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Toggle mit Relais
Gast
#1376088
Hi, ich möchte die Toggle Funktion mit Relais aufbauen, ich puzzle gerade an einer Lösung mit 4 Relais rum und einem Taser, aber evtl. geht es ja noch einfacher? Klar, ich kann ein Stromstoßrelais nehmen, doch das möchte ich nicht. Gruß, Hannes
Gast
#1376098
Nicht einfach, http://tams-www.informatik.uni-hamburg.de/applets/hades/webdemos/05-switched/20-relays/flipflop3.html Hallo, die klassische Schaltung mit einem kleinen Haken: die Relais müssen bei 12V Spannung 6V-Typen sein und werden beim Drücken des Tasters jeweils mit 12V angesteuert. Wie heutige Relais das finden, habe ich nie probiert, bei alten Relais wurde es nur kritisch, wenn der Taster lange blockiert war, dann wurde die Wicklung ziemlich warm... Bei üblichen Betätigungszeiten stört es auch aktuelle Relais nicht. Gruß aus Berlin Michael Hallo, hmmm, vergessenes Bild bei Bearbeiten noch anhängen geht offenbar nicht... Gruß aus Berlin Michael
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Gast
#1376219
Falls keine schnellen Schaltspiele: Beitrag "Eltako Relais f.12V KfZ in Elektronik nachgebaut?" Basti's Beitrag. MfG Rainer Hatten wir schon mal in allen Variationen: Beitrag "Einmal drücken ein, nochmal drücken aus" Gruss Helmi
Gast
#1378063
Hi, erstmal vielen Dank für die Rückmeldungen aus allen Richtungen, ich habe die Schaltungen mal zusammen unter Lupe genommen. @Sven P, deine gelinkte Schaltung basiert darauf das im Anzugsmoment der Öffner des Relais erst dann öffnet wenn der Schließer schon geschlossen hat, selbiges gilt nur andersherum für den Abfallmoment, kann das sein? Ansosnten muss man die Relais mit 2 kleinen Kondansatoren versehen!? Es ist die obere in meiner Darstellung. @Helmi, deine Schaltung funktioniert 100%. Mein Ziel war es eine Schaltung zu entwickeln die mit maximal 3 Relais an einem Taster mit einem Schließer und mit Relais mit maximal 2 wechslern läuft, leider geht das mit deiner Schaltung nicht, oder? aber die Funktionsweise ist genial. Es ist die untere der beiden in der Darstellung. Daraufhin lege ich jetzt noch persönlich eine selbst oben drauf. 1Schließer Taser 3Relais mit jeweils2 Wechslern Gruß, Hannes
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Gast
#1378073
und hier die Lösung, funktioniert auch 100%ig. Gruß Hannes
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Hallo, verstehe ich nicht... Wenn S1 schließt zieht KS an und schließt seine 4 Kontakte. Damit ziehen K1 und K2 an und halten sich selbst. Und nun? Bleibe ich doch bei meiner Schaltung, die geht wenigstens. ;-) Gruß aus Berlin Michael @Michael U. (amiga) Das sind nicht alles Schliesser er hat auch öffener verwendet. Helmut Lenzen schrieb: > @Michael U. (amiga) > > Das sind nicht alles Schliesser er hat auch öffener verwendet. Naja, bin ich wohl zu alt zu... ;) Früher (tm) waren Öffner auch eindeutig geschlossen in Ruhelage, da konnte man den Stromweg noch einfach verfolgen. Wäre nett, wenn es mir jemand erklärt. Gruß aus Berlin Michael >Naja, bin ich wohl zu alt zu... ;)
Der jüngste bin ich auch nicht mehr. Hatte da auch mehrfach hinschauen
müssen. Sind halt etwas eigenartig gezeichnet.
