es warscheinlich
> nicht so aufwändig und anpassbar an andere Fahrzeuge

Das ist relativ.

Im Grunde ist die Diodenlogik ja nur eine Matrix
An die Zeilen kommen die Eingänge von deinem Mechanikabgriff
An die Spalten kommen die Ausgänge zu den Anzeigesegmenten.

Und an den Kreuzungspunkten sitzen die Dioden.

2-seitige Platine, auf der einen Seite die Zeilen auf der anderen die 
Spalten und dann heißt es Dioden entsprechend einlöten.

Anpassbar heißt dann einfach: Einzelne Dioden sitzen an einem anderen 
Kreuzungspunkt.

Udo Schmitt schrieb:
> Hmm, wenn ich mir deine Fahrzeugliste so anschaue, wäre dann eine
> Verbrauchsanzeige nicht viel interessanter?
> Am besten in Gallonen pro Stunde. Incl. konfigurierbarem Spritpreis und
> Zusatzanzeige in Euro/min. :-)
> Oder will man das dann gar nicht mehr wissen?

:D Ja wenn man mit Benzin fährt, dann schon, diese Fahrzeuge sind aber 
auf Gas umgerüstet... da ist es bezahlbar... rein mit Benzin würde ich 
die nicht fahren wollen...

Jetzt wo du es sagst bringst du mich auf eine Idee, man könnte den Tacho 
auch digital machen, in dem man am Getriebe das rotieren der Welle in 
einen elektronischen Impuls umwandelt :-)

Karl Heinz Buchegger schrieb:

> Im Grunde ist die Diodenlogik ja nur eine Matrix
> An die Zeilen kommen die Eingänge von deinem Mechanikabgriff
> An die Spalten kommen die Ausgänge zu den Anzeigesegmenten.
>
> Und an den Kreuzungspunkten sitzen die Dioden.
>
> 2-seitige Platine, auf der einen Seite die Zeilen auf der anderen die
> Spalten und dann heißt es Dioden entsprechend einlöten.
>
> Anpassbar heißt dann einfach: Einzelne Dioden sitzen an einem anderen
> Kreuzungspunkt.

Du hast recht, und Dioden sind billig...

Tobias Doering schrieb:
>
> Du hast recht, und Dioden sind billig...

Auch.
Aber vor allen Dingen brauchst du ausser einem Lötkolben nix 
zusätzliches. Das vergisst man nämlich gerne. Wenn du keine Ausrüstung 
zum µC oder GAL oder EPROM Brennen hast, musst du die erst mal 
anschaffen.

Tobias Doering schrieb:
> Du hast recht, und Dioden sind billig...
Und robust.
Bei empfindlicherer Elektronik muss du das beachten:
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Tobias Doering schrieb:
>>
>> Du hast recht, und Dioden sind billig...
>
> Auch.
> Aber vor allen Dingen brauchst du ausser einem Lötkolben nix
> zusätzliches.

stimmt... jetzt wo du es sagst

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Im Grunde ist die Diodenlogik ja nur eine Matrix
> An die Zeilen kommen die Eingänge von deinem Mechanikabgriff
> An die Spalten kommen die Ausgänge zu den Anzeigesegmenten.
>
> Und an den Kreuzungspunkten sitzen die Dioden.
>
> 2-seitige Platine, auf der einen Seite die Zeilen auf der anderen die
> Spalten und dann heißt es Dioden entsprechend einlöten.

Wenn die Größe nicht stört kann er auch Streifenraster nehmen. Man muss 
dann nur ggf. die 'Beinchen' der Dioden mit Schaltdraht verlängern.

Udo Schmitt schrieb:
> Karl Heinz Buchegger schrieb:
>> Im Grunde ist die Diodenlogik ja nur eine Matrix
>> An die Zeilen kommen die Eingänge von deinem Mechanikabgriff
>> An die Spalten kommen die Ausgänge zu den Anzeigesegmenten.
>>
>> Und an den Kreuzungspunkten sitzen die Dioden.
>>
>> 2-seitige Platine, auf der einen Seite die Zeilen auf der anderen die
>> Spalten und dann heißt es Dioden entsprechend einlöten.
>
> Wenn die Größe nicht stört kann er auch Streifenraster nehmen. Man muss
> dann nur ggf. die 'Beinchen' der Dioden mit Schaltdraht verlängern.

Naja ich hatte vor, die 16-Segment Anzeige per Flachbandkabel an zu 
binden, ich kann also die Platine irgendwo im Armaturenbrett verstecken.

Udo Schmitt schrieb:
> Tobias Doering schrieb:
>> Du hast recht, und Dioden sind billig...
> Und robust.
> Bei empfindlicherer Elektronik muss du das beachten:
> http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Hm guter Hinweis, da ich vorhabe etliche Dioden zu verbauen, wie schütze 
ich die am besten?

Tobias Doering schrieb:
>> Und robust.
>> Bei empfindlicherer Elektronik muss du das beachten:
>> http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
>
> Hm guter Hinweis, da ich vorhabe etliche Dioden zu verbauen, wie schütze
> ich die am besten?
Siehe Link.

