Gold kaufen, wie Sicher ist es?

Paar Kupferblöcke ins Haus einmauern?

Kupfer ist schlecht, weil MwSt-pflichtig.

Ist bei Gold einfach das selbe wie bei jeder anderen Anlage auch: 
Sicherheit gegen Totalausfälle erkauft man sich mit Verlust, falls diese 
Ausfälle nicht eintreten. Dagegen gibt es keine Patentlösung.

> P.S. Lass die Finger vom Gold, es ist eine Illusion.

Jens hat vermutlich Angst, dass sich das Geld in Nichts auflöst, wenn es 
Kracht. Ist das denn illusorisch?

> Kupfer ist schlecht, weil MwSt-pflichtig.

Kommt drauf an wie sehr Kupfer noch steigt ;)

Gold kann man auch nicht essen ... bei existenziellen Krisen zählen 
daher reale Werte wie z.B. Dach über dem Kopf, Gemüsegarten usw.

... hoffe geholfen zu haben.

MfG!

>> Kupferbloecke kaufen ist auch keine Alternative, auf die wird 19%
>> Mehrwertsteuer faellig.

> Gold ebenso ;-)

Nein, Gold bildet hier eine Sonderrolle, anders als Silber und co.

siehe

"Mehrwertsteuer - Gold oder Silber?"

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/416/107309/


Viele gehen gerade aus Aktien raus - die Angst geht um!

Ich möchte mit Gold kein Gewinn machen, ich möchte nur mein Geld sicher 
durch
die Krise bringen.

mmmh also wenn hier mal russische Panzer vorm Haus stehen geb ich denen 
zwei Goldmünzen damit die nur den Nachbar platt machen ... :->

Gold war immer was wert und wird auch immer was wert sein. Das war schon 
vot tausenden von Jahren so und wird in tausenden von Jahren immernoch 
so sein.

Sicher ist nur, dass Gold auch dann noch was wert sein wird, wenn der 
Euro nichts mehr Wert ist. Wieviel das dann ist, hängt davon ab, wieviel 
die Menschen dann bereit sind, für das Gold zu geben. Der Goldpreis ist 
ja kein Naturgesetz sondern entsteht durch Angebot und Nachfrage.

Sicher ist Gold schon. Was es wert sein wird ist eine andere Sache. Als 
Normalo kannst du die 19% GST beim Kauf abdruecken und beim Verkauf 
nicht wieder zurueckverlangen.

> 19% GST

Was soll das sein? Gold ist steuerfrei.

Gold ist nur als Papier steuerfrei, nicht als Metall. Der Poster redet 
aber vom Metall.

Unsinn! Gold als Metall ist steuerfrei!

> Gold ist nur als Papier steuerfrei, nicht als Metall. Der Poster redet
> aber vom Metall.

Diesen Unsinn erzählen nur unseriöse Bankberater, die Papiergold 
verkaufen wollen weil sie daran verdienen. Golbarren und 
Gold-Anlegermünzen sind steuerfrei, bis jetzt jedenfalls.
Bei Silber siehts anders aus.

Wenn man Gold kauft, wo wird das dann gelagert? Ist das denn sicher?

> ich möchte mein Geld in Gold anlegen (keine Papiere wirkliches Gold).

Also etwas, was irgendwo anders als Zahlungsmittel gilt. Bedenke, dass 
die Banken einen recht hohen Ausgabenaufschlag verlangen.

> Welche Möglichkeiten gibt es um es zu vermeiden?

Hier könnten Goldzertifikate helfen, da sie i.d.R. währungsgesichert 
sind.

> Also etwas, was irgendwo anders als Zahlungsmittel gilt. Bedenke, dass
> die Banken einen recht hohen Ausgabenaufschlag verlangen.

Der "Ausgabenaufschlag" (Unterschied Kauf zu Verkaufspreis, auch Spread 
genannt) für physiches Gold liegt bei etwa 5%, abhängig von der Menge. 
Also etwa genauso viel wie bei Zertifikaten. Wenn du das Gold (also das 
echte Metall) privat verkaufst, bekommst du mehr als von Banken. Wenn 
dir Sicherheit wichtig ist, dann lass die Finger von Zertifikaten. Die 
sind nämlich nicht durch den Einlagensicherungsfond abgesichert und im 
Falle der Bankpleite der ausgebenden Bank sind die dann Null Wert.

