Gürtelschnallen LED-Lauftext

ne, keine Treiber! Ganz normale 74HC595D, hat mich auch gewundert. Hab 
aber nicht gemessen, was da so für Ströme fliessen. Warm wird aber 
nichts. Übrigens sind auch keine Vorwiderstände zu sehen...

@Frank Zöllner (frankovic)

>aber nicht gemessen, was da so für Ströme fliessen. Warm wird aber
>nichts. Übrigens sind auch keine Vorwiderstände zu sehen...

Die stecken im 595er, die haben so ca. 50 Ohm Ausgangswiderstand. Und es 
werden Low Curren LED sein. Passt schon.

MFG
Falk

Das ist die HC-Familie.

http://www.standardics.nxp.com/support/documents/logic/pdf/user.guide.hcmos.pdf

Seite 32 ff.

MFG
Falk

Falk Brunner wrote:
> Die stecken im 595er, die haben so ca. 50 Ohm Ausgangswiderstand.

Das "ca" heißt aber dabei, könnten auch 25 oder 100 Ohm sein.
Ein 10% Kohleschicht ist dazu im Vergleich "hochpräzise".


> Passt schon.

Ja, das ist oft die Einstellung von PIC-Bastlern.
Zuverlässigkeit oder worst case sind für sie Fremdwörter.

So ein Gürtel ist ja auch ein Modegag, wird einmal getragen und danach 
isser langweilig. Die LEDs/ICs halten dafür lange genug.

Schaltungen für Geräte, die Jahre halten sollen, sehen anders aus.


Peter

@Peter Dannegger (peda)

>> Die stecken im 595er, die haben so ca. 50 Ohm Ausgangswiderstand.

>Das "ca" heißt aber dabei, könnten auch 25 oder 100 Ohm sein.

Naja, ganz so schlimm isses nicht. Im Link oben, Seite 34, Bild links 
mite.

Macht ca. 41..70Ohm. (typ-min)

>> Passt schon.

>Ja, das ist oft die Einstellung von PIC-Bastlern.

Tststst, welch bösartige Unterstellung ;-)
Ich hab PICs noch nie benutzt.

>So ein Gürtel ist ja auch ein Modegag, wird einmal getragen und danach
>isser langweilig. Die LEDs/ICs halten dafür lange genug.

Eben. Stichwort: problemangepasste Lösung.

>Schaltungen für Geräte, die Jahre halten sollen, sehen anders aus.

Eben. Wozu mit Kanonen auf Spatzen schiessen?

MFG
Falk

mal sehen wie lange meine damit gebastelte Uhr hält. Übrigens mit dem 
hier auch ausführlich diskutierten Pollin DCF77-Modul, funktioniert 
problemlos.

@nase (Gast)

>Absolut besch..eiden, Herr Dannegger! Der Kommentar ist unreif und
>schlicht falsch. Was soll diese unnötige Provokation?

Wir sind in einem Forum ;-)

> Dieser
>Anti-PIC/Pro-Atmel-Flame  grenzt an Faschismus, das ist Ihnen
>hoffentlich bewusst!

Du hast verloren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_law

MFG
Falk

Da stimm ich 100% zu. Geht mir auch echt auf die Nerven dieses ständige 
Geschieße gegen das andere Lager. Kann man denn nicht einfach 
akzeptieren, dass es Leute gibt die mit PICs ihre Schaltungen aufbauen 
und Leute die dieses halt mit Atmels machen. Oder glauben hier wirklich 
einige, das Microchip 100e verschiedener PIC Typen herstellt nur damit 
sie in Bastlerschaltungen inkorrekt verbaut werden können? Wie glauben 
diese Leute denn, dass Microchip sich seit Jahrzhenten am Markt bewährt 
und seine Kohle  mit diesen "ach so schlechten" PICs verdient? Oder ist 
da Neid im Spiel, weil die Chinesen halt nen PIC auf die Gürtelschnalle 
pappen und keinen Atmel?

Sven

spess53 wrote:
>
> Eigentlich bin ich froh, das man für solchen Mumpitz keinen Atmel
> missbraucht hat.

Naja, LED-Schaltung im Multiplexbetrieb sind doch gern gesehene 
Einsteigerprojekte. Ich persönlich würde so einen Gürtel auch nicht 
unbedingt umbinden. Aber zum umbauen ist das doch eine tolle und 
preiswerte Sache.

> Peter hat übrigen nicht die PICs angegriffen, sondern
> die Einstellung einiger PIC-Bastler. Wobei diese Gemeinde eigentlich
> Plattformübergreifend ist.

