Motor mit Anlaufkondensator regeln?

Mein Badezimmerlüfter schaut so ähnlich aus.
Hat aber einen Anlaufkondensator mit 1,5 uF.

Ein derartiger Motor kann nicht mit einem Triac per 
Phasenanschnitt-Steuerung gesteuert werden.

Guten Morgen

Ich habe folgendes Problem.
Meine Kohleesse wird mit einem 230 Volt Kondensatormotor betrieben.
Da der Lüfter sehr viel Luft kiefert, denke ich darüber nach,
die Drehzahl bis etwa auf 50% mit einem Dimmer zu drosseln.
Würde das mit diesem Dimmer funktionieren?
Vielen Dank für eure Hilfe

Robert

Motor:
230V
50 Hz
140 Watt
0,6 A
2215 rpm
Kondensator 4µF/400V

Dimmer:
Phasenanschnittsteuerung
Stellt ohmsche und induktive Verbraucher
Dauer-/Spitzenlast 6/25 A bei 230 V (ohne Kühlkörper), 18 A mit 
Kühlkörper
Alternativ über Zusatzmodul M150 mit 1–5 V DC, 3–12 V DC, 6–24 V DC oder 
TTL ansteuerbar

Vielen Dank für eure Hilfe

Robert M.

Es hat sich seit 2008 nichts dran geändert: Lüfter-Wechselstrommotore 
lassen sich schlecht per Phasenanschnitt in der Drehzahl reduzieren.
Sie laufen halb synchron mit der Netzfrequenz und wenn man dimmt, nimmt 
man ihnen nur die Kraft mit der sie Lagerreibung und Staub überwinden 
sollen.
Man dimmt schlauer per Vorwiderstand oder Stelltrafo.

Hallo MaWin

Ich bin kein Elektriker und hab da wenig bis keine Ahnung.
Wie ist das mit dem Vorwiederstand zu realisieren?

sg

Robert

Ein Vorwiderstand verringert die Spannung an den Motorwicklungen und 
sorgt daher dafür, dass sich der Lastarbeitspunkt in Richtung geringere 
Drehzahl verschiebt.

Ist nur für kleine Leistungen und kleine Drehzahländerungen sinnvoll 
weil der Widerstand viel Leistung verbrät (und Leistungswiderstände sind 
auch wieder nicht billig).

Bei einer Schleifringmaschine würde man den Läuferstrom so begrenzen, 
das klappt deutlich besser.

Bei Kondensatormotoren (Einphasen Asynchronmotor) gibts die Möglichkeit 
nicht, da muss man in Reihe zu den Statorwicklungen einen Widerstand 
schalten. Da fließen vor allem beim Anlauf hohe Ströme.

Kleine Frequenzumrichter sind nicht allzuteuer und deutlich 
energieeffizienter.
Ein Phasenanschnittsdimmer ist nicht geeignet.

Alternativ kannst du den Motor gegen ein 1500u/min Modell austauschen. 
Darf auch ein dreiphasiger Motor sein, den schließt du dann in 
Steinmetzschaltung mit einem Motorkondensator an.

Robert schrieb:
> 2215 rpm

Der Motor läuft eh schon mit ungewöhlich viel Schlupf, da ist mit 
Dimmen/Vorwiderstand/Trafo nichts mehr sinnvoll zu machen.

Ich frage mich, wie eine Paketsteuerung sich da machen würde?
Wenn man den Motor beim Start erst mal auf volle Drehzahl
hochfährt und danach, je nach gewünschter Führungsgröße,
einen Sinus überträgt und dann in Folge einen oder mehrere
Sinus nicht, müsste sich aufgrund der Trägheit eine niedrige
Drehzahl ergeben. Getestet hab ich das nicht. Ist also graue
Theorie.

hinz schrieb:
> Robert schrieb:
>> 2215 rpm
>
> Der Motor läuft eh schon mit ungewöhlich viel Schlupf, da ist mit
> Dimmen/Vorwiderstand/Trafo nichts mehr sinnvoll zu machen.

