Habe eine Taster Steuerung gefunden und nachgebaut.
Funktion: Taster drücken -> Relais ein und hält, Taster drücken ->
Relais aus.
Also ein Taster wird zum Schalter.
Die Schaltung funktioniert auch auf den ersten Blick, dh Relais schaltet
und Kontrolle LED leuchtet bei Tastendruck, bei neuerlichem Tastendruck
geht die LED aus und das Relais kehrt in der ursprünglichen Zustand
zurück.
NUN das Problem: wenn ich einen Verbraucher an des Relais hänge (das ist
ja Sinn der Sache, ich möchte etwas auf Tastendruck ein/ausschalten)
schaltet sich dieser auf Tastendruck ein, jedoch bei neuerlichem
Tastendruck, nicht mehr aus. man hört das Relais arbeiten, dieses zieht
jedoch sofort wieder an, also der Verbraucher läßt sich nicht mehr
ausschalten. Ohne Verbraucher funktioniert es. Was könnte an dieser
Schaltung falsch sein?
Bauteile sind i.o., habe die Schaltung 2x aufgebaut.
r1,2,6,7,8 : 1 kohm
r3,5 : 10 kohm
r4 : 22 kohm
c1,2 : 47 uf
d1,2,3 : 1N4936
q1,2 : bc548
>Ohne Verbraucher funktioniert es. Was könnte an dieser>Schaltung falsch sein?
Zeige mal am besten die gesamte Schaltung einschliesslich des
Verbrauchers. Vor allem muss klar sein, woher der Verbraucher versorgt
wird.
Der Verbraucher ist ein weitere Relais. Grund: das erste Relais ist für
3A ausgelegt, sodaß dieses ein weiteres, welches für 7A ausgelegt ist
schaltet. Ich brauche mehr als 3A im KFZ.
Warum nicht gleich das 7A Relais verwenden? Der Schaltstrom ist für das
7A Relais zu wenig.
Was heißt potentialfrei?
Dietmar schrieb:> Der Verbraucher ist ein weitere Relais.
Dann würde ich über selbiges, eine Freilaufdiode (wie D3 in deinem
Schaltplan) schalten, das könnte schon genügen.
mfG vom ingo
Ingo Wendler schrieb:> Dietmar schrieb:>> Der Verbraucher ist ein weitere Relais.> Dann würde ich über selbiges, eine Freilaufdiode (wie D3 in deinem> Schaltplan) schalten, das könnte schon genügen.> mfG vom ingo
also eine weitere diode antiparallel zum 2. Relais? Hab ich das richtig
verstanden?
> Habe eine Taster Steuerung gefunden und nachgebaut.
Oh je, flankengetriggerter bistabiler Multivibrator.
Stammte das Buch von 1965 ?
> jedoch bei neuerlichem Tastendruck, nicht mehr aus
Klar, EMV, elektromagnetische Störung. Kann man nicht
immer ignorieren, zumal wenn Funkeninduktoren ins Spiel
kommen, und öffnende Relaiskontakte ziehen Funken
wenn noch irgendwo eine Spule im Spiel ist.
Man muß also Funkentstörung betreiben, auf Senderseite
schon die Funken verhindern (Freilaufiode RC-Snubber),
und auf Empfangsseite die Einstreuung (kurze Kabel,
Kondensatoren an Steuerleitungen).
Dietmar schrieb:> Der Verbraucher ist ein weitere Relais. Grund: das erste Relais ist für> 3A ausgelegt, sodaß dieses ein weiteres, welches für 7A ausgelegt ist> schaltet. Ich brauche mehr als 3A im KFZ.
Ohje......Kfz-Anwendung.
Dann sind die 12V betriebsspannung Deines "Stromstossschalters" bestimmt
identisch mit der Lastversorgung.
Du solltest MINDESTENS einen Kondensator ueber die Betriebsspannung des
SSS legen und davor einen kleinen Widerstand zum Filtern.
Sonst hast Du bei dedem Schaltvorgang einen Puls auf der Versorgung, der
die Kippstufe zurueckkippt.
Was passiert, wenn Du das starke Relais nicht anschliesst?
Funktioniert es dann bzw. bleibt das kleine Relais dann in der
jeweiligen Position stehen?
Gruss
Michael
habs bislang noch nicht im auto verwendet, nur im Trockentraining mit
12V Akku. Ohne das größere relais ist alles stabil, aber auch wenn ich
ein kleines relais nachschalte klappts schon nicht mehr.
Ich werde mal eine diode mit widerstand in sperrichtung parallel zum 2.
