Studiengebühren schrecken deutlich mehr junge Menschen vom Studium ab, als bisher angenommen wurde. Jeder vierte Studienverzichtler habe Angst vor Studiengebühren und Verschuldung. http://www.arcor.de/content/aktuell/news_politik_inland/38205042.html
das liegt wohl eher am Gegenwert! Wenn ich im Ausland studiere bekomme ich mehr geboten für's Geld und das Image hierzulande ist dann auch gleich besser! Wenn schon neues Regelwerk, dann auch für die Lehrkräfte - Verbeamtung ist nicht notwendig.
Dann wählt alle CDU! Die sind Vorreiter in der Erhebung von Studiengebühren. In Hessen wurde ja gezeigt, wie schnell die Studiengebühren auch wieder weg sein können, wenn man "richtig" wählt.
Richtig. Wählt immer die, die euch einen klappen Happen hinwerfen, um euch populistisch einzufangen. Hessen hat sehr gut gewählt! Einfach super, haben die gewählt.
Umfrage in Hessen, wieviele der Politik von Ypsilanti zustimmen. Ergebnis 98% q.e.d. Die Leute haben einfach die Schnauze voll von der selbstherrlichen neoliberalen Politik.
Ergänzung: die Umfrage lief in der Riege der Hessen-SPD.
> Umfrage in Hessen, wieviele der Politik von Ypsilanti zustimmen. > Ergebnis 98% wahrscheinlich vor dem Wortbruch ...
> Aus den Studien wisse sie, dass für 91 Prozent der jungen Menschen > Gebühren bei der Studienentscheidung keine entscheidende Rolle spielten. 432 500 Studienberechtigte pro Jahr. Zieht man von 91% die "unwesentliche" 9% ab, bleiben ca. 38925 potentielle Studenten auf der Strecke. Nicht wenig oder?
>wahrscheinlich vor dem Wortbruch ...
Nein, war erst vor kurzem, als Münte der Ypsilanti Einhalt gebieten
wollte. Sie machte eine Abstimmung bei den SPD-Mitgliedern in Hessen
bezüglich ihres Kurses (mit der Linken). Das Ergebnis: 98% waren für
Ypsilantis Kurs.
Wie gesagt: So langsam und erst Recht nach der Bankenschweinerei haben
immer mehr auch in Westdeutschland die Schnauze voll von liberal und
Koch.
In NRW hat die SPD Studiengebühren eingeführt.
> Wie gesagt: So langsam und erst Recht nach der Bankenschweinerei haben > immer mehr auch in Westdeutschland die Schnauze voll von liberal und > Koch. Mag ja sein, aber daß ausgerechnet Kommunisten die Lösung sind, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und aus nix anderem besteht die PDS.
> Sie machte eine Abstimmung bei den SPD-Mitgliedern in Hessen > bezüglich ihres Kurses (mit der Linken). Das Ergebnis: 98% waren für > Ypsilantis Kurs also quasi eine interne Abstimmung - wenn Sie die Hessen-Wahl wiederholen würde, wäre das Schicksal von Frau Y besiegelt. > Wie gesagt: So langsam und erst Recht nach der Bankenschweinerei haben > immer mehr auch in Westdeutschland die Schnauze voll von liberal und > Koch. die Bankenkrise ist in erster Linie ein Staatsversagen, wer es versäumt einen Ordnungspolitischen Rahmen zu schaffen bekommt die Quittung - in Spanien und auch in der Schweiz ist das kein Thema, weil die Ihre Hausaufgaben vorher gemacht haben. Das hat also ziemlich wenig mit Kapitalismus oder Liberalismus zu tun. > Mag ja sein, aber daß ausgerechnet Kommunisten die Lösung sind, kann ich > mir beim besten Willen nicht vorstellen und aus nix anderem besteht die > PDS Das Schlimme ist, daß die in vielerlei Dingen (mit Ausnahme Ihrer Staatswirtschaftsidee) sogar Recht haben! Solange das eine reine Oppositionspartei bleibt, ist das völlig ok - aber ansonsten Gute Nacht. Sozialismus haben wir jetzt schon genug hier ... Was die Studiengebühren anbelangt habe ich konservative Ansichten: Es hat sich jahrelang bewährt "keine Studiengebühren" zu haben - was sollen die Studiengebühren denn konkret positives bewirken? Eine Auffüllungsaktion der Landeskasse, weiter nichts. Im übrigen muß man den Amis nicht alles nachäffen - die haben Ihr System (mit "angestellten" Privatdozenten) und hier jetzt Studiengebühren + verbeamtete Hochschullehrer - und die Studis sollen die Zeche zahlen - das kann's ja wohl nicht sein ....
>Sozialismus haben wir jetzt schon genug hier ...
Wo denn, ich sehe nichts. Ich sehe aufstockendes Hartz-4, das
Auseinanderdriften von Arm und Reich, Niedriglohnjobs, Fernsehsendungen,
die gegen ALG-2-Bezieher Hetze betreiben usw.
>Jeder vierte Studienverzichtler habe Angst vor Studiengebühren und >Verschuldung. So hält man sozial Schwache von höherer Bildung fern, für den Fall das sie es dank Intelligenz und Fleißese doch bis zum Abitur geschafft haben sollten. Denn merke wissen ist Macht! Der Unwissende macht nichts .... das die Macht gefährdet.... weil er kann nicht.
Wie viele davon wollten Musiktheater oder Sinologie studieren?
Bereits Fort wrote: > So hält man sozial Schwache von höherer Bildung fern, für den Fall das > sie es dank Intelligenz und Fleißese doch bis zum Abitur geschafft haben > sollten. > > Denn merke wissen ist Macht! Naja, noch kann man sich die Studiengebuehren ja durch nebenlaeufige Arbeit erwirtschaften. Das geht halt auch nur in Rahmen. Wenn das Semester erst 5000EUR kostet duerfte es schwierig werden, das noch aufzubringen.
> Naja, noch kann man sich die Studiengebuehren ja durch nebenlaeufige > Arbeit erwirtschaften. Naja 500Euro Studiengebühr plus allgemeine Kosten für Miete und Lebenserhaltung kann man meistens nicht einfach so neben dem Studium erwirtschaften. Es sei denn man entscheidet sich für irgendein Sinnlosstudium, das nicht beansprucht. Ich bin eher für die Besteuerung der Sinnlosfächer: http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Studiengebuehren-nur-noch-fuer-unnuetze-Faecher/forum-145934/msg-15741274/read/
Beim ersten Tag in meiner FH wurde uns vom Dekan gesagt das wir eine volle 40std Woche haben und noch nacharbeiten müssen daher empfiehlt er jedem nicht nebenher zu arbeiten. Viel mussten sich aber vom Elternhaus lösen da man nur in der Stadt ( Bundesland ) studieren kann in der man auch gemeldet ist. Da meine Eltern angeblich zu gut verdienen wurde mir angeraten meine Eltern gerichtlich dazu verdonnern mir Geld zu geben. Vor den Studiengebühren habe ich nur nen 400€ Job gehabt jetzt habe ich mich noch selbstständig gemacht um die kosten zu decken. Denn zu den 500€ pro Semester kommen noch 260€ Semestergebühren dazu. Ein Zimmer in Wohnhaus kostet auch schon >200€/Monat Wenn man in Spanien Studiert hat man auch eine Studiengebühr ( ca. 450€ ) aber dort ist auch das essen und wohnen mit drinnen. Ich hoffe das die da oben bald zur Vernunft kommen und die gebühren wieder abschaffen. Denn bildung sollte keine Wahre sein die sich nur ausgewählte leisten können. Es gibt keine Garantie das man nach dem Studium ( mit 20 - 30k schulden ) auch nen Job bekommt sofern man alles auf pump nimmt.
Selbstverständlich ist das Anspruchsdenken der Hartz-IV-Empfänger viel höher. Aber 132€ im Monat reichen zum Leben. http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Re-wenn-der-Monat-31-Tage-hat-brauch-ich-136-40-EUR/forum-145934/msg-15741890/read/
"http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/kar..."; Hart, aber wahr: Die Elite bleibt unter sich. Auch mit bestem Uniabschluss bleibt man ein kleiner Ingenieur, der abgebaut, verlagert und runtergemacht wird. Und wenn sich eine Situation wie jetzt einstellt, daß die Herren Machthaber in den Autokonzernen plötzlich von Ingenieuren abhängen, dann wird die Politik bemührt, billige aus dem Ausland zu holen.