Gast
#1385354
Hallo, ich habe die Darstellung nochmal überholt und meine Schaltung nochmals gekürzt. Aber hier erstmal die Überholten Zeichnugen: Gruß Hannes
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Gast
#1385362
wenn man meine Endlösung noch einmal kürzt kommt man auf die superkurze Lösung von: Hans-jürgen Herbert (hjherbert) Datum: 02.04.2008 10:23 unter diesem Link: Beitrag "Einmal drücken ein, nochmal drücken aus" ---(A)--- ist Spule ---[ a ]--- ist Schliesser ---[ -a ]-- ist Oeffner ---[ T ]-- ist Taster ------------------------------------------------------------------------ -------- +-----[ b ]---+---[ -a ]----+----( B )----+ | | | +-----[ t ]---+---[ -t ]----+ | | | | | +---[ a ]----+----( A )----+ | | | | +---[ -t ]----+ Ein Relais B : ein Schließer Ein Relais A : ein Wechsler Für die vielen Tasterkontakte: Noch zwei Relais für die Entkopplung des Stromzweiges A Lampe einfach an die Spule A oder Spule B Weniger geht glaube ich kaum :-) Gruß, Hannes
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Gast
#1394052
Hallo, hier noch eine Möglichkeit das ganze mit 2 Bistabilen Relais zu machen, wenn man möchte das die Stellung auch im stromlosen Zustand erhalten bleibt. Die Schaltung benötigt zudem im Ruhezustand fast keinen Strom, wie ein Stromstoßrelais oder ein mechanischer Schalter. Gruß, Hannes
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Ich wollte nun eine Toggel-Schaltung nach dem JK-Flip-Flop Schema machen. Hatte einmal diese Schaltung: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/ISO-JK-FF-NAND-circuit.svg und einmal diese Schaltung: http://230nsc1.phy-astr.gsu.edu/hbase/Electronic/ietron/jk2.gif ausprobiert. Beide konnten zwar gut setzen und rücksetzen, aber beim Toggeln (J=1, K=1) passierte nur zufälliges. Das waren jeweils eher Oszillatoren mit zufälligem Stoppen. Bei zu geringer Betriebsspannung (<11V, statt 12V) hörte die Oszillation gar nicht auf. :) Hat das schon mal jemand versucht nachzubilden? Die noch aufwändigere Schaltung für ein JK-FF (http://www.play-hookey.com/digital/images/jkf00000.gif) konnte ich leider nicht nachbilden, da ich nur 6 Stk Relais mit 4-Poligem Umschalter habe. Die Schaltung von Hans-jürgen Herbert (hjherbert) jedoch funktioniert einwandfrei. Wenn man es systematisch angeht, kommt man genau auf seine Lösung. Der Ansatz ist eben ein Graycode-Zähler mit 4 Zuständen.
Gast
#2286613
Wahrscheinlich mach ich mir damit keine Freunde, aber ist für vier Relais und einen Taster ein achtbeiniger AVR nicht geradezu prädestiniert? Einfacher geht es ja wohl kaum. Ansonsten JK-Flipflop oder mal nach guter alter Digitaltechnik-Manier eine Flipflopschaltung. Schon klar, dass es elektronisch viel einfacher geht, aber ich finde, dass so Relaisschaltungen schon was für sich haben. Da klackert es und es rührt sich was. Ganz ohne Kompiler und Lötkolben. Irgendwie fein. Ist aber in meinem Fall auch nur für Demo-Zwecke gedacht... ...man muss unterscheiden zwischen Flanken- und Taktzustandsgesteuert... das Geheimniss des JK in toggle Konstellation ist doch die Flankentriggerung... T.
Gast
#2311496
Thorsten S. schrieb: > ...man muss unterscheiden zwischen Flanken- und Taktzustandsgesteuert... > > das Geheimniss des JK in toggle Konstellation ist doch die > Flankentriggerung... Ja, und das Toggle-Flipflops MS-Flipflops sein müssen. Gruss Harald
Gast
#6446679
Link funktioniert nicht mehr im Webarchiv von 2014 gab es den ersten Link noch, wenn die Frage so gemeint war https://web.archive.org/web/20140802183847/http://tams-www.informatik.uni-hamburg.de/applets/hades/webdemos/05-switched/20-relays/flipflop3.html renus schrieb: > Link funktioniert nicht mehr So ist das im Internet. Oder wenn du dir die Adressen von alten Bekannten aufgeschrieben hast und die nach 10 Jahren wieder mal besuchen willst, dann kann es sein, dass der umgezogen ist und dir das nicht gesagt hat. Im Internet gibts dann Google: https://www.google.com/search?q=flipflop3.html Und schon der erste Treffer ist die neue Adresse vom alten Bekannten: https://tams.informatik.uni-hamburg.de/applets/hades/webdemos/05-switched/20-relays/flipflop3.html > Link funktioniert nicht mehr Wie sag ich immer: der Trick am Suchen ist das Finden... ;-) Antwort schreiben |
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