Relais einbauen.
Sonstige Vorschläge?
zur stabilisierung der eingangsspannung im kfz kommt ein dc-dc Konverter
rein.
Dietmar schrieb:> MaWin schrieb:>> Oh je, flankengetriggerter bistabiler Multivibrator.>> Stammte das Buch von 1965 ?>> ne, von Pollin geklaut.
nein, gekauft
0815 schrieb:> Was für eine riesige Schaltung, um aus einem Taster einen Schalter zu> machen...ist hier evtl. der Weg das Ziel?
Ja, das hab ich mich auch grad gefragt beim Lesen. Riesen Gezuppel nur
um nen bistabilen Multivibrator als Stromstoßschalter zu missbrauchen.
Als gäbe es sowas nicht schon fertig für 5,80€...wenn hier der Weg nicht
das Ziel ist dann hat man definitiv das falsche Ziel im Visier ;)
Michael Köhler schrieb:> 0815 schrieb:>> Was für eine riesige Schaltung, um aus einem Taster einen Schalter zu>> machen...ist hier evtl. der Weg das Ziel?>> Ja, das hab ich mich auch grad gefragt beim Lesen. Riesen Gezuppel nur> um nen bistabilen Multivibrator als Stromstoßschalter zu missbrauchen.> Als gäbe es sowas nicht schon fertig für 5,80€...wenn hier der Weg nicht> das Ziel ist dann hat man definitiv das falsche Ziel im Visier ;)
Fertig? Wo? 5,80?
mit der Freilaufdiode klappst, aber nur ohne vorwiderstand.
das ding ist aber dann, wenn eingeschaltet, immer an. Der Vorteil der
Schaltung ist, daß bei KFZ-Zündung aus, der Verbraucher abgeschaltet
wird bis man erneut drückt.
Dietmar schrieb:> das ding ist aber dann, wenn eingeschaltet, immer an. Der Vorteil der> Schaltung ist, daß bei KFZ-Zündung aus, der Verbraucher abgeschaltet> wird bis man erneut drückt.
Und wo schreibt der TE, dass er genau dieses Verhalten wünscht? Er
schreibt ja noch nicht mal wo im KFZ er die Schaltung braucht und wo er
die Versorgungsspannung klaut. Geht er direkt an die Batterie kann die
Zündung doch machen was sie will, lässt die Schaltung relativ
unbeeindruckt.
Dietmar schrieb:> das ding ist aber dann, wenn eingeschaltet, immer an. Der Vorteil der> Schaltung ist, daß bei KFZ-Zündung aus, der Verbraucher abgeschaltet> wird bis man erneut drückt.
Ich sehe in der Schaltung nichts, was das sicherstellt.
Also wird der Zustand beim Einschalten wohl zufaellig sein.
fonsana
fonsana schrieb:> Ich sehe in der Schaltung nichts, was das sicherstellt.> Also wird der Zustand beim Einschalten wohl zufaellig sein.
nein.
denk mal die ff schaltung bleibt dauerhaft an der batt.
nur die versorgung für das relais geht über das zündschloß.
meine cb fuke hat auch ne getrennte versorgung.
eine für die funke an sich und eine für den cmos speicher im gerät.
der cmos speicher wird direkt vom akku versorgt.
0815 schrieb:> Was für eine riesige Schaltung, um aus einem Taster einen Schalter zu> machen...ist hier evtl. der Weg das Ziel?
scheint so.
ansonsten nen cd4013 und wenige be dazu und schon hat man zwei
einheiten.
dolf schrieb:>> Also wird der Zustand beim Einschalten wohl zufaellig sein.>> nein.> denk mal die ff schaltung bleibt dauerhaft an der batt.> nur die versorgung für das relais geht über das zündschloß.
Nein. Laut Schaltplan oben gibt es nur eine Versorgung mit 12V.
Aber so wuerde man es natuerklich machen, allerdings muss man dann auf
den Stromverbrauch achten.
fonsana
Also zum besseren Verständis:
Die Schaltung hängt über einen Dc/dc Konverter (um die Spannungsspitzen
im KFZ abzufangen und die Schaltung zu schützen) am Zündungsplus der
Auto-Batterie. Dh. Strom nur vorhanden bei Zündung an. Mit dem Taster
möchte ich die Monitore für die Kinder auf der Rückbank einschalten
(haben in Summe + Videosplitter + Player = 7A Stromaufnahme). Da das
erste Relais für 3 A ausgelegt ist und der Schaltstrom für das 7A Relais
zu gering ist, muß das kleine Relais das große Schalten. Nun möchte ich,
daß bei Verlassen des Autos die Monitore von selbst ausgehen (deshalb
Anschluß an Zündungsplus). Wenn ich nun des Auto wieder starte, dann
sollen die Monitore NICHT wieder angehen, sonder aus bleiben bis man
wieder drückt. Das geht mit dieser Schaltung, denn wenn der Steuerstrom
erst mal weg ist, dann merkt sich die Schaltung der Zustand "ein" nicht
mehr, die Monitore bleiben aus bei Zündung an. Mit dem oben erwähnten
Stromstoßrelais geht das nicht, da sich dieses den Schaltzustand
mechanisch merkt.