Auf der einen Seite werden Gebühren erhöht, um so erfolgreich Täter zu bestrafen und auf der anderen Seite "wollen sie mehr Studierende"* und erhöhen dort auch die Gebühren und "wundern sich das weniger studieren"**. Für mich ist das mit voller Absicht von der Regierung so gewollt. * ich glaube sowas mal gehört zu haben ** wenn überhaupt
NAchtrag: Die Frage muss lauten: Warum will die Regierung weniger Studierende ?
Vielleicht sind sie ja auch zu blöd, zu begreifen, daß die Leute auf das Studium verzichten m ü s s e n, sie das Geld einfach nicht haben. Das ist so verblödet, wie mit der "Kaufzurückhaltung". DIe Leute haben das Geld nicht eingenäht, sondern es ist wirklich nicht da. Geheimnisvoll bleibt auch, wie auf der einen Seite eine Verkürzung der Studienzeiten propagiert wird, auf der anderen Seite die Zeit zur Erarbeitung der Studiengebühren drauf geht. That's politic.
Naja die Kaufzurückhaltung gibt es genauso wenig wie den Ingenieurmangel. Vor nicht wirklich langer Zeit hat man sich seinen Fotoapparat und Stereoanlage fürs halbe oder ganze Leben gekauft und am TV hatte man 20 Jahre sein Vergnügen. Heute sind mache dieser Geräte vielleicht billiger als früher (Inflation eingerechnet), werden aber auch nach spätestens 5 Jahren ersetzt. Dazu gibt es immer mehr Medienvielfalt, kombiniert mit neuen Speichermedien, die reichlich konsumiert wird.
Erinnert mich an Zurück in die Zukunft da 1955 - "Ihr habt zwei Fernseher?!? Na ihr müsst aber reicht sein!" ;-) Lol aber ernsthaft heutzutage ham Gerätschaften eine viele geringere Halbwertszeit. Die ganzen Händies ;) Nur als ein Beispiel.
Deshalb wird clevererweise beim Standardwarenkorb zur Ermittlung der Preissteigerung auch ein Computer mit eingerechnet, obwohl der eigentlich nicht zum Grundbedarf zählt. Somit kann man wunderbar "beweisen", daß sich der Gesamtpreis nicht erhöht hat, obwohl die Milch, Butter und Brot extrem im Preis gestiegen sind. It's not a trick. It's politic.
Das erinnert mich irgendwie an die Medienindustrie. Jeder illegale Download ist automatisch ein legaler Kauf weniger. --> Jeder Abiturient ist automatisch ein Student. Vieleicht, aber nur vieleicht brechen die Zahlen der Studienanfänger auch aus anderen Gründen ein. Mir fällt da mal so ganz pauschal das Stichwort "Schweinezyklus" ein. Das ist natürlich nicht so plakativ wie einfach mal JEHOVA äh Studiengebühren zu schreien...
> Lol aber ernsthaft heutzutage ham Gerätschaften eine viele geringere > Halbwertszeit. Das liegt aber weniger an den Geräten selber, sondern eher am gestiegenem Anspruchsdenken und am Konsumwahn, der so allgegenwärtig ist, dass er vielen Leuten nicht mehr bewusst ist. Besonders Leute mit geringem Einkommen sind da betroffen. Die Reichen geben ihr Geld eher für Wertsachen mit bleibenden Wert aus und sparen bei den alltäglichen Dingen und beim Unterhaltungselektronikramsch. Bei den Reichen sind eher noch Röhren-TVs und Kleinbildkameras im Einsatz als bei Geringverdienern. Im Extremfall muss man sich nur mal ansehen, wie Hartz-IV Empfänger leben: Keine Vorratshaltung, nicht selber kochen, nur Fertiggerichte kaufen, bei jedem Einkauf eine neue Tragetasche kaufen, Lüften bei laufender Heizung (Heizkosten müssen sie ja nicht bezahlen), neue Handys, neue Digicams und Spielconsolen, täglich Brötchen, Schokolade, Alkohol und Zigaretten,... Und für diesen Luxus zahle ich Steuern und lebe selber viel bescheidener als diese Leute weil ich an die Zukunft denke.
> Wo haste denn den Schwachsinn her? Wohl die politisch motivierte > Hetzsendung gegen ALG-2-Beziehrer im Fernsehen gesehen? Oder ein > Hetzblatt gelesen? Da muss ich dich leider enttäuschen. Ich habe eine Eigentumswohnung in einem großen Mehrfamilienhaus an solche Leute vermietet, bin regelmäßig auf der Eigentümerversammlung und wohne auch selber in der Nachbarschaft dieses Hauses. Ich weiß also aus eigener Erfahrung ziemlich gut, wie das Hartzleben aussieht. Ich verlasse mich da nicht auf dämliche TV-Sendungen oder irgendwelche Schmierblättchen.
Na dann bekommst du ja in Zukunft IMMER deine Miete ;-)
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Ich kann das nur bestätigen. Zähle mich selber mit einem Stundenlohn von unter 10€ Brutto zu den Geringverdienern. Es ist nicht leicht, mit dem Geld auszukommen. Aber es reicht zum leben und auch für kleine Rücklagen. Aber wenn ich mir meine Kollegen ansehe. Da wird jeder Ramsch gekauft, meistens in Ratenzahlung wo es geht. Unterhaltungselektronik incl Bluerayplayer und Premiere-Abo ist Lebensinhalt. Rücklagen gibt es keine, es wird nur von der Hand in den Mund gelebt. Sie denken eben sie hätten nichts zu verlieren und im Falle eines Falles würden sie von Hartz aufgefangen wobei es ihnen dann eher besser gehen würde als jetzt. Es stimmt also schon. "Dank" Hartz-IV machen sich viele Leute keine Gedanken für die Zukunft. Sie fühlen sich abgesichert und haben deshalb auch wenig Interesse, Eigeninitiative zu ergreifen um die eigene Situation zu verbessern. Nur jammern können die Hartzies immer. Dabei leben sie besser und vor allem Sorgenfreier als viele Arbeiter und Studenten. Im Anhang ein Scan, den ich mal im Internet gefunden habe und der mich immer wieder bestätigt und erschreckt. Viele Leute können nicht haushalten. Sie kommen z.B. nicht selbst auf die Idee, dass man durch selber kochen sparen kann.
http://www.heise.de/newsticker/Studiengebuehren-schrecken-Abiturienten-ab--/meldung/117611 Zitat "Im Jahr 2006 haben nach einer repräsentativ durchgeführten Untersuchung bis zu 18.000 Abiturienten wegen der in Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen eingeführten Gebühren kein Studium aufgenommen. Darunter sind vor allem Frauen und junge Menschen aus so genannten bildungsfernen Elternhäusern." Zitat Ende Das ist doch genau das was Christdemokratische Parteien erreichen wollen. Sie setzen auf die soziale Auslese. Genau diese Wirkung erreicht man mit Studiengebühren. Gleichzeitig propagieren sie wie wichtig Bildung in unserer Gesellschaft angeblich sei, was auch stimmt. Besser kann man den Urnenpöbel gar nicht verarschen. Die hohen Herren der Politik müssen das Kind immer erst in den Brunnen fallen sehen, um zu merken, was ihre Gesetze anrichten. Das bisschen Geld was jetzt per Studiengebühren eingenommen wird, geht auf der anderen Seite durch Nichtförderung der Talente verloren, die sich ihr Studium (aus finanziellen Sorgen) verkneifen. Ob das immer einen realen (wirtschaftlichen) Hintergrund hat oder nur durch die Angst im jeweiligen Fall seinen Grund findet, ist dabei völlig von Belang. Tatsache ist, wo Studiengebühren verlangt werden, da wird ZWEIMAL überlegt, ob man sich das wirklich leisten kann und bei einem begründeten Zweifel lässt man es dann eben bleiben, mit dem Studieren. Christdemokraten und Liberale denken wahrscheinlich, Studenten sind immer wohlsituierte Mediziner, Juristen und BWL'er mit BWM-Cabrio in der Zweitgarage für die Studiengebühren ein Klacks darstellt.
Der jetzige Deutsche Staat hätte etwas von der DDR lernen sollen. Bildung sollte für alle erreichbar sein. Die Preise können wir immer erhöhen. ...leider macht man es s jetzt andersrum. Mit DDR Gruß ..was das auch sein soll
Interessant; Es ging um die Abschreckung der Studiengebühren und gelandet sind wir bei H4.