Goldpreise findest du hier:

http://bullionpage.de/

Weitere Infos hier:
http://www.goldseiten.de/content/muenzen/index.php

> Wer GANZ starke Nerven hat macht JETZT massiv Schulden und kauft viele
> Dinge. Mit viel Glück muss er nix zurückzahlen, wenn die Währung
> wirklich kollabiert oder die faulen Kredite vom Staat übernommen werden,
> wie aktuell zu sehen ;-)

Da wäre ich vorsichtig! Wie sagte der Jurist auf Zuschaueranfrage im 
n-tv:

"Ihr Guthaben können Sie verlieren, wenn die Banken nicht mehr in der 
Lage wären ihren Kunden die Einlagen zu sichern. Aber ihre Schulden 
werden Sie behalten, denn die bleiben selbst bei Insolvenz einer Bank 
erhalten."

> Der "Ausgabenaufschlag" (Unterschied Kauf zu Verkaufspreis, auch Spread
> genannt) für physiches Gold liegt bei etwa 5%, abhängig von der Menge.

Der Ausgabenaufschlag ist abhängig von der Stückelung. Er schwankt 
zwischen ca. 4-22%. Das ist bei Zertifikaten nicht so. Das lässt sich 
nur umgehen, wenn man das Gold physisch nicht erhält. Aber das war ja 
nicht der Fall.

> Also etwa genauso viel wie bei Zertifikaten. Wenn du das Gold (also das
> echte Metall) privat verkaufst, bekommst du mehr als von Banken. Wenn

Nein, das nicht. Ist die Goldmünze in privater Hand, verliert sie sofort 
an Wert. Das ist wie bei jeder Münze der Fall. Die einzige Alternative 
wären Barren, mit Zertikat, Seriennummer, Versicherung. Auch hier gilt 
wieder, einen sicheren Aufbewahrungsort zu finden.

Goldzertifkate haben einen Aufschlag von 0.3-2%, liegen also wesentlich 
unter dem vom Gold, was auch logisch ist, da der Verwaltungsaufwand von 
Zertifikaten wesentlich geringer ist..

> dir Sicherheit wichtig ist, dann lass die Finger von Zertifikaten. Die
> sind nämlich nicht durch den Einlagensicherungsfond abgesichert und im
> Falle der Bankpleite der ausgebenden Bank sind die dann Null Wert.

Im Falle einer Bankenpleite hilft dir Gold auch nicht weiter. Man kann 
nicht ein Stück runter schneiden und sich Brot davon kaufen. Gold soll 
nicht vor einer Bankenpleite schützen, sondern vor Inflation.

@Falk,

"In welcher Einöde lebst du?"

Es kann sich nicht jeder ein Haus am Starnberger See leisten. Und 
erschwingliche Wohlnagen liegen nicht unbedingt in besonders bevorzugten 
Wohngegenden.

Ggrundsätzlich gilt, die Wertsteigerung kommt über das Grundstück. Der 
Wert des Hauses, das auf diesem Grundstück fällt natürgemäß mit 
steigendem Alter. Und die Kosten für den evtl. erforderlichen 
Abriß/Renovierung zieht der Käufer garantiert vom Preis ab.
Nicht umsonst werden in Produktionsanlagen auch die Bauten steuerlich 
abgeschrieben.

Auch wenn Deine Immobilie an Wert gewinnen sollte, mußt Du immer noch 
gegenrechnen, wieviel Geld Du für Zinsen an die Bank bezahlt hast und 
wieviel Zinsen Dir entgangen sind, weil Du die Tilgung nicht anlegen 
konntest.

Für privat genutzte, nicht vermietete Häuser kommt da meist ein 
negatives Ergebnis raus.

Als wir von 10 Jahren gebaut habe, war genau dieses das Ergebnis einer 
Untersuchung in "Kapital".