Udo Schmitt schrieb:
> Tobias Doering schrieb:
>>> Und robust.
>>> Bei empfindlicherer Elektronik muss du das beachten:
>>> http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
>>
>> Hm guter Hinweis, da ich vorhabe etliche Dioden zu verbauen, wie schütze
>> ich die am besten?
> Siehe Link.

Ja aber welche Schaltung ist für mehrere LEDs am besten geeignet?

Da du die Diodenmatrix favorisierst und so eine Diodenmatrix, genauso 
wie ein paar LED mit Sicherheit kein "empfindliches Bauteil" darstellt, 
wird es sicherlich ausreichen, wenn du für dein Komplettmodul eine 
Versorungsspannung bereitstellst, die
* nicht besonders stabil sein muss
* von der du die Spannungsspitzen fernhältst

@  Karl Heinz Buchegger (kbuchegg) (Moderator)

>Da du die Diodenmatrix favorisierst und so eine Diodenmatrix, genauso
>wie ein paar LED mit Sicherheit kein "empfindliches Bauteil" darstellt,

Klassicher Softwerer-Irrtum ;-)

So ein paar 1N4148 und noch viel schneller ein paar LEDs kriegt man sehr 
schnell mit klitzekleinen Überspannungspulsen in Sperrichtung kaputt.
Also sollte man am Eingang eine Suppessordiode platzieren, um die 30V 
oder so.

Falk Brunner schrieb:
> @  Karl Heinz Buchegger (kbuchegg) (Moderator)
>
>>Da du die Diodenmatrix favorisierst und so eine Diodenmatrix, genauso
>>wie ein paar LED mit Sicherheit kein "empfindliches Bauteil" darstellt,
>
> Klassicher Softwerer-Irrtum ;-)
>
> So ein paar 1N4148 und noch viel schneller ein paar LEDs kriegt man sehr
> schnell mit klitzekleinen Überspannungspulsen in Sperrichtung kaputt.
> Also sollte man am Eingang eine Suppessordiode platzieren, um die 30V
> oder so.

Na, ja
Den Link hatte er. Dort ist auch die Rede davon, wie man LED im KFZ-Netz 
absichern soll.
2 + 2 zusammenzählen muss er als gelernter Elektroniker schon selber :-)

MaWin schrieb:
>> kriegt man sehr schnell mit klitzekleinen Überspannungspulsen
>> in Sperrichtung kaputt.
>
> Ja klar, 100V, mehr als alle Testimpulse im Bordnetz zusammen bringen.
>
> Auch Überspannung, durch die der Strom steigt, um Faktor 10, sind durch
> ihre Kurzzeitigkeit kein Problem.
>
> Das Spannungsversorgungsproblem entsteht NUR bei integrierten Bauteilen
> wie EPROMs, uC etc., also genau dieser Scheissschaltung
>> ..so in etwa :-)
>
> Mit 42 Dioden 1N4148, einer 16 Segment Anzeige und einer Handvoll
> Widerstände wäre das Problem ohne jede Programmierarbeit in weniger als
> 1 Stunde gelöst, geschaltet wird per Mikroschalter.

Ja so seh ich das auch, ich glaube ich nehme aber Reed Kontakte anstatt 
Mikroschalter

MaWin schrieb:
> Mit 42 Dioden 1N4148,

Zur Not kann er auch 1N4007 nehmen, die kosten auch nicht/kaum mehr und 
dürften noch mal um einiges unempfindlicher sein.
Eine Verpolungsschutzdiode dazu in die Versorgung (auch 1N4007) ist kein 
Luxus und die Supressordiode kann nicht viel schaden.

Jens schrieb:
> Mit EEPROM auch! Zudem spart man Platz und Zeitaufwand und man ist
> flexibler. Ist ja nicht so als wäre heutzutage keine Elektronik im Auto.

Die Frage ist weiß er was er programmieren muss und kann er das EPROM 
programmieren. Nicht jeder hat heutzutage noch einen alten Prommer 
rumstehen.

Ausserdem dürfte das EPROM deutlich empfindlicher auf Spannungsspitzen 
reagieren und braucht eine extra Stromversorgung.

Udo Schmitt schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Mit 42 Dioden 1N4148,
Mit ein wenig Optimierung der logischen Terme werden das sicher noch 
weniger...

MaWin schrieb:
> geschaltet wird per Mikroschalter.
Allerdings muß dann tatsächlich jeder Gang seinen Schalter exklusiv 
haben. Eine Verknüpfung/Überlappung darf es da nicht geben:
A0 = P
A1 = R
A2 = N
A3 = D.
A4 = D
A5 = 2
A6 = 1

Mit viel Glück könnten u.U. evetuell die Schalter anders angebracht und 
auf 3 reduziert werden:
000 = P
001 = R
010 = N
011 = D.
100 = D
101 = 2
110 = 1
Das wäre dann mit Dioden allein nicht mehr realisierbar...