Eben. Und deshalb muss man doch dann nicht explizit die PIC-Gemeinde 
über einen Kamm ziehen. Bastler welche die Datenblätter nicht richtig 
lesen, bzw. die Bauteile bis an Ihre Grenzen treiben wird es immer 
geben. Aber die lernen das spätestens, wenn die Bauteile abfackeln oder 
einfach nur ihren Geist aufgeben. Ich mache auch noch Unterschiede 
zwischen Leuten, welche die Elektronik nur als Hobby haben und sich 
freuen, wenn eine Schaltung funktioniert und solchen, welche damit ihr 
Geld verdienen müssen. Zweitere Gruppe hat natürlich wesentlich höhere 
Vorgaben was Funktion, Ausfallsicherheit und Kosten anbetrifft.

Aber um dem Gesetz von Godwin jetzt ein Schnäppchen zu schlagen, sollten 
wir eventuell wieder auf das Ursprungsthema des Herrn Zöllner zurück 
kommen. Ich persönlich finde den Tipp gut und werde mir das eventuell 
auch mal näher anschauen. Eventuell kann man ja was vernünftiges aus dem 
Gürtel bauen.

Sven

Frank,

Starke Sache, Danke für den Ansatz und die Vorarbeit.
Ich will das womöglich nachbauen, zumal ich hier sogar noch 2 von den 
Gürteln (baugleich mit Deinen!) liegen habe. Konkret möchte ich Conways 
Life darauf laufen lassen, das war mit dem Display echt die zündende 
Idee.

Mir leuchtet aber die Ansteuerung noch nicht ganz ein, lt. Deiner 
Beschreibung gilt:

1   DS   -> 32bit-String mit Spalten(0..20) und Reihenbits(24..30)
5   Vss
14  Vdd
17  SHcp -> ???
18  STcp -> clock für bit-string

Was aber ist SHcp?
Ich vermisse noch eine Art Strobe, sonst würden doch die Daten beim 
reinshiften an den offenen LEDS vorbeigeschoben und ein furchtbares 
Flimmern wäre die Folge. Kannst Du da noch was zu sagen?

Gruss
Jochen Müller

das ist genau das was Du meinst, der/die/das Latch mit dem die Ausgänge 
dann durchgeschaltet werden. Hier mal die zentrale Routine:

1

void Refresh_LEDMatrix(void)

2

{

3

/* screen vollständig ausgeben*/

4

SHcp = 1;

5

STcp = 1;

6

DS = 0;

7

row_counter = 0;

8

cl = 0;

9

10

while(row_counter < 8)

11

{

12

  DS = (cl < 24);

13

14

  // Spalten ansteuern

15

  if (cl < 24)

16

  {

17

    if (cl < 7)

18

    DS =  !(screen[20-cl] & (_Bool) 0x01 << row_counter);

19

    else if (cl < 15)

20

    DS = !(screen[20-(cl-1)] & (_Bool) 0x01 << row_counter);

21

    else 

22

    DS = !(screen[20-(cl-2)] & (_Bool) 0x01 << row_counter);

23

  };

24

25

  // Zeilen ansteuern (eine nach der anderen)

26

  if (cl == row_counter+24) DS = 1;

27

  STcp = 0;STcp = 1; // clock

28

29

  cl++;

30

  if (cl > 31)

31

  {

32

    cl = 0;

33

    SHcp = 0;SHcp = 1; // latch

34

    row_counter ++;

35

  };

36

};

37

return;

38

};

In screen[] stehen die 21 Bytes für die Spalten. Das Gewürge in der 
Mitte weil die Bits 7 und 15 ignoriert werden.

Yes, stimmt.
Habe mir gerade eben zeitgleich das Datenblatt des 595 gesaugt und 
nachgesehen. Nu ist alles klar, besten Dank!
Nochmal: Starke Idee!

Aber noch zwei Fragen:
1) Wie hast Du das denn bei der Entwicklung gemacht, schätzungsweise 
dürften die LEDS extrem leiden, wenn das MPX mal anhält oder fehlerhaft 
läuft. Gerade WEGEN der fehlenden Widerstände. Oder klappt sowas bei Dir 
auf Anhieb, dass Du das einfach riskiert hattest?

2) Auf Deiner Platine ist oben, neben der netzteibuchse so ein TO220 
(??), der irgendwie vollgekapselt aussieht. Ist das ein 5V Regler, oder 
was? Und was ist das für eine vollisolierte Bauform, oder sehe ich das 
falsch?