> Was schon mal völliger Unsinn ist, denn Inflation wird durch den Klumpen
> Metall keine Sekunde aufgehalten.

Informiere dich mal, was man unter einer Inflation versteht. Schon mal 
erlebt, dass eine Inflation Sachgegenstände billiger werden lässt?

> Insofern war es nicht "völliger Unsinn" sondern "fast richtig".

Vor allem, da Inflation Geldentwertung bedeutet und nicht 
Goldentwertung. Der Goldpreis wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt 
und ist somit unabhängig von der Inflation. Psychologisch bedingt steigt 
er sogar bei hoher Inflation.

@Falk,

"Ggrundsätzlich gilt, die Wertsteigerung kommt über das Grundstück.
Falscher Ansatz. Du willst auch nur die schnelle Mark, ähhh, Euro
machen."

Wo habe ich geschrieben, daß ich die schnelle Markt machen will?
Den Wertverlust der Bausubstanz streitest Du jetz aber nicht ab? Oder 
doch?

Die stärkste Treibkraft beim Erwerb von selbst genutztem Wohneigentum 
ist die psychologische Komponente a la Herr im eigenen Haus.


"Wage ich zu bezweifeln. OK, es ist durchaus möglich, dass heutzutage, 
wo
der Finanzsektor, mit seinen exorbitanten Renditevorgaben, und den
daraus abgeleiteten Zinsen für Kreditnehmen und damit Häuslebauer, ein
Haus in den letzten 30 Jahren MASSIV verteuert haben."

Ein bischen billig das Argument. Vor zehn Jahren waren die 
Hypothekenzinsen bei verträglichen 5%. Und die Rechnung, daß selbst 
genutzes Wohneigentum sich i.a. außer in besonders guten Wohlagen nicht 
rechnet war schon damals aktuell.
Insofern  ist Dein "Siehe oben." ziemlich unverständlich.

Kleines Rechenbeispiel, wenn Du eine Immobilie für sagen wir mal 350.000 
Euro finanzierst, dann müßtest Du eine jähliche Wertsteigerung von 
17.500 Euro haben, um gegen 5% Zinsen anzustinken.

"Alte Häuser in Familienbesitz sind davon nicht betroffen."

Wenn man die Immobilien von seinen "Vorfahren" übernimmt, ist die 
Rechnung für einen selbst immer günstig. Man hat ja schließlich nichts 
bezahlt.
Allerdings dürfte der Aufwand für die Instandhaltung entsprechend hoch 
sein.

Viel Ingenieure lieben das BWL-Bashing, vermutlich weil sie selbst davon 
nichts verstehen. ;-)

>> Was soll das sein? Gold ist steuerfrei.
>
> Nöö.
>
> http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/416/107309/

Dann lies nochmal, was in der Süddeutschen steht und informiere dich bei 
Händlern

http://muenzkabinett-frankfurt.de/drucken_kurse.php

Da siehst du, was steuerfrei ist.
Silberbarren werden mit 19%, Silbermünzen mit 7% besteuert. Gold ist 
steuerfrei. Gilt nicht für Sammlermünzen.

>> Also etwa genauso viel wie bei Zertifikaten. Wenn du das Gold (also das
>> echte Metall) privat verkaufst, bekommst du mehr als von Banken. Wenn
>
>Nein, das nicht. Ist die Goldmünze in privater Hand, verliert sie sofort
>an Wert. Das ist wie bei jeder Münze der Fall. Die einzige Alternative
>wären Barren, mit Zertikat, Seriennummer, Versicherung. Auch hier gilt
>wieder, einen sicheren Aufbewahrungsort zu finden.

