Es gibt doch diese peinlichen Gürtelschnallen mit Laufschrift. Die blaue LED-Matrix lässt sich ziemlich einfach für eigene Projekte einsetzen, jedenfalls bei dem Teil welches ich bei Ebay von "Virtual Village" für 16 Euro gekauft habe. Man entfernt einfach den zentralen PIC16F628, welcher die 4 als Spalten- und Zeilentreiber kaskadierten 74HC595 Schieberegister bedient. Die relevante Pinbelegung ist dann: 1 DS 5 Vss 14 Vdd 17 SHcp 18 STcp nicht zur Ansteuerung nötig sind 9 SCL fürs EEPROM 10 SDA 11 Pid die Knöpfe 12 Piv 12 ENTER Es werden 32 Bits über STcp und DS rausgeclockt. Dabei werden die Spalten über die ersten 24 Bits angesteuert, DS = 0 bedeuted dabei "an". Bits 7 und 15 werden ignoriert. Bit 24 - 30 sind die Zeilen, hier bedeuted DS = 1 Zeile "an". So gibt man den Inhalt der 21 x 7 LED Matrix Zeilenweise im Multiplexverfahren aus.
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sind da keine treiber?? wow da lassen die nen ganz schönen strom über die 595 fließen, oder sind das spezielle?
ne, keine Treiber! Ganz normale 74HC595D, hat mich auch gewundert. Hab aber nicht gemessen, was da so für Ströme fliessen. Warm wird aber nichts. Übrigens sind auch keine Vorwiderstände zu sehen...
@Frank Zöllner (frankovic) >aber nicht gemessen, was da so für Ströme fliessen. Warm wird aber >nichts. Übrigens sind auch keine Vorwiderstände zu sehen... Die stecken im 595er, die haben so ca. 50 Ohm Ausgangswiderstand. Und es werden Low Curren LED sein. Passt schon. MFG Falk
Das ist die HC-Familie. http://www.standardics.nxp.com/support/documents/logic/pdf/user.guide.hcmos.pdf Seite 32 ff. MFG Falk
Falk Brunner wrote: > Die stecken im 595er, die haben so ca. 50 Ohm Ausgangswiderstand. Das "ca" heißt aber dabei, könnten auch 25 oder 100 Ohm sein. Ein 10% Kohleschicht ist dazu im Vergleich "hochpräzise". > Passt schon. Ja, das ist oft die Einstellung von PIC-Bastlern. Zuverlässigkeit oder worst case sind für sie Fremdwörter. So ein Gürtel ist ja auch ein Modegag, wird einmal getragen und danach isser langweilig. Die LEDs/ICs halten dafür lange genug. Schaltungen für Geräte, die Jahre halten sollen, sehen anders aus. Peter
@Peter Dannegger (peda) >> Die stecken im 595er, die haben so ca. 50 Ohm Ausgangswiderstand. >Das "ca" heißt aber dabei, könnten auch 25 oder 100 Ohm sein. Naja, ganz so schlimm isses nicht. Im Link oben, Seite 34, Bild links mite. Macht ca. 41..70Ohm. (typ-min) >> Passt schon. >Ja, das ist oft die Einstellung von PIC-Bastlern. Tststst, welch bösartige Unterstellung ;-) Ich hab PICs noch nie benutzt. >So ein Gürtel ist ja auch ein Modegag, wird einmal getragen und danach >isser langweilig. Die LEDs/ICs halten dafür lange genug. Eben. Stichwort: problemangepasste Lösung. >Schaltungen für Geräte, die Jahre halten sollen, sehen anders aus. Eben. Wozu mit Kanonen auf Spatzen schiessen? MFG Falk
mal sehen wie lange meine damit gebastelte Uhr hält. Übrigens mit dem hier auch ausführlich diskutierten Pollin DCF77-Modul, funktioniert problemlos.