Gruss
Jochen Müller

@Jochen Müller (taschenbuch)

>dürften die LEDS extrem leiden, wenn das MPX mal anhält oder fehlerhaft
läuft. Gerade WEGEN der fehlenden Widerstände.

Die 595er sind da eher hochohmig und die LEDs sollten HIER ein 
Stehenbleiben der MUX verkraften.

MFG
Falk

Hab statische Ansteuerungen von vornherein vermieden. Allerdings ist es 
manchmal passiert, dass einige LEDs beim programmieren sehr hell 
leuchteten, wenn ich versehentlich die Matrix nicht abgeklemmt habe. Du 
hast recht, das ist eine vollisolierte Version vom 7805, steht 78M05A 
JRC M5175G drauf. Keine Ahnung wo ich die her hab.

möglicherweise habe ich SHcp und STcp falschrum benannt...

>>möglicherweise habe ich SHcp und STcp falschrum benannt...

Macht nix.
Wenn das selbst demnächst durchziehe, schau ich mir das Layout eh 
nochmal im Detail an. Was mir auf jeden Fall sehr zusagt, ist die kleine 
Heisskleber-Orgie auf der Platine.

Virtual-Village verkloppt die Dinger in rot und grün für noch ein paar 
Euros günstiger als die blauen, nämlich für 14,90 (ohne eBay, direkt 
über Webshop). Schätzungsweise kommt man billiger an eine sauber 
verlötete 21x7 Matrix nicht heran, auch nicht im Selbstbau.

Jochen Müller

Frank,

Ich denke nochmal über Deine Idee mit dem Gürtelumbau nach.
Und zwar würde ich gerne vorab kalkulieren, ob und wieviele solcher
LED-Matrizen ich mit nur einem AVR einigermassen flimmerfrei ansteuern 
kann.

Könntest Du mal mitteilen mit welchem Timing Du momentan arbeitest, also 
wiviele komplette Frames/Sec etc.

Gruss
Jochen Müller

Jochen Müller wrote:
> Und zwar würde ich gerne vorab kalkulieren, ob und wieviele solcher
> LED-Matrizen ich mit nur einem AVR einigermassen flimmerfrei ansteuern
> kann.

Das Problem dürfte nicht die Geschwindigkeit sein, sondern der interne 
RAM:
Gehen wir mal von 10MHz SPI Schiebetakt aus und 100Hz minimale 
Multiplexfrequenz. Dann lassen sich theoretisch 100000 LEDs ansteuern. 
Mehr als genug.
Wenn allerdings noch Helligkeitsstufen benötigt werden und nicht nur an 
aus, dann sinkt die Anzahl der LEDs entsprechend der Anzahl an Stufen.

@Jochen Müller (taschenbuch)

>Und zwar würde ich gerne vorab kalkulieren, ob und wieviele solcher
>LED-Matrizen ich mit nur einem AVR einigermassen flimmerfrei ansteuern
>kann.

Das kann man ja wohl selber fix ausrechnen.

Das Ding wird über ein 32 Bit Schieberegister angesteuert als 7x21 
LED-Matrix.

Macht bei 100 Hz Bildwiederholfreqeunz = 700 Hz Multiplexfrequenz.

700 Hz ~ 1,4ms

Alle 1,4ms 32 Bit rauszuschieben und bissel rechen langeweilen einen AVR 
selbst bei nur 1 MHz.

MFg
Falk

Hallo Jochen,

ich lasse die Matrix mit 100 Hz vollständig über die Zeilen gemultiplext
aufbauen mit der weiter oben beschriebenen Routine. Denke auch, dass Du
zeitlich keinerlei Probleme mit mehreren Modulen haben wirst. Zumal ja
nur 3 Ports benötigt werden. Wenn SHcp STcp für alle Module parallel
geführt werden können, wäre sogar nur DS individuell anzusteuern. Man
könnte mehrere Module wohl auch als Kaskade hintereinander hängen, wenn
man am "letzten" 74HC595, dem Zeilentreiber, Q7' herausführt.
Freut mich übrigens hier so ein Echo zu bekommen! Anbei noch ne Ansicht
der mehr oder weniger fertigen Uhr. Nur die Messung der
Raumtemperatur mit dem DS18B20 über DS2482-100 klappt noch
nicht...ausser dem Presence-Puls spricht er noch nicht mit mir.

Frank

...ne, nicht Tupperware :-), bei Conrad im Laden gekauft. Steht leider 
keine Bestellnummer oder sonst was drauf. Die Matrix passt tatsächlich 
perfekt rein.