Wir reden hier von Anlagemünzen und nicht von Sammlermünzen. Bei 
Anlagemünzen interessiert nur der Materialwert wie bei Barren. Eine 
Anlagemünze ist ein Barren in Münzform. Der erzielbare private 
Verkaufspreis einer Anlagemünze liegt zwischen dem Ankaufs und 
Verkaufspreis der Banken und Händler. Bei Barren ist es genauso. Man 
sollte sein Gold also besser privat verkaufen. Da bekommt mehr als vom 
Händler. Banken sind beim Goldkauf und Verkauf sowieso uninteressant. 
Beim Kauf kann man private Anbieter bevorzugen, weil billiger. Banken 
sind zu teuer. Das Fälschungsrisiko ist bei Goldmünzen zu 
vernachlässigen. Die Abmessungen und die Masse der Goldmünzen ist ja 
bekannt und kann überprüft werden. Eine Waage und ein Messschieber 
genügt. Ein Metall mit gleichem spezifischen Gewicht wie Gold gibt es 
nicht. Außer vielleicht Wolfram aber das hat ganz andere physikalische 
Eigenschaften und eine Gold-Wolfram-Legierung ist nicht möglich ohne 
dass jedem die Fälschung auffällt. Gegossene Barren kann der Laie 
schlechter überprüfen weil jeder gegossene Barren andere Abmessungen hat 
und etwas anders aussieht. Das Fälschungsrisiko ist bei Barren also 
höher. Ein Echtheitszertifikat nutzt dir gar nichts, weil du trotz 
Seriennummer des Barrens (sofern vorhanden) nie wissen kannst, für 
welchen Barren das Zertifikat ausgestellt wurde.

Man kann doch den Barren in ein Gefäß mit Wasser tun. Dann nachmessen 
wieviel der Wasserspiegel steigt ---> Volumen ermittelt. Anschließend 
den Barren wiegen --> Gewicht ermittelt. Gewicht/ Volumen = Dichte.

@ mh
Klar kann man. Ist aber komplizierter als eine Münze mit bekannten 
Abmessungen zu prüfen. Außerdem wollen viele Leute die Folie um die 
Barren nicht aufreißen. Und da ein Barren dicker ist als eine Münze, ist 
da die Gefahr eines versteckten Wolframkerns höher. Obwohl mir ein 
Chemiker sagte, dass das wohl nicht möglich ist.

Falk Brunner (falk) wrote:

> Bei einer Bankinsolvenz vielleicht. Bei einem Währungskollaps nein.

Wir haben aber gerade eine Bankenkrise und keine Währungskrise :)

(und zu Lars Windhorst, kann mich noch daran erinmnern wie vor der dot 
com Blase dieser aalglatt gestriegelte Windhorst von Altkanzler Helmut 
Kohl als Vorzeigeunternehmer und Vorbild der deutschen Öffentlichkeit 
präsentiert wurde, nach dem Motto, schaut mal, so wie DER müsst ihr auch 
alle werden, dann geht es mit Deutschland bergauf. Hatte dabei stets ein 
Gehühl zwischen Belustigung und Brechreiz. Der Typ hat für mich den 
Charme einer wandelnden Aktentasche gehabt.)

> Kleines Rechenbeispiel, wenn Du eine Immobilie für sagen wir mal 350.000
> Euro finanzierst, dann müßtest Du eine jähliche Wertsteigerung von
> 17.500 Euro haben, um gegen 5% Zinsen anzustinken.

Häh? Das ist doch Unsinn. Eine Immobilie steht ja nicht einfach nur so 
rum, sondern wird entweder selbst bewohnt oder vermietet. Also sollte 
diese in deinem Beispiel entweder 17500 EUR Miete pro Jahr abwerfen oder 
dieses einsparen. Das Objekt ist davon unbeeindruckt.

Gold kaufen ist nicht so geil, Silber ist besser. Sollten Staaten oder 
Banken in Folge der Finanzkrise Gold verkaufen um sich zu refinanzieren, 
wird der Goldpreis einbrechen. Beim derzeitigen Run auf Gold wär das 
nicht verwunderlich. Daher eher was anderes kaufen!