> Interessant; Es ging um die Abschreckung der Studiengebühren und > gelandet sind wir bei H4. Das ist ja auch nicht weiter verwunderlich wenn unser Staat den Hartzempfängern einen unverhältnismäßig hohen Lebensstandard garantiert, der viel höher ist als der von zukünftigen Leistungsträgern der Nation und höher ist als der von einfachen Arbeitern. Ein Studium ist mit hohen Risiken verbunden, angefangen von hohen Durchfallquoten bis zur Unsicherheit nach dem Diplom einen Job zu bekommen. Die einen werden ausgenommen, die anderen bekommen ohne Eigenleistung alles in den Hintern geblasen. Auch wenn es natürlich auch Hartzer gibt, die sich sehr um einen Job bemühen, ist die hohe Zuwendung des Staates nicht akzeptabel.
>....bis zur Unsicherheit nach dem Diplom einen Job zu bekommen.
Warum hast Du Angst? Nach deinen vorherigen Sätzen, geht es den H4-lern
doch saugut. Falls DU nach dem Studium keinen Job bekommst, kriegste
doch auch das angeblich paradiesisches H4. Wo ist das Problem?
Niemals vergessen: Morgen kann jeder in der Hartz-Falle landen - ohne
großes Eigenverschulden. Und wenn die Einkommen niedriger sind als H4,
ist nicht H4 dran schuld, sondern der Arbeitgeber, der sittenwidrige
Löhne zahlt. Also projeziere den Haß nicht auf die H4-ler (wie es die
Politiker gerne wollem), sondern auf die wahren Schuldigen - die AG.
Und ohne Eigenleistung bekommt niemand was. H4 ist Steuergeld, das
mehrte der H4ler, als er noch Arbeit hatte, auch mit und zahlt es mit
der MWST auch jetzt noch.
Die meisten H4ler bemühen sich um Arbeit, die brauchen niemanden wie
Dich, der altklug auf sie einschlägt. Morgen könnte es sonst passieren,
daß Du auf Dich selber einschlagen mußt. Arbeitsplatz wegrationalisiert,
zu alt, keine gesuchte Quali, alleinerziehend, Krankheit, Scheidung: wer
ist schon davor gefeit?
>Und ohne Eigenleistung bekommt niemand was. H4 ist Steuergeld, das >mehrte der H4ler, als er noch Arbeit hatte, auch mit und zahlt es mit >der MWST auch jetzt noch. Träumer. Es gibt mehr als genug Beispiel von H4 (ehem. Sozialhilfe) in der 3. oder 4. Generation. >Die meisten H4ler bemühen sich um Arbeit, die brauchen niemanden wie Hmm, ich beobachte da was anderes. Aber ich kann das natürlich nicht beurteilen; Du übrigens auch nicht. >Dich, der altklug auf sie einschlägt. Morgen könnte es sonst passieren, >daß Du auf Dich selber einschlagen mußt. Arbeitsplatz wegrationalisiert, >zu alt, keine gesuchte Quali, alleinerziehend, Krankheit, Scheidung: wer >ist schon davor gefeit? Man versucht in Deutschland das Risiko eines Individuums zu sozialisieren. Das geht aber nur solange gut, wie mehr Leistungserbringer als Leistungsnehmer da sind. Das System wird irgendwann kippen.
>Die meisten H4ler bemühen sich um Arbeit
Da gibt es aber auch gegenteilige Aussagen..
> Warum hast Du Angst? Nach deinen vorherigen Sätzen, geht es den H4-lern > doch saugut. Falls DU nach dem Studium keinen Job bekommst, kriegste > doch auch das angeblich paradiesisches H4. Wo ist das Problem? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass es den H4-lern saugut geht. Aber die Verhältnismäßigkeit stimmt einfach nicht. Also troll dich!!!
@juppi >Der jetzige Deutsche Staat hätte etwas von der DDR lernen sollen. >Bildung sollte für alle erreichbar sein. Das ich nicht lache. Frage mal diejenigen, die ohne Jugendweihe studieren wollten, ob Bildung für alle ereichbar war.
>Es gibt mehr als genug Beispiel von H4 (ehem. Sozialhilfe) in >der 3. oder 4. Generation. Du scheinst nicht voll informiert zu sein: H4 ist die Zusammenlegung vom ALH und Sozialhilfe. Bei der Sozialhilfe könnte ich Dir ja noch zustimmen. Bei der Arbeitslosenhilfe nicht. Die wurde komplett auf das Sozialhilfenievau gekürzt, obwohl die Sozialhilfe eine Beitragsleistung war -> Beschiß. Die meisten H4-ler kommen nicht aus dem ex.-Sozialhilfekreis, sondern hätten Anspruch auf ALH. Das sind nicht die faulen Schmarotzer gewesen und sind es auch heute nicht. Übrigens bekommst auch Du H4, wenn Du nach dem Studium keinen Job bekommst, noch kein Beitragsjahr hast oder länger als ein Jahr ALG1 bezogen hast. Dann bist Du der "Schmarotzer". Wie gefällt Dir das? >Das ich nicht lache. Frage mal diejenigen, die ohne Jugendweihe >studieren wollten, ob Bildung für alle ereichbar war. Das lag nicht nur an der Jugendweihe, sondern an der ausgebliebenen Bildungsexpansion in der DDR: Bis zur Wende waren ca. 14% eines Jahrganges für das Abi zugelassen (EOS und BmA). Das waren nicht nur Bonzenkinder, sondern es wurde auch versucht, zumindest am Anfang das Arbeiterkind unterzubekommen. Als Eingangsvoraussetzung hatte man außerdem eine Gesamtschulnote in Klasse 9 von besser 1,3 zu bringen. Es war eben auch Leistung gefragt. Man konnte ja auch schlecht einen Arzt in spe generieren, nur weil er politisch richtig gewickelt war, ansonsten doof. Nur der Weg über eine EOS/BmA oder der Abschluß einer Ingenieurschule (Fachschule) erlaubte den Zugang zur Hochschule (IHS/TH/Uni). In den 50er gab es noch die ABF.
Es wird wohl wirklich schon wieder Zeit, dass die Linken Deutschland in den Abgrund treiben. Den anscheinend herrscht in diesem Land nur dann sozialer Friede, wenn alle arm sind. Die 2 mal im letzten Jahrhundert haben offensichtlich noch nicht gereicht.
2 mal? 2 mal sieht es eher wie Weltwirtschaftskrise aus und das haben die Linken wirklich nicht verzapft. Jetzt diskutieren selbst gestandene Liberale, ob so der Kapitalismus weitergehen kann oder es einen 3. Weg geben müßte.
Einen staatlich kontrollierten Kapitalismus (Teilverstaalichung der Banken ist ein erster Schritt) - Ergebnisse der Podiumsdiskussion in Brandenburg vor 2 Wochen.
@Paul >Übrigens bekommst auch Du H4, wenn Du nach dem Studium keinen Job >bekommst, noch kein Beitragsjahr hast oder länger als ein Jahr ALG1 >bezogen hast. Dann bist Du der "Schmarotzer". Wie gefällt Dir das? Ah, ein Experte. Nein, in den 3 Monaten nach dem Studium habe ich nischt vom Amt bekommen. Ich hatte vor dem Studium 4-5 Jahre Vollzeit gearbeitet. Nach dem Studium bekam ich aber kein ALG1, weil ich in den letzten 3(?) Jahren nicht mindestens 18 Monate eingezahlt hatte. Wie auch, ich habe ja 4 Jahre Vollzeit studiert. ALG2 also H4 hatte ich keinen Anspruch drauf, weil meine Frau in Lohn und Brot ist/war. Also ist das viele schöne Geld, welches ich jahrelang abführen durfte für andere drauf gegangen und ich, als derjenige der die Leistung erbracht hatte, schaute in die Röhre. Tolle soziale Gerechtigkeit. Ich scheiß auf dieses ständige soziale Gejammer. Man sollte den H4lern nur die diskutierten 132 Euro in die Hand geben. Nicht mehr. Bei 350,- + Miete + Vergünstigungen ist bei vielen die Lust zu Arbeiten nicht vorhanden. Übrigens: das mit den Schmarotzern kam von Dir. Ich habe sowas nie gesagt.
Muss man H4 wieder zurückzahlen wenn man mal wieder zu Geld kommt? Beispielsweise wenn man wieder Arbeit gefunden hat oder etwas geerbt hat. Muss man ein geerbtes Haus verkaufen, wenn man schon eine zeitlang H4 genossen hat?