Herrlich, "Alte Bekannte" wieder zu treffen.
Damit meine ich die Problemchen mit Flip-Flop- u. Monoflop-Schaltungen
im Kfz, die mich vor gut 40 Jahren schon beschäftigten.
Damals hießen die Transistoren noch BC 107, BC 237, heute BC 547 o. ä.,
aber die Probleme waren die gleichen.
Erfahrung: Ohne total saubere Entkopplung v. 12V-Kfz-Netz machen die
angesprochen Schaltungen im Auto was sie wollen.
Nur ein Beispiel: Lichthupe oder Tritt auf´s Bremspedal. Die Lampen
haben Kaltwiderstände gg. 0 Ohm. Da gibts satte Spannungseinbrüche im
milli-Sekunden Bereich auf der Kfz-Betriebsspannung. Da flippt jedes
Flip-Flop aus!
Dietmar schrieb:> zu gering ist, muß das kleine Relais das große Schalten. Nun möchte ich,> daß bei Verlassen des Autos die Monitore von selbst ausgehen (deshalb> Anschluß an Zündungsplus). Wenn ich nun des Auto wieder starte, dann> sollen die Monitore NICHT wieder angehen, sonder aus bleiben bis man> wieder drückt. Das geht mit dieser Schaltung, denn wenn der Steuerstrom> erst mal weg ist, dann merkt sich die Schaltung der Zustand "ein" nicht> mehr, die Monitore bleiben aus bei Zündung an.
Genau das ist eben mit dieser Schaltung nicht sichergestellt.
Aber nachdem (wie immer) nun im zigsten Post herauskommt, was eigentlich
bezweckt wird:
Relais mit Selbsthaltung und fertig.(Punkt)
fonsana
fonsana schrieb:> Dietmar schrieb:>> zu gering ist, muß das kleine Relais das große Schalten. Nun möchte ich,>> daß bei Verlassen des Autos die Monitore von selbst ausgehen (deshalb>> Anschluß an Zündungsplus). Wenn ich nun des Auto wieder starte, dann>> sollen die Monitore NICHT wieder angehen, sonder aus bleiben bis man>> wieder drückt. Das geht mit dieser Schaltung, denn wenn der Steuerstrom>> erst mal weg ist, dann merkt sich die Schaltung der Zustand "ein" nicht>> mehr, die Monitore bleiben aus bei Zündung an.>> Genau das ist eben mit dieser Schaltung nicht sichergestellt.>> Aber nachdem (wie immer) nun im zigsten Post herauskommt, was eigentlich> bezweckt wird:>> Relais mit Selbsthaltung und fertig.(Punkt)>> fonsana
Relais mit Selbshaltung? Dann kann ich es aber nicht mehr ausschalten,
bis die Zündung weg ist. Das ist nicht elegant.
Und doch, die obige Schaltung erfüllt die Anforderungen. Die Frage ist
nur, ob der DC-DC Konverter die Spannung gut genug glättet, damit das
FlipFlop nicht ausflippt bei Verwendung anderer Verbraucher.
Dietmar schrieb:> Dann kann ich es aber nicht mehr ausschalten,> bis die Zündung weg ist. Das ist nicht elegant.
Und wieder noch eine neue Anforderung - wie immer!
fonsana
Hallo liebe Gemeinde. Ich bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet und
wollte jetzt mal diese Schaltung nachbauen. Soweit, so gut. Ich habe sie
auf meiner Steckplatine nachgebaut und wollte sie nun testen. Leider
musste ich festellen, dass sobald ich ein Relais betreiben will die
Schaltung nur kurz aufflackert und dann sofort wieder ausgeht. Wenn ich
das Relais weglasse funktioniert sie einwandfrei. Habt ihr vielleicht
einen Tipp, oder einen Lösungsvorschlag für mich. Ich bin die Schaltung
mehrmals durchgegangen und habe sie mindestens vier mal neu aufgebaut,
leider ohne Erfolg. Wenn ich ein großes KFZ Relais anhänge schaltet sie
gar nicht. Wenn ich ein kleines, in meinem Fall ein finder
41.52.9.012.0010, schaltet es zwar, aber wie gesagt nur für den
Bruchteil einer Sekunde. Bin echt ein wenig am verzweifeln :-/
Ich benutze ein Labornetzgerät. Daran sollte es eigentlich nicht liegen.
