Tantal statt ElKo?

@Jan: Warum? Informationsquelle?

Da steht was drüber drin: 
http://www.ciphersbyritter.com/RADELECT/PREOPAMP/OPAMPRE.HTM.

Ist also wohl abhängig von der Amplitude um die es geht. Also kein 
Problem als Trennkondensator in Vorstufen, da die Signalamplitude dort 
im Verhältnis zum Gleichspannungsanteil gering ist, aber sehr wohl wenn 
der o.A. DAC die Ohren mit 5Vss durchblasen soll.

Also der DAC arbeitet mit 3.3V, alse gehe ich mal davon aus, dass die 
Signalamplitude ebenfalls in diesem Bereich liegt. Könnte ich dann z.B. 
einen 6.3V 220uF Tantal nehmen?
Wie sieht es mit der Haltbarkeit aus? Habe gelesen, dass die nicht immer 
prickelnd ist bei den Tantals.

http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171 Figure 8

Also: Audiophile nehmen wohl 220µF Folie ;-). Aber wenn der Platz 
entscheidet, dann nimmt man die 0,2% Klirrfaktor durch Tantal in Kauf.

Danke an alle für die Antworten! =)


Andreas Kaiser wrote:
> http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171 Figure 8
>
> Also: Audiophile nehmen wohl 220µF Folie ;-). Aber wenn der Platz
> entscheidet, dann nimmt man die 0,2% Klirrfaktor durch Tantal in Kauf.

Danke, mit der Seite kann ich was anfangen!

Könnte ich eigentlich auch einen kleineren Kondensator nehmen (100uF 
oder 150uF wegen Größe, Verfügbarkeit und Preis) als die im Datenblatt 
vorgeschlagenen 220uF oder wäre das nicht zu empfehlen?

Tantal wrote:
> Tantals mögen keine dauerhaft pulsförmige Last.
> Also ungeeignet als Stützkondensator im SNT trotz ihrer guten ESR-Werte.

Interessanterweise gibt es aber genug Schaltungen in denen Tantals aber 
verwendet werden. Und das sind nicht mal Billigprodukte, sondern IBM 
Laptops, Xilinx Virtex 5 Boards usw. Da sitzen Tantals im 
Schaltnetzteil. Also ganz ungeeignet können die nicht sein, sonst würden 
die Hersteller das nicht machen.

Tantal wrote:

> Also ungeeignet als Stützkondensator im SNT trotz ihrer guten ESR-Werte.

Soweit common knowledge. Interessanterweise werden die Dinger in den 
Datasheets der Simple Switcher von NS explizit aufgeführt, vor allem bei 
Typen mit hoher Schaltfrequenz. Wobei es wohl unterschiedliche Typen 
geben mag, teils steht auch drin, dass man die Eignung dafür explizit 
überprüfen sollte.

Daniel Reinke wrote:

> Könnte ich eigentlich auch einen kleineren Kondensator nehmen (100uF
> oder 150uF wegen Größe, Verfügbarkeit und Preis) als die im Datenblatt
> vorgeschlagenen 220uF oder wäre das nicht zu empfehlen?

Es gibt einen Zusammenhang zwischen Impendanz vom Kopfhörer, Kapazität 
vom Kondensator und Frequenzgang bei sehr tiefen Frequenzen.

Wenn also beispielsweise der Kopfhörer 150 Ohm hat, aber die Schaltung 
für 16 Ohm ausgelegt ist, dann kannst du den Kondensator ohne Nachteile 
auf 1/10 reduzieren.

Andersrum gesagt: Wenn Schaltung und Impedanz zusammenpassen, verdoppelt 
sich bei halbem Kondensator die untere Grenzfrequenz.

Andreas Kaiser wrote:
> http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171 Figure 8
>
> Also: Audiophile nehmen wohl 220µF Folie ;-). Aber wenn der Platz
> entscheidet, dann nimmt man die 0,2% Klirrfaktor durch Tantal in Kauf.

Das soll wohl ein Witz sein?

Die 0,2% stehen bei 1µF und 100Hz und ohne Gleichspannung.
Ohne Gleichspannung darf man Tantals nie betreiben.
100Hz * 1µ/220µ = 0,45Hz, also weit außerhalb des Hörbereichs.

Das hat also null Aussage für den hier vorgesehenen Einsatz.


Peter

@peda: Es geht um Bild 8! Und darin explizit um die hier angepeilte 
Anwendung eines Kopfhörers.

"Regarding larger valued capacitors, Figure 8 compares two types of 
100µF capacitors used with a 16Ω resistor in forming a passive highpass 
filter. At the 100Hz, -3dB frequency, both types contribute significant 
THD due to the capacitors' voltage coefficient. The 100µF tantalum 
contribution to THD+N is 0.2% at the -3dB cutoff,..."

Tantal wrote:

> Vielleicht sitzen sie da auch am Ausgang des SNT?

So sonst? In den Datasheets sitzen stets 2, einer vorneweg, einer 
hinten.

Guck halt bei LM2594 und LM2674 rein.

Andreas Kaiser wrote:
> Es geht um Bild 8! Und darin explizit um die hier angepeilte Anwendung
> eines Kopfhörers.

O.k., hatte das mit Bild 3 verwechselt (nicht weit genug runter 
gescrollt).
Man muß aber trotzdem vorsichtig sein bei Messungen, die auf einen 
bestimmten Chip hin optimiert sind.
Wobei 0,2% ja auch nicht schlecht sind, geschulte Musiker sollen wohl 1% 
gerade noch hören können.


Peter

Peter Dannegger wrote:

> Man muß aber trotzdem vorsichtig sein bei Messungen, die auf einen
> bestimmten Chip hin optimiert sind.

Es geht in dem Artikel garnicht um einen konkreten Chip, sondern um die 
Messschaltung wie in Bild 1 (R-C-Glied aus Kondensator und Last).

Die darin enthaltenen IC-Schaltungen beschreiben Alternativlösungen zu 
den üblichen Ausgangs- oder Trennelkos. Um eben den hier angesprochenen 
relativ grossen Elko zu vermeiden.

Meines Wissens ist bei Tantalelkos dafür zu sorgen, dass keine negativen 
Spannungen auftreten können. Die Vorspannung muss also deutlich größer 
als Vs der Wechselspannung sein.
Es gibt Al-Elkos, die ca. 50% der Nennspannung als negative Spannung 
erlauben.
Von Vishay z.B. die Serien 128SAL und als SMD 175TMP mit Festelektrolyt.
http://www.vishay.com/docs/28354/128salrp.pdf und
http://www.vishay.com/docs/28305/175tmp.pdf

Arno

Negative Spannungen sollten nicht auftreten, da das AC Signal auf eine 
DC Spannung aufgekoppelt wird...