>Ein Studium ist mit hohen Risiken verbunden, ... >Unsicherheit nach dem Diplom einen Job zu bekommen. Wie kann man als Diplomierter keinen Job bekommen? Oder zu faul zum arbeiten? So wie der Hartzer?
> Wie kann man als Diplomierter keinen Job bekommen?
Hochmütigkeit kommt kurz vor dem Absturz. Was glaubst du wieviele
E-Technik Absolventen mehrere Jahre auf Jobsuche sind und fast alles an
fast jedem Standort machen würden und dann notgedrungen irgend ein
Billigjob machen. Natürlich taucht das in keiner offiziellen Statistik
auf. Weil arbeitslos sind sie dann ja nicht mehr, auch wenn sie unter
8€/h verdienen. Eben Pech wenn man kein Vitamin B hat. Aber diese
soziale Auslese will die sogenannte Elite ja.
> Es gab mal einen Film, der hieß "Der Jud' süß". Dort wurde den Juden > alles angelastet. Irgendwie drängen sich mir bei den heutigen > Fernsehhetzsendungen Parallelen auf... GEH STERBEN bezahle vorher aber noch eine Extraportion Steuern.
> ALG2 also H4 hatte ich > keinen Anspruch drauf, weil meine Frau in Lohn und Brot ist/war. Das ist eine LÜGE! Du hast deswegen kein Anspruch auf Hartz-IV, weil deine Frau schlicht weg zu viel verdient, so einfach ist das. Abgesehen davon ist das eine Unverschämtheit auf Hartz-IV Beziehern rumzuhacken (dein weiterer Schmähtext), wenn man selber das Sozialsystem ausbeuten wollte. Deine Frau verdient soviel, dass das Amt schlicht von dir gefordert hat dich mit ihrem Geld zu unterstützen. Wenn du schon forderst man sollte den Leuten wenig Geld zahlen, warum hast du dich nicht selbst daran gehalten? Du wolltest zu eurem guten Einkommen (das deiner Frau) ZUSÄTZLICH Hartz-IV Geld beziehen.
@ der Ehrliche Jetzt mach mal Halblang. Der Staat will verarscht werden. Man kann den H4lern nichts vorwerfen. Die versuchen eben das Beste für sich rauszuholen. Wem man was vorwerfen kann, ist dem Gesetzgeber. Denn der hat wegen Realitätsverlust versagt. Das was der Gesetzgeber da gemacht hat, ist ein Arschtritt in die Hinterteile der arbeitenden Bevölkerung und der Studenten!!
> Jetzt mach mal Halblang. Der Staat will verarscht werden. Man kann den > H4lern nichts vorwerfen. Da hast du mich falsch verstanden. Ich werfe den H4-Beziehern gar nichts vor. Ganz im Gegenteil, ich wehre mich dagegen wenn hier jemand (nach eigenem Bekunden) erst H4 Beziehen möchte, das dann aber nicht bekommt und jetzt Sätze ablässt wie "Man sollte den H4lern nur die diskutierten 132 Euro in die Hand geben. Nicht mehr.". An seinem eigenen Fall kann der Herr nämlich ablesen, wie sparsam dieses System ist. Man hat IHM nämlich H4 verweigert. Gegen H4-Bezieher zu bashen ist billig. Die gesamte Arbeitsmarktpolitik ist der letzte Dreck, dort liegt der Fehler im System. Bevor jemand hier gegen H4 herzieht, empfehle ich mal, sich lieber mit der Finanzkrise zu beschäftigen. Dort werden die (Steuer-) Gelder zum Fenster raus geworfen. Den H4'lern müsste man jetzt eher mehr geben, denn ein gezielteres Konjunkturprogramm im Abschwung wird sich so schnell nicht finden. Von den Gegnern eines Konjunkturprogramms wird nämlich immer wieder behauptet, man wisse schließlich nicht, ob das Geld gespart würde oder im Ausland ausgegeben würde. Bei H4 ist gewiss, das Geld landet im Konsum und der (Binnen-) Konjunktur würde es zielgerichtet helfen.
>Abgesehen davon ist das eine Unverschämtheit auf Hartz-IV Beziehern >rumzuhacken (dein weiterer Schmähtext), wenn man selber das Sozialsystem >ausbeuten wollte. Deine Frau verdient soviel, dass das Amt schlicht von >dir gefordert hat dich mit ihrem Geld zu unterstützen. Wenn du schon >forderst man sollte den Leuten wenig Geld zahlen, warum hast du dich >nicht selbst daran gehalten? Du wolltest zu eurem guten Einkommen (das >deiner Frau) ZUSÄTZLICH Hartz-IV Geld beziehen. Immer schön cremig bleiben. Du reisst den Absatz aus dem Zusammenhang. Es ging primär um die Arbeitslosenversicherung die, wie der Name schon sagt, eine Versicherung ist. Ich hatte jahrelang eingezahlt und habe dann nichts rausbekommen. Das nenne ich ne Verarsche. Meine Beiträge wurden anderen in den Allerwertesten geblasen anstatt mir das Geld wieder zukommen zu lassen. Ich DARF als Leistungserbringer auch etwas fordern, im Gegensatz zu den Leuten die nie etwas ins System eingezahlt haben. Aber es ist, in diesem von sozialen Geschwüren zerfressenen Staat, nicht opportun als Leistungserbringer seinen Anteil zu fordern. Dann schreit immer gleich die wachsende Gruppe der geborenen Leistungsempfänger auf und zeigt mit dem Finger auf einen. So wie Du.
> Dann schreit immer gleich die wachsende Gruppe der geborenen > Leistungsempfänger auf und zeigt mit dem Finger auf einen. So wie Du. Da bist du völlig auf dem Holzweg. Die Situation dass ein ehemaliger Arbeitnehmer direkt nach dem Studium Null und Nix vom Arbeitsamt erwarten konnte ist mir wohl bekannt. Also nix mit geborener Leistungsempfänger, mein Lieber. Nur wie jemand der selber mal in einer Notlage war dann anderen heutzutage eine Verschlechterung ihrer eh schon beschissenen Situation als ALG-II Empfänger wünscht, das werde ich nie verstehen. Wenn man mal Arbeitnehmer war sollte man was von Solidarität verstehen und auch wenn man selber später dann vom System (leider) momentan nichts erwarten kann, käme ich nie auf die Idee deswegen anderen ihre Situation noch schlechter zu wünschen. Im übrigen empfehle ich mal hier ins Gästebuch reinzuschauen http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendungen/2008/20081022.php5?akt=1 dann weißt du was los ist und wo den Meisten der Schuh drückt
.. sind übrigens geschätzte 3000 Beiträge bzw. Wortmeldungen, die am heutigen Abend zustande gekommen sind ; Sendung wird auch widerholt bzw. gibt's online
>Autor: hartzi (Gast) >Datum: 22.10.2008 18:42 >Muss man H4 wieder zurückzahlen wenn man mal wieder zu Geld kommt? >Beispielsweise wenn man wieder Arbeit gefunden hat oder etwas geerbt >hat. Muss man ein geerbtes Haus verkaufen, wenn man schon eine zeitlang >H4 genossen hat? Sowie das geerbte zu Geld gemacht wird,zurückzahlen. Bei entsprechendenden guten Verdienst auch. Wird verschieden gehandelt.
Ich glaube jeder hier ist für die Solidargemeinschaft (oder wie man das auch nennen mag) und jeder ist sicher dafür, die Arbeitslosen zu unterstützen. Das Schicksal der Arbeitslosigkeit kann jeden ereilen. Auch ist jedem sicher klar, dass sich einige Suprreichen zu stark bereichern und dazu auch noch vom Staat unterstützt werden. Ja im ganzen Finanzsystem ist vieles falsch gelaufen. Es ist auch klar, dass die Arbeitsmarktsituation ziemlich schlecht ist, selbst für Leute mit guter Ausbildung. Aber ein Hartzsatz von 350Euro+Miete+Nebenkosten+sonstigeVergünstigungen ist entschieden zuviel. 130EUR wäre ein fairer Wert. Selbstverständlich geht es den H4lern nicht saugut wie weiter oben ein Troll schrieb. Selbstverständlich müssen diese Leute beachten, wofür sie ihr Geld verschwenden. Aber wenn trotzdem noch genug Geld da ist für täglich Zigaretten, täglich Fertiggerichte vom Discounter oder Aldipizza und täglich Süßigkeiten und Alkohol, neues Handy und sonstigen Schnickschnack, ja dann sollte der letzte eingesehen haben, dass 350Euro weit mehr als der Grundbedarf ist. Die Verhältnismäßigkeit ist mit 350Euro zur freien Verfügung nicht mehr gegeben. Viele ehrliche Arbeiter haben weniger zur Verfügung. Andere, die mehr verdienen verbrauchen auch weniger als 350EUR, weil sie eben etwas für später und für die Kinder sparen. Die oben genannte Misere im Finanz- und Arbeitsmarktsystem kann doch nicht als Rechtfertigung für unverhältnismäßig hohe Hartzzahlungen sein. Diese Unterstützung des Staates sollte eine Hilfe für eine Notlage sein - und keine Garantie für ein bequemes und sorgenfreies Leben. Fakt ist, mit 350EUR kann man gut leben, viele Leute leben mit weniger, ganz besonders viele Studenten. Da ist es klar, dass der Anreiz, aus Hartz rauszukommen bei vielen eher weniger vorhanden ist. Von der sozialen Ungerechtigkeit, die die arbeitende Bevölkerung und die Studenten wütend macht, erst gar nicht zu reden.