Das Ding kostet ja auch fast nichts, also ist für mich gerechtfertigt, dass es "nicht ganz sauber" designt ist. Ich würde für den Preis wahrscheinlich nicht mal die LED's alleine bekommen, geschweige denn die Leiterplatte, Batterien und andere Komponenten und die Bestückung/Montage derselben... Und die Dinger werden massenhaft produziert, vo da her nehme ich mal an, ist die Zuverlässigkeit genügend für die Anwendung. Das ganze wird ja von Knopfzellen gespiesen, nur schon von da her kann wegen des Innenwiderstandes fast nichts zerstört werden.
Hi >Naja, ganz so schlimm isses nicht. Im Link oben, Seite 34, Bild links >mite. Das gilt maximal für Philips. Bei den ICs gibt es teilweise eklatante Unterschiede zwischen den Herstellern. Gerade Philips ist ein solcher Wackelkandidat. MfG Spess
>Ja, das ist oft die Einstellung von PIC-Bastlern. >Zuverlässigkeit oder worst case sind für sie Fremdwörter. Absolut besch..eiden, Herr Dannegger! Der Kommentar ist unreif und schlicht falsch. Was soll diese unnötige Provokation? Dieser Anti-PIC/Pro-Atmel-Flame grenzt an Faschismus, das ist Ihnen hoffentlich bewusst!
@nase (Gast) >Absolut besch..eiden, Herr Dannegger! Der Kommentar ist unreif und >schlicht falsch. Was soll diese unnötige Provokation? Wir sind in einem Forum ;-) > Dieser >Anti-PIC/Pro-Atmel-Flame grenzt an Faschismus, das ist Ihnen >hoffentlich bewusst! Du hast verloren. http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_law MFG Falk
>Anti-PIC/Pro-Atmel-Flame Herr Dannegger ist aber ein 8051'er (und zwar ein guter) ;-) Der lacht generell über PIC/AVR/ARM...
Da stimm ich 100% zu. Geht mir auch echt auf die Nerven dieses ständige Geschieße gegen das andere Lager. Kann man denn nicht einfach akzeptieren, dass es Leute gibt die mit PICs ihre Schaltungen aufbauen und Leute die dieses halt mit Atmels machen. Oder glauben hier wirklich einige, das Microchip 100e verschiedener PIC Typen herstellt nur damit sie in Bastlerschaltungen inkorrekt verbaut werden können? Wie glauben diese Leute denn, dass Microchip sich seit Jahrzhenten am Markt bewährt und seine Kohle mit diesen "ach so schlechten" PICs verdient? Oder ist da Neid im Spiel, weil die Chinesen halt nen PIC auf die Gürtelschnalle pappen und keinen Atmel? Sven
Hi >Oder ist da Neid im Spiel, weil die Chinesen halt nen PIC auf die >Gürtelschnalle pappen und keinen Atmel? Eigentlich bin ich froh, das man für solchen Mumpitz keinen Atmel missbraucht hat. Peter hat übrigen nicht die PICs angegriffen, sondern die Einstellung einiger PIC-Bastler. Wobei diese Gemeinde eigentlich Plattformübergreifend ist. MfG Spess
spess53 wrote: > > Eigentlich bin ich froh, das man für solchen Mumpitz keinen Atmel > missbraucht hat. Naja, LED-Schaltung im Multiplexbetrieb sind doch gern gesehene Einsteigerprojekte. Ich persönlich würde so einen Gürtel auch nicht unbedingt umbinden. Aber zum umbauen ist das doch eine tolle und preiswerte Sache. > Peter hat übrigen nicht die PICs angegriffen, sondern > die Einstellung einiger PIC-Bastler. Wobei diese Gemeinde eigentlich > Plattformübergreifend ist. Eben. Und deshalb muss man doch dann nicht explizit die PIC-Gemeinde über einen Kamm ziehen. Bastler welche die Datenblätter nicht richtig lesen, bzw. die Bauteile bis an Ihre Grenzen treiben wird es immer geben. Aber die lernen das spätestens, wenn die Bauteile abfackeln oder einfach nur ihren Geist aufgeben. Ich mache auch noch Unterschiede zwischen Leuten, welche die Elektronik nur als Hobby haben und sich freuen, wenn eine Schaltung funktioniert und solchen, welche damit ihr Geld verdienen müssen. Zweitere Gruppe hat natürlich wesentlich höhere Vorgaben was Funktion, Ausfallsicherheit und Kosten anbetrifft. Aber um dem Gesetz von Godwin jetzt ein Schnäppchen zu schlagen, sollten wir eventuell wieder auf das Ursprungsthema des Herrn Zöllner zurück kommen. Ich persönlich finde den Tipp gut und werde mir das eventuell auch mal näher anschauen. Eventuell kann man ja was vernünftiges aus dem Gürtel bauen. Sven
Wenn doch wenigstens einer mal die Dinger von der Ferne hacken würde, so daß auf einmal angezeigt wird: "Meine Gürtelschnalle ist schlauer als ich" oder so.. :-) Dafür würde ich gerne nen AVR verwenden!