Aber es könnte sich ja auch eine Mischung ergeben:
00001 = P
00010 = R
01000 = N
01010 = D.
10001 = D
00001 = 2
10100 = 1
Dann wird tatsächlich interessant.

Und wenn das Ganze dann bei der Freundin nochmal losgeht, dann gute 
Nacht...   ;-)

Anderer Vereinfachungsansatz für die Dioden:

P und R:
- unterscheiden sich in einem einzigen Strich.

D und D*
- unterscheiden sich nur durch den Punkt.
- Es können Teile von P und R wiederverwendet werden,
  die haben den Galgen/ ein griechisches großes Gamma gemeinsam

N und 1
- unterscheiden sich durch zwei Striche.
- Der Senkrechte Strich rechts ist bei allen außer 2 und 1 vorhanden

Nur die 2
- hat den Bogen oben mit P, R, D, D* gemeinsam.

...usw.

mfg mf

PS:
Es hilft vielleicht, das in einer Baumstruktur aufzutragen.
Dann sieht man auch wo es einfacher geht. Oder man kramt mal die guten 
KV-Diegramme wieder raus...

das mit der Vereinfachung klingt interessant

Ich hab mal eine Schaltung entworfen, in dem Fall mit Dioden

MaWin schrieb:
>> Ich hab mal eine Schaltung entworfen, in dem Fall mit Dioden
>
> Ich hatte wenigstens nur gemeinssam geschaltete Segmente auch
> kombiniert, aber mit "Anderer Vereinfachungsansatz" werden es noch
> weniger
>
> 0000010 = P
> 0000011 = R
> 0000100 = N
> 0011000 = D.
> 0010000 = D
> 0100000 = 2
> 1000000 = 1
>
> sind wohl 24 Dioden, je nach Ziffernbild.

Kannst du mir das mal als Schaltung zeigen?

MaWin schrieb:
> aber mit "Anderer Vereinfachungsansatz" werden es noch
> weniger

Der Senkrechte Strich bei P, R, N, D und D. ließe sich auch noch 
zusammenfassen. Das wärs dann aber, oder? Wenn wir das nun auch in einen 
Schaltplan gießen könnten...
Ich Versuch mal, das ganze in einem C-Progrämmchen als Simulation 
zusammenzufriemeln.
mfg mf

Tobias Doering schrieb:
> Ich hab mal eine Schaltung entworfen, in dem Fall mit Dioden

Die Spannungsversorgung ist Murks.
1. kannst Du mit einem 7812 aus 12V keine 12V erzeugen
2. kommt der 7812 mit den Spannungsspitzen des Bordnetzes nicht klar.

Ich würde den 7812 durch eine Spule ersetzen. Und die Widerstände für 
14V berechnen. (Sofern nötig).
Die 1N4004 würde ich dort lassen, evtl. noch eine Suppressordiode hinter 
die Spule.


Gruß

Jobst

MaWin schrieb:
> "Anderer Vereinfachungsansatz"

Naja, nach Maxim-Sicht haben P,R,N und D doch nur den senkrechten Strich 
rechts oben gemeinsam. Da hatte ich mich getäuscht.
Ich tüftel das auch mal für mich zum Spaß aus. Mit fertigem IC a la 
Maxim ist es natürlich nur halb so witzig...

Meine Lösung kommt mit 14 Dioden aus :)
Allerdings werden nicht bei allen Gängen alle Dioden gleich hell sein, 
sind teilweise 4 Dioden in Reihe für manche Konstellationen...

mfg mf

Mini Float schrieb:
> Allerdings werden nicht bei allen Gängen alle Dioden gleich hell sein,
> sind teilweise 4 Dioden in Reihe für manche Konstellationen...
Dann steuere über die Dioden doch nur Transistoren bzw. ein 
Transistor-Array (ULN...), die dann die LEDs schalten.

Zur Stabilisierung würde ich eine Induktivität am Eingang, eine 15V 
Suppressordiode (wenn nicht bipolar gleichzeitig Schutz gegen negative 
Spannung) und einen Kondensator (oder eine Kombi wie 100µ/100n) 
vorschalten, damit lebt eine Schaltung mit SA555 direkt an Bordnetz bei 
mir jetzt schon über 4 Jahre.

+ --||||-------------o
          |   |   |
         __   _+  _
         /\      
         --   |   |
          |   |   |
GND -----------------o


LEDs für 15V und 1/2 bis 2/3 Maximalstrom auslegen, sollten hell genug 
sein und leben länger.

Mini Float schrieb:
> Meine Lösung kommt mit 14 Dioden aus :)
> Allerdings werden nicht bei allen Gängen alle Dioden gleich hell sein,
> sind teilweise 4 Dioden in Reihe für manche Konstellationen...

Das ist schlecht... sie sollten schon alle gleich hell sein... also doch 
49 Dioden :-) Naja ich habe 500 bestellt, sollte reichen