Vorab ein Zitat aus der Feder des früheren Notenbankchefs Alan 
Greenspan. In seinem Aufsatz "Gold und finanzielle Freiheit" aus  dem 
Jahr 1966 machte Greenspan klar, was er wirklich denkt. Vor allem jene 
Zeit genossen, die meinen, Gold habe als Instrument zum Werterhalt keine 
Zukunft mehr, sollten den folgenden Absatz genau studieren. Das genaue 
Gegenteil ist richtig:

<<... ohne Goldstandard gibt es keine Möglichkeit, Ersparnisse  vor der 
Enteignung durch Inflation zu schützen. Es gibt dann kein sicheres 
Wertaufbewahrungsmittel mehr. Wenn es das gäbe , müsste die Regierung 
den  Besitz für illegal erklären, was beim Gold ja auch schon oft der 
Fall war.

Wenn sich jedermann entscheiden würde, seine Bankguthaben in  Silber, 
Kupfer oder ein anderes Gut zu tauschen, und sich weigern würde, Schecks 
oder Bargeld als Zahlung zu akzeptieren, würden Bankguthaben ihre 
Kaufkraft verlieren und Regierungsschulden würden keinen Anspruch auf 
Güter mehr darstellen.

Die Finanzpolitik des Wohlfahrtstaates macht es erforderlich, dass es 
für Vermögensbesitzer keine Möglichkeit gibt, sich zu schützen. Das ist 
das schäbige Geheimnis, das hinter der Hysterie und Verteufelung des 
Goldes steckt.

Staatsverschuldung ist einfach ein Mechanismus für die versteckte 
Enteignung von Vermögen. Gold verhindert diesen heimtückischen Prozess. 
Es beschützt Eigentumsrechte. Wer das verstanden hat, der versteht auch, 
warum die Befürworter des Wohlfahrtsstaates gegen den Goldstandard sind 
...>>

Soweit Alan Greenspan. Erst vor einigen Monaten bekannte der frühere 
Notenbankchef übrigens, dass er zu dem Gesagten auch heute noch steht.

> Ich kenne eigentlich aus meinem Umkreis heraus kein einziges Haus, das
> eine Wertsteigerung erfahren hätte - im Gegenteil: der Wert nimmt
> kontinuierlich ab.

Bei einer selbstgenutzten Immobilie ist ein möglicher Wertverfall nicht 
sehr relevant. Der Wertverfall ist ja nur relevant, wenn man wieder 
verkaufen will.

Vor kurzem auf der Bank: "Ich würde gerne ein Goldmünze kaufen", 
Antwort: "Gibst keine mehr, sie können eventuell Barren zum Tageskurs 
vorbestellen, ist aber unsicher, wann wir die kriegen" ( Die haben da 
einen speziellen Edelmetallschalter, ist aber schon seit ein paar Wochen 
geschlossen ). Mist, es ist also keines mehr zu kriegen. Was einem 
sofort zu der Frage bringt, warum steigt dann der Preis nicht massiv?

Der Goldpreis wird übrigens in Dollar gehandelt, schwankt in letzter 
Zeit ziemlich umher, ist aber in Euro gerechnet, erstaunlich stabil. ( 
d.h. die innofielle Referenzwährung für Gold ist wohl eher der Euro und 
nicht der Dollar )

Hier ein höchst interessanter Link;
http://www.mmnews.de/index.php/20080817804/MM-News/Gold-Verbot-in-USA.html

Übrigens gabs schon mal ein Goldverbot in den USA ( um 1930, soweitt ich 
weiss ). Damals musste das Gold an die Bank zu einem niedrigen Preis 
zurückgegeben werden, ansonsten drohte Gefängnisstrafe. Danach gabs ein 
Währungsreform.

Die Banker versuchen übrigens mit allen Mitteln, die Leute vom Goldkauf 
abzuhalten, weil privates Gold für Bank, Staat und Wirtschaft totes 
Kapital ist.

[Ironie]
Kauf Drogen und Waffen. In Echten Notzeiten kann man diese viel besser 
einsezten.
[/Ironie]

>Gold kaufen wie sicher ist es ?