Du kannst noch so oft widerholen dass 350 EUR zuviel zum leben sei, davon wird das auch nicht richtiger. In Wahrheit ist dieser Betrag viel zu gring angesetzt, dass lässt sich ganz schlicht anhand des Wahrenkorbs nachweisen. Die einzelnen Posten z.B. für Tageszeitungen u. Fahrtgeld sind ein Witz und entbehren jeder reellen Grundlage. Der Wohlfahrtsverbände fordern eine deutliche Erhöhung des Hartz Satzes. Du versuchst hier Sozialneid zu schüren. Du möchtest den Kleinverdiener gegen den Transferempfänger aufhetzen. Welchen Vorteil versprichst du dir davon? Mehr Geld für dich? Hole es dir doch einfach zurück von denjenigen, die jetzt aufgrund der Finanzkrise DEIN STEUERGELD hinterhergeworfen bekommen. Warum immer auf die Ärmsten einhacken? Hier kannst du deine Vorurteile mal hinterfragen http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=sw&dig=2008%2F10%2F22%2Fa0075&cHash=eedeb443a6 Auszug aus dem Text: "Mehr Hartz IV" "Vorschlag: Geringverdiener und Arbeitslose sollen mehr Geld in die Tasche kriegen. Dazu sollen die Hartz-IV-Sätze deutlich erhöht werden; für Geringverdiener sollen gesetzliche Mindestlöhne eingeführt werden. Forderungen, die unter anderem Gewerkschaften, Wohlfahrtsverbände, Linkspartei und Grüne erheben. Kosten: Die Anhebung des Hartz-IV-Regelsatzes von derzeit 351 Euro im Monat für eine alleinstehende Person auf 420 Euro, wie es der Paritätische Wohlfahrtsverband forderte, würde nach Berechnungen des Nürnberger Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) jährlich 10 Milliarden Euro kosten. Profitieren würden davon alle Arbeitslosengeld-II-Empfänger, vor allem aber Haushalte mit Kindern. Gesetzliche Mindestlöhne verursachen für den Staat kaum direkte Kosten, da im öffentlichen Dienst zumeist höhere Löhne gezahlt werden. Sinn: Da Menschen mit geringem Einkommen fast ihr gesamtes Geld in den Konsum stecken, würde die Anhebung der Hartz-Sätze direkt und nachhaltig die Binnenkonjunktur ankurbeln. Den gleichen Effekt hätte die Einführung von Mindestlöhnen, die zudem das gesamte Lohngefüge stabilisieren würden. Marktliberale Kritiker warnen vor Jobabbau wegen Mindestlöhnen; in europäischen Ländern, in denen Mindestlöhne eingeführt wurden, gab es diesen Effekt allerdings nicht. ROT" http://www.paritaet-nrw.org/content/e13324/e5754/e24060/e18283/ Auszug aus dem Text: "Brandaktuelle Statistiken über den Sozialmissbrauch gibt es wegen der Zuständigkeiten unterschiedlichster Behörden und Arbeitsgemeinschaften in Bund, Ländern und Kommunen kaum. Im Jahr 2006 aber hat die Nürnberger Bundesagentur laut Sprecherin Mirtschin in 126.600 Fällen Bußgelder verhängt oder Strafverfahren eingeleitet. Allerdings betrafen nur 47.300 und damit weit weniger als die Hälfte davon Hartz-IV-Empfänger. Bei rund fünf Millionen Beziehern von Arbeitslosengeld II ist das ein sehr geringer Anteil."
Im übrigen würde der Kaufkraftverlust bei Herabsetzung des Hartz Satzes unabsehbare Folgen für die Binnenkonjunktur haben, denn bei all deinem persönlichen Neidkomplex übersiehst du natürlich dass es Millionen von Aufstockern gibt (darunter viele Vollzeit-Arbeitende!!), die bei Herabsetzung des Regelsatzes ebenfalls einen Großteil ihrer Kaufkraft verlieren würden. Das hätte dramatische Folgen für den Einzelhandel in Deutschland. Davon abgesehen würde das Sozialhilfeniveau unterschritten was gegen die Menschenwürde verstößt (siehe Artikel 20 GG). http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhilfe_(Deutschland) "Aus dem in Art. 20 Abs. 1 des Grundgesetzes verfassungsrechtlich garantierten Sozialstaatsprinzip ergibt sich die Verpflichtung des Staates, einen Mindeststandard des menschenwürdigen Daseins sicherzustellen (soziokulturelles Existenzminimum)."
>Du kannst noch so oft widerholen dass 350 EUR zuviel zum leben sei, >davon wird das auch nicht richtiger. In Wahrheit ist dieser Betrag viel >zu gring angesetzt, dass lässt sich ganz schlicht anhand des Wahrenkorbs >nachweisen. Die einzelnen Posten z.B. für Tageszeitungen u. Fahrtgeld >sind ein Witz und entbehren jeder reellen Grundlage. Der Der Warenkorb 2005 01 Nahrungsmittel, alkoholfreie Getränke 10,4% 02 Tabakwaren, alkoholische Getränke 3,9% 03 Bekleidung, Schuhe 4,9% 04 Wohnung, Wasser, Gas, Brennstoffe 30,8% 05 Einrichtungsgegenstände 5,6% 06 Gesundheit, Pflege 4,0% 07 Verkehr 13,2% 08 Nachrichtenübermittlung 3,1% 09 Freizeit, Kultur, Unterhaltung 11,6% 10 Bildungswesen 0,7% 11 Hotel, Restaurants 4,4% 12 Andere Waren und Dienstleistungen 7,4% Tabakwaren und Alkohol sind Genußmittel die der H4-Empfänger nicht zwingen zum Leben braucht. Wohnung usw. wird extra bezahlt. Verkehr, der H4-ler braucht kein Auto und keine Monatskarte, ein Fahrrad tuts auch. Also wenn der H4-Satz nach dem Warenkorb berechnet sein sollte, dann kann man bummelige 47% kürzen. >Sinn: Da Menschen mit geringem Einkommen fast ihr gesamtes Geld in den >Konsum stecken, würde die Anhebung der Hartz-Sätze direkt und nachhaltig >die Binnenkonjunktur ankurbeln. Den gleichen Effekt hätte die Einführung Cool. Der Arbeitnehmer zahlt mehr Steuern und Abgaben damit die Anhebung der H4-Sätze finanziert wird. Das Geld fließt in den Konsum. Perfekt. Aber: das Geld was der Arbeitnehmer weniger zur Verfügung hat, fehlt ihm für den Konsum und für seine private Rentenvorsorgen. Ergo: Es wird kaum mehr Geld in Konsum investiert, es wird nur anders verteilt (Man nehme es von den Reichen und gebe es den Armen), und am Ende haben alle eine ähnliche Rente, weil der Arbeitnehmer nicht genug sparen konnte. Das nenen ich doch mal eine asoziale Lösung. Der Arbeitnehmer ist der gefickte, und derjenige der nicht arbeitet, hat noch mehr Geld für den persönlichen Konsum. Warum soll ich nochmehr abgeben? 50% von meinem Einkommen versickern schon im (Sozial-)System. Was habe ich davon? Eine bessere Gesundheitsversorgung als Nichteinzahler? Nein. Warum soll ich mein "Kosumgeld" mit anderen teilen? Was habe ich davon?