Fritz Schotthöfer erklärte bereits 1924 in Il Fascio:[1] „Der Faschismus hat einen Namen, der an sich nichts sagt über den Geist und die Ziele der Bewegung. Ein Fascio ist ein Verein, ein Bund, Fascisten sind Bündler, und Fascismus wäre etwa Bündlertum.“ So war mein Beitrag oben gemeint und nicht anders, Godwin muss nicht (an den Haaren) herangezogen werden. Einen Nazi-Vergleich wollte und will ich nicht anstellen, es sollte auch kein Angriff gegen Peter Dannegger sein. Nur eine Kritik am ausgrenzenden 'Bündlertum', immerhin sind wir doch in einem Forum... ...und noch zum Thema: francovics Anregung, dass man diese 'Elektroschrott-Gürtel' ihrem sinnbefreiten Dasein entreissen kann, finde ich auch gut. Zum Ausgangswiderstand der HC-Bausteine fällt mir nur ein, dass bei einer Order gewisser Grössenordnung der Chip-Hersteller möglicherweise durch Selektion eine engere Toleranzgrenze gewährleisten kann. Für den Hersteller des Gürtels lohnte es sich wohl nachzufragen, sind immerhin ne Hand voll Widerstände gespart pro Gürtel.
Hallo nase: Du erinnerst mich an die 60er Jahre, in denen Diskussionen, in der linken Szene, durch das Verwenden des F-Wortes entscheiden wurden. Hätte nicht gedacht, dass es solche Typen heute noch gibt. Einfach nur peinlich Dein Auftreten.
>Du erinnerst mich an die 60er Jahre, in denen Diskussionen, >in der linken Szene, durch das Verwenden des F-Wortes entscheiden >wurden. Das ist vierzig(!) Jahre her, was soll das mit meinem Beitrag zu tun haben. Was verstehst du an der Definition des Wortes nicht? >Hätte nicht gedacht, dass es solche Typen heute noch gibt. Einfach nur >peinlich Dein Auftreten. Erklär mir das doch bitte im OffTopic. Bist du beleidigt, weil ich ausdrücklich erklärt habe, dass ich niemanden angreifen will? Bitte lesen: >>Einen Nazi-Vergleich wollte und will ich nicht anstellen, es sollte auch >>kein Angriff gegen Peter Dannegger sein. Nur eine Kritik am >>ausgrenzenden 'Bündlertum', immerhin sind wir doch in einem Forum... Und jetzt ist Schluss mit Thread entführen, btw. sorry @francovic. Wer mir noch linguistische und/oder ideologische Belehrungen erteilen möchte kann das im OffTopic tun.