Nun ja, forsche doch einmal in der Geschichte nach, in den verflossenen
Inflationen.
Ich habe selber mit einem Veteran aus der letzten gesprochen.
Er hatte einen Lebensmittelladen in Dresden. Er ist mit einem Handwagen 
voll Brot nach Altenberg/Zinnwald im Erzgebirge gelaufen und hat dort
bei den Bergleuten Kristalle aus dem Zinnbergbau in Museumsqualität
eingetauscht, die in guten Friedenszeiten einige Tausend Märker
Wert waren und auch kaum privat zu bekommen.
Egal welche Werte Du auch immer raffst (Metalle, Ländereien, Immobilien,
Antiquitäten usw.), was brauchst Du in solchen Zeiten wirklich.
Land ist die sicherste Anlage, man muss nur denn richtigen Zeitpunkt
zum Verkauf abwarten können.

Essen, Trinken und Energie (für Licht, Heizung, Kochen und eventuell
Treibstoff) !!!!!

Alles Andere brauchst Du nicht um zu überleben und NUR DAS ist wichtig 
!!

Als ein Brot eine Milliom Mark kostete, erkundige Dich mal wieviel da
ein Gramm Gold wert war. Gold macht in dieser Zeit keinen satt,
wohl aber reich und das auch nur, wenn man da ESSEN oder ENERGIE zum
Verkaufen hat. Sicher kannst Du Dein Vermögen als Gold oder in grossen
Diamanten auf kleinsten Raum in relativ sicheren Schatzverstecken
aufbewahren und in guten Zeiten irgendwann wieder bei guten Preisen
umwandeln, in was auch immer aber erst musst Du mal Überleben.
Der Gold als auch Diamantpreis ist ohnehin manipuliert, weil man
von der Manipulation und der Unsicherheit der meisten Unwissenden
ausserordentlich gut zu leben versteht, schon immer und überall.

> Vor kurzem auf der Bank: "Ich würde gerne ein Goldmünze kaufen",
> Antwort: "Gibst keine mehr, sie können eventuell Barren zum Tageskurs
> vorbestellen, ist aber unsicher, wann wir die kriegen"

In kleinen Stückelungen ist Gold fast ausverkauft, weil die Normalbürger 
sich derzeit eindecken. Deshalb ist der Preis von Gold in kleinen 
Stückelungen unverhältnismäßig hoch und hat nur wenig mit dem Spotpreis 
den man überall in Zeitungen und im Internet findet zu tun.

Goldkauf und Verkauf bei Banken war schon immer eine schlechte Idee. Bei 
Edelmetallhändlern oder bei Privat ist es billiger und man bekommt bei 
Verkauf auch mehr dafür.

> Gold kann man nicht essen

Richtig!
Euros und Dollars kann man aber auch nicht essen. Aber der Wert von 
Euros und Dollars ist irgendwann Null.

> Nur: Der Goldpreis ist ja WEGEN der Krise so hoch. Wenn die Krise geht,
> sinkt auch wieder der Goldpreis - wenn du also jetzt teuer einsteigst
> könntest du Verluste erleiden.
dummerweise weiß man nicht, ob ein Maximum erreicht ist oder nicht ... 
und außerdem ist Gold keine Spekulation, sondern eine reine Absicherung 
gegen Währungsverfall - diese Situation haben wir ja jetzt.

> Und: Wenn selbst in der Bild als fette Überschrift zu lesen ist, man
> solle jetzt Gold kaufen, ist der Hype schon über sein Maximum gekommen.
> Gerade wenn ALLE empfehlen, etwas zu tun könnte es verkehrt sein.
es ist wie bei Aktien, man sollte das als langfristige Investition 
verstehen.
Da ja die nächste Währungsreform nur noch eine Frage der Zeit zu sein 
scheint, wird man auf den Preisverfall bei Gold in diesem Leben wohl 
vergeblich warten. Kleinere Einbrüche kann man dann zum Kauf bzw. 
Nachkauf nutzen.

> 1Oz Gold   2008=800-1000$, 2011=1400-1900$
> 1Oz Silber 2008=15$      , 2011=35$
Silber ist als Edelmetall-Anlageform auch nicht schlecht, hat aber den 
Nachteil der Mehrwertsteuer ... wobei das angesichts der prozentualen 
Steigerung auch nicht so ins Gewicht fällt, höchstens bei größeren 
Summen.