Nachtrag zum Konsum: Letzte Woche hatte Aldi Nord irgendeinen LCD-Fernseher im Angebot. Wer stand morgens um 8:05 Uhr vor dem Laden mit 3 von diesen Geräten und überlegte wie sie die Dinger den nun nach Hause bekommen? Richtig, eine Familie die eindeutig nicht zum arbeitenden Teil der Bevölkerung gehört. Ich war zu dem Zeitpunkt gerade auf dem Weg zur Arbeit um das Geld zu verdienen, was diese Leute verkonsumieren. By the way: Bei mir steht immer noch eine 9 Jahre alte Röhre von Grundig.
>Man sollte den H4lern nur die diskutierten 132 Euro in die Hand geben.
Dazu eine Aussage der Tierpfleger im Primatenhaus vom Berliner Zoo: "Mit
132€ bekommen wir einen Affen nicht über den Monat (Futter)" Ich glaube
das sagt so ziemlich alles.
Das Auto abzuerkennen ist auch eine Milchmädchenrechnung. Bei den
meisten pot. Arbeitgebern wird ein PkW vorausgesetzt, weil sonst die
Aufnahme einer Arbeit gar nicht möglich ist.
Zum Absolventen, der mit der Frau eine Bedarfsgemeinschaft bilden mußte:
Du regst Dich auf, daß Deine vorher eingezahlte Arbeitslosenversicherung
nicht mehr galt? Das ist doch mein Reden über den Beschiß von H4. Früher
hättest Du Anspruch auf ALH gehabt (ohne Bedarfsgemeinschaft) - es war
eine Verischerungsleistung. Heute hast Du Anrecht auf H4 (mit
Kalkulation einer Bedarfsgemeinschaft)- Steuerleistung. H4 liegt
deutlich unter dem, was Du als ALH bekommen hättest. Dein Beitrag von
damals ist pfutsch. Einzahlen darfst Du weiter, ohne die Leistung (ALH)
zu bekommen. Die meisten H4ler von heute sind keine Sozialhilfeempfänger
von gestern, sondern ALH-Berechtigte, die um ihr eingezahltes Geld
beschissen werden. Das ist der Skandal und auf diesen Leute hackst Du
rum, obwohl Du selber in den "Genuß" der H4-Regelung gekommen ,also
beschissen worden bist?
Was ist sozial gerecht daran, wenn der eine Teil der Bevoelkerung 40, 50 oder noch mehr Prozent seiner Arbeitskraft fuer die Gemeinschaft einsetzt und dafuer noch beschimpft wird und verhetzt wird von dem Teil, der gar nichts beitraegt? (Und natuerlich auch von ein paar Gutmenschen, die zu feige sind unter ihrem Namen zu posten). Vieleicht sollte die Gemeinschaft fuer den Empfang von Transferleistungen mal eine Gegenleistung verlangen. Es gibt genug zu tun, auch einfache Taetigkeiten. Dann kann man auch die Saetze erhoehen...
Und natuerlich auch von ein paar Gutmenschen, die zu feige sind unter ihrem Namen zu posten). Zwischen Gutmensch und naiv ist zu unterscheiden. Wer unter seinem richigen Namen öffentlich postet, ist naiv und hat die Sicherheitsvorkehrungen im Internet noch nicht verstanden. Deine Meinung, die vielleicht jetzt für Dich noch OK ist, kann man auch in 5 Jahren noch unter Deinem Namen lesen, obwohl sich vielleicht Deine Einstellung geändert hat. Oder aber ein pot. Arbeitgeber stößt sich daran, weil er nach Deinem Namen im I-Net gegooglet hat. Würde mir schnell einen Nick zulegen. Zum Inhalt Deines Posts: Das nennt sich Solidargemeinschaft, denn auch Du kannst morgen bedürftig werden und bist auf die Arbeitsleistung der anderen angewiesen. Das Problem ist nur, daß niemand vorher wissen kann, auf welcher Seite (Bedürftiger oder Zahler) er stehen wird. Deshalb sollte man nicht in die treten, unter denen man morgen sein könnte.
Paul wrote: >>Man sollte den H4lern nur die diskutierten 132 Euro in die Hand geben. > Dazu eine Aussage der Tierpfleger im Primatenhaus vom Berliner Zoo: "Mit > 132€ bekommen wir einen Affen nicht über den Monat (Futter)" Ich glaube > das sagt so ziemlich alles. Aepfel und Birnen, im wahrsten Sinne des Wortes. > Das Auto abzuerkennen ist auch eine Milchmädchenrechnung. Bei den > meisten pot. Arbeitgebern wird ein PkW vorausgesetzt, weil sonst die > Aufnahme einer Arbeit gar nicht möglich ist. Voelliger Unsinn. Millionen von Menschen fahren jeden Tag mit dem oeffentlichen Nahverkehr zur Arbeit. Was du da von dir gibst, ist eine Unverschaemtheit gegenueber all diesen Menschen. > Die meisten H4ler von heute sind keine Sozialhilfeempfänger > von gestern, sondern ALH-Berechtigte, die um ihr eingezahltes Geld > beschissen werden. Eine Versicherung funktioniert eben nur, solange nur ein kleiner Teil der Einzahler auch Auszahlungen bekommt. Wer das nicht kapiert, sollte sich zu solchen Themen besser nicht aeussern. Ehrlicher waere, die Arbeitslosenversicherung gleich ganz abzuschaffen, sie funktioniert bei den gegebenen Arbeitslosenzahlen sowieso nicht mehr und echte Besserung ist nicht in Sicht. Wie auch, selbst ein besseres Bildungssystem kann keine Wunder vollbringen und die real stattfindende Bevoelkerungsentwicklung aufhalten.
Paul wrote: > Würde mir schnell einen Nick zulegen. Ehrlich waere, einfach nicht zu posten. Ich muss mich fuer meine Meinung nicht schaemen, aber ich bin ja auch kein Revisionist, der die DDR-Diktatur schoen redet oder mit unpassenden NS-Vergleichen um sich wirft... > Das Problem ist nur, daß niemand vorher wissen kann, > auf welcher Seite (Bedürftiger oder Zahler) er stehen wird. Deshalb > sollte man nicht in die treten, unter denen man morgen sein könnte. Das nennt man nicht Solidaritaet, sondern Egoismus.
>Ehrlicher waere, die >Arbeitslosenversicherung gleich ganz abzuschaffen, sie funktioniert bei >den gegebenen Arbeitslosenzahlen sowieso nicht mehr und echte Besserung >ist nicht in Sicht. Auf Deine Beschimpfungen unter der Gürtellinie gehe ich mal nicht ein. Aber Deine Aussage (Zitat) beinhaltet doch schon die Lösung. Problematisch sind nicht die H4ler und ihre Sätze. Problematisch ist, daß es zu wenige Arbeitsplätze gibt, die diesen Namen verdienen. Viele der H4ler hatten gestern noch einen Job und hätten ihn heute noch, wäre er nicht wegrationalisiert worden durch Auslandsverlagerung, Ersetzung durch 1€-Jobber oder Zeitarbeit - also den gnadenlosen Profitmaximierungen. Sollte man doch die Zeitarbeit wieder beschränken - wie schon gehabt, den aus DTL. fliehenden Unternehmen die Vergünstigungen streichen und 1€-Jobber wirklich nur dort zulassen, wo keine regulären Arbeitsplätze gefährdet werden. Weiterhin Überstunden beschränken und die Altersdiskriminierung bekämpfen.
>...der die DDR-Diktatur schoen redet
Ich habe das Bildungssystem der DDR erläutert, nichts schön geredet.
Es ist auch zum Kotzen, daß man kein pos. Wort über die DDR verlieren
darf, ohne gleich als Fan des gesamten Systems beschimpft zu werden. Das
ist keine prod. Diskussion, das ist völlig verbohrt und unsachlich.
Mit dem "Jud' süß" ist halt mein Eindruck gewesen, genauso wie es
Parallelen von RAD (Reichsarbeitsdienst) zum 1€-Jobber gibt. PS: Die
neuen Helme der Bundeswehr enfernen sich auch immer mehr vom
amerikanischen Stil hin zur Helmform der Wehrmacht (das sind alles
Beobachtungen ohne Wertung).
>Problematisch ist, daß es zu wenige Arbeitsplätze gibt, die diesen Namen >verdienen. Es kann nicht jeder Arzt, Ing., Controller, usw. usw. sein. Jeder nach seinen Möglichkeiten. Aber jemanden der mehr kann und/oder mehr Zeit in Bildung investiert hat damit zu bestrafen einen großen Teil seines Gehalts für die Konsumwünsche der anderen abzutreten, ist im höchsten Maße ungerecht und asozial.