Ich bezweifle diese Zahl, der Motor wäre entweder ein Widerstandsläufer 
mit sehr hohem Läuferwiderstand oder würde dauerhaft weit unterhalb 
Kippdrehzahl betrieben.
Ersteres ist ungewöhnlich und selten und letzteres führt zu starkem 
Geruch nach verbranntem Gummi.

Armin X. schrieb:
> Eine Wellenpaketsteuerung führt meiner Meinung nach zu erhöhtem
> Verschleiß bei Wicklung und Kondensator da immer wenn ein Wellenpaket am
> Motor ankommt dieser durch die vorliegende Unterdrehzahl voll bestromt
> wird.
> Dagegen sollte eine Spannungsreduzierung per Stelltrafo lediglich zu
> erhöhtem Schlupf führen wodurch letztendlich die Drehzahl angepasst
> wird.
> Ein FU sollte zu einem ähnlichen Ergebnis führen.

Wenn die Paketsteuerung an den Motor angepaßt wird ist das kein Problem. 
Weder für die Flickermessungen noch für die Lager.

Der Schmäh ist: je nach Drehzahl sind unterschiedliche Pakeetformen 
nötig.

Und wenn die PAketformen richtig gewählt sind dann ist das nicht einmal 
hörbar weil die Pakete immer in der "richtigen" Form kommen und der 
Motor dadurch nicht gebremst wird.

Dem Kondensator ist das auch egal solange der Schwingkreis 
Motorwicklung/Kondensator nicht am "falschen" Fuß erwischt wird. 
Idealerweise kann das System ausschwingen bevor das nächste Paket kommt.

Ich hab das hier im Forum schon irgendwann einmal ausführlicher 
Beschrieben, selbersuchen hilft.

Das läuft seit etlichen Jahren im Dauerbetrieb und in Stückzahlen.


Grüße

MiWi

Sascha schrieb:
> hinz schrieb:
>> Robert schrieb:
>>> 2215 rpm
>>
>> Der Motor läuft eh schon mit ungewöhlich viel Schlupf, da ist mit
>> Dimmen/Vorwiderstand/Trafo nichts mehr sinnvoll zu machen.
>
> Ich bezweifle diese Zahl,

http://www.bahcivanmotor.com.tr/uploads/BDRS.pdf

>>> Der Motor läuft eh schon mit ungewöhlich viel Schlupf, da ist mit
>>> Dimmen/Vorwiderstand/Trafo nichts mehr sinnvoll zu machen.
>>
>> Ich bezweifle diese Zahl,
>
> http://www.bahcivanmotor.com.tr/uploads/BDRS.pdf

Das gibts auch in Deutsch und mit Schaltbildern von der Firma Fischbach.
Die verwenden dafür übrigens Motoren bei denen die Außenläufer mit extra 
Kühlrippen versehen sind da wohl verhältnismäßig hohe Läuferströme zu 
erwarten sind.

ichbin

Grmpf...
Link einfügen vergessen

http://www.fischbach-luft.de/compact-geblaese/doppelseitig-saugend

Robert schrieb:
> Meine Kohleesse wird mit einem 230 Volt Kondensatormotor betrieben.
> Da der Lüfter sehr viel Luft kiefert, denke ich darüber nach,
> die Drehzahl bis etwa auf 50% mit einem Dimmer zu drosseln.

Warum keine Drosselklappe ins Lüftungsrohr einbauen, mit einem schönen 
großen Hebel zum Bedienen dran? Wenn man an einer Esse arbeitet will man 
doch nicht so ein fitzeliches Poti bedienen..

Beim Nachtspeicherofen (von ca. 1970) meiner Eltern war ein gewöhnlicher 
Spaltpolmotor für das Gebläse eingebaut.

In Stufe "Voll" lag der direkt an 220 V.

In Stufe "Normal" war ein Keramikwiderstand ( 25 W o.ä. ) mit 100 Ohm in 
Reihe. Das Ding lief immer problemlos an, ohne Umweg über die Stufe 
"Voll".

Gut möglich, dass das mit einem Kondensatormotor auch geht - ein Lüfter 
hat ja eine quadratische Kennlinie.