Frank, Starke Sache, Danke für den Ansatz und die Vorarbeit. Ich will das womöglich nachbauen, zumal ich hier sogar noch 2 von den Gürteln (baugleich mit Deinen!) liegen habe. Konkret möchte ich Conways Life darauf laufen lassen, das war mit dem Display echt die zündende Idee. Mir leuchtet aber die Ansteuerung noch nicht ganz ein, lt. Deiner Beschreibung gilt: 1 DS -> 32bit-String mit Spalten(0..20) und Reihenbits(24..30) 5 Vss 14 Vdd 17 SHcp -> ??? 18 STcp -> clock für bit-string Was aber ist SHcp? Ich vermisse noch eine Art Strobe, sonst würden doch die Daten beim reinshiften an den offenen LEDS vorbeigeschoben und ein furchtbares Flimmern wäre die Folge. Kannst Du da noch was zu sagen? Gruss Jochen Müller
das ist genau das was Du meinst, der/die/das Latch mit dem die Ausgänge dann durchgeschaltet werden. Hier mal die zentrale Routine:
1 | void Refresh_LEDMatrix(void) |
2 | {
|
3 | /* screen vollständig ausgeben*/
|
4 | SHcp = 1; |
5 | STcp = 1; |
6 | DS = 0; |
7 | row_counter = 0; |
8 | cl = 0; |
9 | |
10 | while(row_counter < 8) |
11 | {
|
12 | DS = (cl < 24); |
13 | |
14 | // Spalten ansteuern
|
15 | if (cl < 24) |
16 | {
|
17 | if (cl < 7) |
18 | DS = !(screen[20-cl] & (_Bool) 0x01 << row_counter); |
19 | else if (cl < 15) |
20 | DS = !(screen[20-(cl-1)] & (_Bool) 0x01 << row_counter); |
21 | else
|
22 | DS = !(screen[20-(cl-2)] & (_Bool) 0x01 << row_counter); |
23 | };
|
24 | |
25 | // Zeilen ansteuern (eine nach der anderen)
|
26 | if (cl == row_counter+24) DS = 1; |
27 | STcp = 0;STcp = 1; // clock |
28 | |
29 | cl++; |
30 | if (cl > 31) |
31 | {
|
32 | cl = 0; |
33 | SHcp = 0;SHcp = 1; // latch |
34 | row_counter ++; |
35 | };
|
36 | };
|
37 | return; |
38 | };
|
In screen[] stehen die 21 Bytes für die Spalten. Das Gewürge in der Mitte weil die Bits 7 und 15 ignoriert werden.
afaik: SHcp - Shift Clock, also fürs Bitreinschieben STcp - Store Clock, also fürs übernehmen ins Ausgangslatch Gruß
Yes, stimmt. Habe mir gerade eben zeitgleich das Datenblatt des 595 gesaugt und nachgesehen. Nu ist alles klar, besten Dank! Nochmal: Starke Idee! Aber noch zwei Fragen: 1) Wie hast Du das denn bei der Entwicklung gemacht, schätzungsweise dürften die LEDS extrem leiden, wenn das MPX mal anhält oder fehlerhaft läuft. Gerade WEGEN der fehlenden Widerstände. Oder klappt sowas bei Dir auf Anhieb, dass Du das einfach riskiert hattest? 2) Auf Deiner Platine ist oben, neben der netzteibuchse so ein TO220 (??), der irgendwie vollgekapselt aussieht. Ist das ein 5V Regler, oder was? Und was ist das für eine vollisolierte Bauform, oder sehe ich das falsch? Gruss Jochen Müller
@Jochen Müller (taschenbuch) >dürften die LEDS extrem leiden, wenn das MPX mal anhält oder fehlerhaft läuft. Gerade WEGEN der fehlenden Widerstände. Die 595er sind da eher hochohmig und die LEDs sollten HIER ein Stehenbleiben der MUX verkraften. MFG Falk
Hab statische Ansteuerungen von vornherein vermieden. Allerdings ist es manchmal passiert, dass einige LEDs beim programmieren sehr hell leuchteten, wenn ich versehentlich die Matrix nicht abgeklemmt habe. Du hast recht, das ist eine vollisolierte Version vom 7805, steht 78M05A JRC M5175G drauf. Keine Ahnung wo ich die her hab.
>>möglicherweise habe ich SHcp und STcp falschrum benannt...
Macht nix.
Wenn das selbst demnächst durchziehe, schau ich mir das Layout eh
nochmal im Detail an. Was mir auf jeden Fall sehr zusagt, ist die kleine
Heisskleber-Orgie auf der Platine.