Ich habe jetzt mal versucht eine relativ kleine Last anzuhängen und habe
dazu einen Widerstand mit 470 Ohm und eine LED drangehängt. Selber
effekt. Flackert kurz auf und geht geht dann wieder in den Ruhezustand.
Wenn ich jedoch zuerst die Schaltung scharf schalte und dann die LED
dranhänge bleibt sie leuchten. Wenn ich jedoch in der selben Methode das
Relais benutze, dann bricht die Schaltung wieder zusammen. Das mit der
Leistung habe ich mir auch schon gedacht. Aber man hört ja das Relais
deutlich schalten, aber eben nur kurz klack und das wars dann. Ich habe
daher auch einen Elko mit 330 qF vor die Last geschaltet, dann klackt es
auch nur kurz, jedoch die Status-LED leuchtet etwas nach.
Diese Schaltung möchte ich nicht kommentieren, außer dass sie
für A & F ist...
Nimm ein 12 Volt Stromstossrelais für 12VDC, oder auch eines
für 12VAC, vielleicht geht es auch mit 24VAC Relais -
Taster dran und fertig...
12 VAC Relais wird nicht sonderlich belastet bei kurzen
Ein/Aus Impulsen, ist aber sicher leicht erhältlich...
Dann gibt es keine Probleme mit der Triggerung, die bei Deiner
Schaltung unterm Hund ist...
Und kommt ohne Elektronik aus...
Ich habe mich jetzt ein wenig gespielt und habe noch eine Frage. Ich
habe gedacht man benutzt einen Transistor um eine kleine Ausgangspannung
um eine größere Last dann zu schalten. Also meine Idee war am Kollektor
die zu schaltende Spannung, am Emitter die Last -zu-> Masse und die
Basis wird dann zum Schalten benutzt. Ich hab mir das dann mal aufgebaut
und habe festgestellt, dass ich am Emitter eine relativ kleine, aber
doch vorhandene Spannung anliegt. Sobald ich dann die Basis beschalte
liegt die volle Spannung am Emitter an, jedoch wenn ich die Basis wieder
Stromlos mache, hält der Emitter trotzdem die Spannung. Sprich: Ich kann
die Schaltung nicht mehr ausschalten. Wo liegt mein Denkfehler? Und vor
allem wie bekomme ich diese kleine Spannung am Emitter weg im
Ruhezustand?
Michael B. schrieb:> Wo liegt mein Denkfehler?
Zu denken, also frei über die angebliche Funktion von
Elektronikbauteilen herumzuphantasieren ohne es für nötig zu halten,
einfach Mal die Grundlagen zu lesen.
Du nimmst sicher auch prinzipiell irgendwelche Geräte in Betrieb ohne
jemals in die Bedienungsanleitung zu gucken.
Michael B. schrieb:> Sprich: Ich kann> die Schaltung nicht mehr ausschalten. Wo liegt mein Denkfehler? Und vor> allem wie bekomme ich diese kleine Spannung am Emitter weg im> Ruhezustand?
Schaltplan.....
Michael B. schrieb:> Danke für deine völlig unnütze und inkompetente Antwort.
Vielleicht unnütz, aber inkompetent? Da bist du mit deinem Halbwissen
gerade der Richtige.
Michael B. schrieb:> Ich habe mich jetzt ein wenig gespielt und habe noch eine Frage. Ich> habe gedacht man benutzt einen Transistor um eine kleine Ausgangspannung> um eine größere Last dann zu schalten. Also meine Idee war am Kollektor> die zu schaltende Spannung, am Emitter die Last -zu-> Masse und die> Basis wird dann zum Schalten benutzt.
Kollektorschaltung? Hört das Elend eigentlich nie auf?
Generell gilt zu sagen, dass die Bauteile generell angepasst werden müssen wenn man die Schaltung verändert. Auch beim Nachbau muss natürlich ein spezielles Relais verwendet werden, nämlich genau das für welches die Schaltung ausgelegt wurde. Also ich würde das Relais mit einem Transistor auslagern, dann kann man auch ein größeres Relais verwenden.
sts.gif
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