Was definierst Du als Konsumwunsch? Den Grundbedarf an Essen und Kleidung? Wohnung und Heizung?. Es ist nicht wahr, daß aus 347€ fürstlich gelebt werden kann. Im Gegenteil gab es früher zusätzlich zur Sozialhilfe Leistungen wie einen Kühlschrank usw. auf Antrag. Das ist mittlerweile abgeschafft. Sowas muß aus den Regelleistungen (347€) bestritten werden. H4 bedeutet für die meisten Bezieher (v. a. ex. ALH) einen erheblichen Geldverlust gegenüber dem Vorsystem aus Sozialhilfe und ALH - es ist eine Kürzung. Der sprunghafte Zulauf der Tafel e.V. spricht auch Bände, ebenso wie der Armutsbericht der Bundesregierung. Ich war in meinem ganzen Berufsleben (9,5 Jahre) nur 14 Tage arbeitslos, aber ich habe kein Problem, meinen Beitrag für das Solidarsystem abszuleisten und ich neide auch niemandem das H4!
Paul wrote: > Es ist auch zum Kotzen, daß man kein pos. Wort über die DDR verlieren > darf, ohne gleich als Fan des gesamten Systems beschimpft zu werden. Das > ist keine prod. Diskussion, das ist völlig verbohrt und unsachlich. > Mit dem "Jud' süß" ist halt mein Eindruck gewesen, genauso wie es > Parallelen von RAD (Reichsarbeitsdienst) zum 1€-Jobber gibt. Du redest mit falscher Zunge. Wirklich typisch: Selbst mit der grossen Kelle austeilen, aber dann sofort entruestet sein, wenn man mal Kontra bekommt. Pfui Deibel, Paul!
>Was definierst Du als Konsumwunsch? Den Grundbedarf an Essen und >Kleidung? Wohnung und Heizung?. Es ist nicht wahr, daß aus 347€ >fürstlich gelebt werden kann. Im Gegenteil gab es früher zusätzlich zur >Sozialhilfe Leistungen wie einen Kühlschrank usw. auf Antrag. Das ist >mittlerweile abgeschafft. Sowas muß aus den Regelleistungen (347€) >bestritten werden. H4 bedeutet für die meisten Bezieher (v. a. ex. ALH) >einen erheblichen Geldverlust gegenüber dem Vorsystem aus Sozialhilfe >und ALH - es ist eine Kürzung. Der sprunghafte Zulauf der Tafel e.V. >spricht auch Bände, ebenso wie der Armutsbericht der Bundesregierung. Konsum ist: Handy, Zigaretten, Alkohol, Unterhaltungselektronik, Schokoriegel, Kaffee, ... Es sind nicht 347,- Euro sondern 347,- + Miete + Vergünstigungen. Das sind geschätzte 800,- bis 900,- pro Monat Netto fürs Nichtstun.
> Im Gegenteil gab es früher zusätzlich zur > Sozialhilfe Leistungen wie einen Kühlschrank usw. auf Antrag. Das gibt es heute zum Teil auch noch, besonders wenn es sich um Erstausstattung handelt. Man muss sich allerdings etwas für diese Zuschüsse bemühen. > Konsum ist: Handy, Zigaretten, Alkohol, Unterhaltungselektronik, > Schokoriegel, Kaffee Die Allgemeinheit sollte nicht für diese Luxuswünsche aufkommen müssen.
>Konsum ist: Handy, Zigaretten, Alkohol, Unterhaltungselektronik, >Schokoriegel, Kaffee, ... Mach mal ein "Praktikum" bei der Tafel, dann lies noch mal Deinen Text... Frage: Was schützt Dich davor, morgen auch H4 zu bekommen? @Peter Stegemann: Danke! Ich revidiere sofort meine Aussagen und meine das Gegenteil! MfG Götz v. Berlichingen
>>Konsum ist: Handy, Zigaretten, Alkohol, Unterhaltungselektronik, >>Schokoriegel, Kaffee, ... >Mach mal ein "Praktikum" bei der Tafel, dann lies noch mal Deinen >Text... Ich verstehe den Zusammenhang nicht. Gibt es bei der Tafel die oben angegebenen Dinge? Hast Du schonmal bei der Tafel gearbeitet? >Frage: Was schützt Dich davor, morgen auch H4 zu bekommen? Bildung, und eine Portion Glück.
>Hast Du schonmal bei der Tafel gearbeitet?
Ja. ehrenamtlich zusammen mit meiner Freudin seit Jahren. Der Zulauf
ging sprunghaft mit Einführung von H4 nach oben. Der prität.
Wohlfahrtsverband als auch der Armutsbericht der Bundesregierung
sprechen Bände über die Verarmung seit Einführung der H4-Gesetze (v. a.
Alleinerziehende).
Zigaretten, Fernseher usw. gibt es dort nicht. Wir bringen Sachen an
Bedüftige, die aus freiwilligen Abgaben von Läden stammen (z. B. weil am
nächsten Tag Waren gesetzlich unverkäuflich sind) Weiterhin aus Spenden.
Die Fahrzeuge zum Abholen der Spenden sponsorte überigens ein berühmter
deutschen Autokonzern, der es eigentlich nicht nötig hätte. Vor der
Warenverteilung wird jeder auf Berechtigung (gegen Schmarotzer) geprüft.
Zur Erstausstattung. Gemeint sind Babyerstausstattungen, die in
begrenztem Rahmen gegeben werden. Erstazbeschaffungen sind aus dem
Regelsatz zu beziehen.
Vergünstigungen: Was meinst Du damit.
Wohnung: 45+15+15+10 qm nach örtlichem Mietspiegel pro Person werden
gezahlt. Nur der Mietspiegel liegt meist unter dem tatsächlichen Satz,
da er nicht ständig angepaßt wird -> Umzug.
Die Portion Glück wirst Du brauchen, denn es gibt eine Menge H4-Bezieher
mit hoher Bildung -> Auslauf wissenschaftlicher Stellen nach 2 Jahren im
Bereich der Geisteswissenschaften ist ein klassischer Fall.
Vergünstigungen sind z.B: - GEZ-Befreihung - Sozialtarife bei öffentlichen Verkehrsmitteln - Berechtigung zum Besuch der Tafeln - Berechtigung in Sozialkaufhäusen zu kaufen (Möbel usw.) - ... - ... Rechne das mal alles zusammen. Das hat der normale Arbeitnehmer nicht.
...sag mal ehrlich Gast^2....willst Du bei denn Tafeln oder Sozialkaufhäusern einkaufen? Beneidest Du womöglich diese Leute, die das dürfen....*kopfschüttel* Ich denke es wird Zeit dass Du Hartz IV bekommst....
>Konsum ist: Handy, Zigaretten, Alkohol, Unterhaltungselektronik, >Schokoriegel, Kaffee, ... > >Es sind nicht 347,- Euro sondern 347,- + Miete + Vergünstigungen. Das >sind geschätzte 800,- bis 900,- pro Monat Netto fürs Nichtstun. Das ist echt asozial, wenn die Allgemeinheit den Drogenkonsum der H4ler finanzieren soll. Ich konsumiere auch keine Zigaretten, Alkohol und Kaffee. Das mag daran liegen, dass ich mein eigenes Geld verdiene und mich für meine Zukunft verantwortlich fühle. Die H4ler sollen Leitungswasser trinken und ihren 20 Jahre alten Röhrenfernseher weiter benutzen wie ich und andere Leute auch. Aber dazu ist das Anspruchsdenken der H4ler natürlich zu hoch.
Ich hätte kein Problem damit Lebensmittel und gut erhaltene Möbel für lau mitzunehmen. Wo ist das Problem? Das Problem ist das Anspruchsdenken. Ich kaufe auch beim Diskounter um die Ecke. Und Möbel habe ich auch schon einiges über eBay erstanden. Du gehst aber immer noch nicht auf die 800..900 Euro monatlich ein. Soviel Geld für nischt? Coole Nummer. Ich werde niemals nie nicht Links wählen. Die Sozis fahren den Karren gerade ganz gewaltig in den Dreck. Am Ende sind wir alle gleich. Wohin das führt, das zeigt die Geschichte. Der Sozialismus ist eine Idee von Spinnern.