Virtual-Village verkloppt die Dinger in rot und grün für noch ein paar
Euros günstiger als die blauen, nämlich für 14,90 (ohne eBay, direkt
über Webshop). Schätzungsweise kommt man billiger an eine sauber
verlötete 21x7 Matrix nicht heran, auch nicht im Selbstbau.
Jochen Müller
Find ich eine coole Idee diese Gürtel für was anderes zu verwenden. Vor allem die LED Matrix alleine ist kaum für den Preis zu bekommen. Man könnte 3 von den Anzeigen übereinander anordnen um ein größeres Spielfeld für das Conways Game of Life zu erhalten. Aber mal im ernst, die Leute die damit herumlaufen sind einfach nur peinlich. In Österreich, speziel in Wien stehnt dann bein den Leuten die sich "Krocha":http://www.fix-oida.at/category/s nennen, oft "Bam Oida", "Krocha" oder "Fixx Oida" drauf. Das der Gürtel intelligenter ist, ist untertrieben, ohmscher Widerstand würde eher passen. MFG
Frank, Ich denke nochmal über Deine Idee mit dem Gürtelumbau nach. Und zwar würde ich gerne vorab kalkulieren, ob und wieviele solcher LED-Matrizen ich mit nur einem AVR einigermassen flimmerfrei ansteuern kann. Könntest Du mal mitteilen mit welchem Timing Du momentan arbeitest, also wiviele komplette Frames/Sec etc. Gruss Jochen Müller
Jochen Müller wrote: > Und zwar würde ich gerne vorab kalkulieren, ob und wieviele solcher > LED-Matrizen ich mit nur einem AVR einigermassen flimmerfrei ansteuern > kann. Das Problem dürfte nicht die Geschwindigkeit sein, sondern der interne RAM: Gehen wir mal von 10MHz SPI Schiebetakt aus und 100Hz minimale Multiplexfrequenz. Dann lassen sich theoretisch 100000 LEDs ansteuern. Mehr als genug. Wenn allerdings noch Helligkeitsstufen benötigt werden und nicht nur an aus, dann sinkt die Anzahl der LEDs entsprechend der Anzahl an Stufen.
@Jochen Müller (taschenbuch) >Und zwar würde ich gerne vorab kalkulieren, ob und wieviele solcher >LED-Matrizen ich mit nur einem AVR einigermassen flimmerfrei ansteuern >kann. Das kann man ja wohl selber fix ausrechnen. Das Ding wird über ein 32 Bit Schieberegister angesteuert als 7x21 LED-Matrix. Macht bei 100 Hz Bildwiederholfreqeunz = 700 Hz Multiplexfrequenz. 700 Hz ~ 1,4ms Alle 1,4ms 32 Bit rauszuschieben und bissel rechen langeweilen einen AVR selbst bei nur 1 MHz. MFg Falk
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Hallo Jochen, ich lasse die Matrix mit 100 Hz vollständig über die Zeilen gemultiplext aufbauen mit der weiter oben beschriebenen Routine. Denke auch, dass Du zeitlich keinerlei Probleme mit mehreren Modulen haben wirst. Zumal ja nur 3 Ports benötigt werden. Wenn SHcp STcp für alle Module parallel geführt werden können, wäre sogar nur DS individuell anzusteuern. Man könnte mehrere Module wohl auch als Kaskade hintereinander hängen, wenn man am "letzten" 74HC595, dem Zeilentreiber, Q7' herausführt. Freut mich übrigens hier so ein Echo zu bekommen! Anbei noch ne Ansicht der mehr oder weniger fertigen Uhr. Nur die Messung der Raumtemperatur mit dem DS18B20 über DS2482-100 klappt noch nicht...ausser dem Presence-Puls spricht er noch nicht mit mir. Frank
Was ist das denn für ein Gehäuse(passt ganz gut dazu - Tupper?) ?? Grüße, egberto
...ne, nicht Tupperware :-), bei Conrad im Laden gekauft. Steht leider keine Bestellnummer oder sonst was drauf. Die Matrix passt tatsächlich perfekt rein.
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