>Sozialtarife bei öffentlichen Verkehrsmitteln
Gibt es nur in einigen Städten, in vielen nicht. Da freut sich der H4ler
besonders, wenn er wieder mal nur aus Routine bei der Arge anrücken muß,
um dann dort zu erfahren, daß sich nichts geändert hat. Das Geld für die
Normalfahrkarte ist weg. Übrigens: im Bedarfsatz sind 11€ p. m. für die
Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel veranschlagt. Wie weit kommt man
damit, wenn 2 Kurzfahrten schon 4,60€ kosten?
In den Möbelhäusern kannst Du gebrauchte Möbel kaufen, keine neuen. Ich
weiß nicht, ob das eine Auszeichnung ist, immer nur das Abgetragene
anderer besitzen zu dürfen. Das schlimmste ist jedoch, daß die wenigsten
H4ler eine Chance haben, je wieder aus dieser Situation rauszukommen,
weil sie als verachtenswerte Sozialschmarotzer, die nicht arbeiten
wollen, keine Bildung haben usw. hingestellt werden. Wer stellt die denn
ein? Man sollte sich auch mal den Ton auf manchen
Arbeitsämtern/Sozialämtern anhören, wie mit diesen Leuten umgegangen
wird. Wie mit Gefangenen, die ihr Zivilrecht verwirkt haben. Da sage ich
Pfui Deibel.
Warum soll der H4ler mit den Öffis fahren, wenn es ihm zu teuer ist? Fahrrad tut es auch. Und Zeit genug ist auch vorhanden.
>> Ich werde niemals nie nicht Links wählen.
...ja wie jetzt?
>Das ist echt asozial, wenn die Allgemeinheit den Drogenkonsum der H4ler >finanzieren soll. Was soll man zu solchen Aussagen noch sagen: Die meisten H4ler sind also drogenabhängig?. Wo kommt dieses Fehlbild her? Fall: Du bist 50, hast bisher im Job x Arbeit y gemacht, wirst arbeitslos, weil Deine Firma rationalsiert. Schreibst dutzende Bewerbungen, ohne Erfolg, weil 1. Dein Alter nicht paßt und zweitens Deine Quali nicht exakt auf den neuen Job und 3. Dir unterstellt wird, daß Du in Deinem Alter nicht mehr fähig bist, Dich in neue Dinge einzuarbeiten. Schnell ist das Jahr ALG1 rum, Du bist H4ler. Nach Deinen Angaben bist Du jetzt automatisch drogenabhängig, kaufst Dir den Superplasmabildschirm und lebst wie die Made im Speck? Fällt Die was auf? Bei Frauen kommen noch die Probleme der Alleinerziehenden hinzu, den Du mit Deiner Aussage ins Gesicht schlägst, weil viele nicht mal wissen, wie sie die Bücher der Kinder oder die Klassenfahrt bezahlen sollen. Ach ja angeblich versaufen die ja das Kindergeld, was sie nicht bekommen, weil es auf die Regelleistung angerechnet wird. Erstaunlich, wie mit (bewußter) Fehlinformation ein Feindbild, der böse H4ler, aufgebaut werden kann. Wie gesagt, morgen kann es jeden treffen.
> Ich > weiß nicht, ob das eine Auszeichnung ist, immer nur das Abgetragene > anderer besitzen zu dürfen. Es gibt doch kein Grundrecht auf Reichtum! Einer kann sich eben noble Neuware leisten, der andere nur Gebrauchtmöbel. Was ist daran falsch? Wieso sollte sich ein H4ler die gleichen Möbel leisten können wie ein Normalverdiener?
Nun, da kommt dann wohl die unterschiedliche Wahrnehmung ins Spiel. Ich leben in einer Großstadt. Mein Stadteil liegt vom Zentrum aus gesehen vor einem Problemstadtteil. Jeden Tag in den Öffis habe ich diese Leute vor Augen. Mir fällt auf, dass die alle die neuesten Handys haben, Markenklamotten, usw. usw.. Du wohnst vermutlich auf der grünen Wiese, und fährst 1x die Woche in die Stadt um bei der Tafel zu helfen und Dein Gewissen zu beruhigen. Da siehst Du natürlich nur die Bedürftigen denen es tatsächlich schlecht geht. Die anderen kommen Dir vermutlich nicht unter die Augen.
>Du wohnst vermutlich auf der grünen Wiese
Die grüne Wiese, auf der ich lebe, hat 600000 Einwohner. Diese Grüne
Wiese ist so groß, daß man mit dem Fahrrad zum Arbeitsamt je nach
Wohnortteil mehrer Stunden unterwegs sein müßte. Deshalb hat diese grüne
Wiese auch das zweitgrößte Straßenbahnnetz Deutschlands und bringt es
bis jetzt nicht fertig, ein Sozialticket einzuführen.
>>Das ist echt asozial, wenn die Allgemeinheit den Drogenkonsum der H4ler >>finanzieren soll. > >Was soll man zu solchen Aussagen noch sagen: Die meisten H4ler sind also >drogenabhängig?. Wo kommt dieses Fehlbild her? Lerne lesen. Wieso sollte die Allgemeinheit Zigaretten und Alk für H4ler bezahlen? Die Bezeichnung "drogenabhängig" kam zwar nicht von mir, sondern von dir. Aber wie nennst du das wenn jemand täglich raucht und Alk säuft? Natürlich machen das nicht alle. Alleine die Tatsache, dass diese Kosten im H4-Satz berücksichtigt sind, ist eine Sauerei! > Fall: Du bist 50, hast bisher im Job x Arbeit y gemacht, wirst > arbeitslos, weil Deine Firma rationalsiert. Schreibst dutzende > Bewerbungen, ohne Erfolg, weil 1. Dein Alter nicht paßt und zweitens > Deine Quali nicht exakt auf den neuen Job und 3. Dir unterstellt wird, > daß Du in Deinem Alter nicht mehr fähig bist, Dich in neue Dinge > einzuarbeiten. Schnell ist das Jahr ALG1 rum, Du bist H4ler. Ja und? Das ist natürlich schlimm. Das Schicksal kann jeden treffen. Das ist aber keine Rechtfertigung für soviel Geld aus der Kasse der Allgemeinheit. > Nach Deinen > Angaben bist Du jetzt automatisch drogenabhängig, kaufst Dir den > Superplasmabildschirm und lebst wie die Made im Speck? Bleib sachlich und trolle nicht hier rum. Niemand wird automatisch drogenabhängig. Und niemand braucht automatisch einen "Superplasmabildschirm". Ich frage mich nur, wieso heutzutage die alten klobigen Rohrenkisten eher bei der Mittelschicht zu finden sind als bei Geringverdienern und H4lern. Könnte das damit zusammen hängen, dass letztere nicht an die Zukunft denken und ihr Geld lieber für Schund verprassen und sich mehr von Werbung verarschen lassen? > Fällt Die was auf? Mir fällt vor allem dein Realitätsverlust auf. Denn du scheinst zu meinen, 350€+Miete+Nebenkosten+Vergünstigungen wäre nicht unverhältnismäßig viel Geld für jemanden, der nichts arbeitet. > Bei Frauen kommen noch die Probleme der Alleinerziehenden hinzu, > den Du mit Deiner Aussage ins Gesicht schlägst, weil viele nicht mal > wissen, wie sie die Bücher der Kinder oder die Klassenfahrt bezahlen > sollen. Guter Witz. Gerade H4-Frauen sind oft Kinderreich und wissen angeblich nicht wer der Vater ist. Wären Kinder finanziell wirklich so unattraktiv, dann würden die Frauen sich etwas mehr zurück halten. Kinder kommen ja nicht automatisch. > Erstaunlich, wie mit (bewußter) Fehlinformation ein Feindbild, Erstaunlich wie wenig Leute wie du von der Realität mitbekommen. Ziehe doch mal in eine andere Gegend und mache die Augen auf. > der böse > H4ler, aufgebaut werden kann. Wie gesagt, morgen kann es jeden treffen. Der H4ler ist nicht böse. Er nutzt seine Situation aus, was sein gutes Recht ist. Vorwürfe muss man vor allem den Politikern machen. Und ja, morgen kann es jeden treffen. Das ist aber keine Rechtfertigung für soziale Ungerechtigkeit.
Das zweitgrößte Strassenbahnnetz Deutschlands ist in Leipzig. Die haben aber nur 511.252 Einwohner (30. Apr. 2008). Leipzig hat 297,36km² Fläche. Leipzig ist relativ Zentral aufgebaut. Ein Kreis von 9,73km Radius hat eine Fläche von 297,36km². Da lege ich nochmal 50% drauf um auch den letzten Winkel der Stadt vom Zentrum aus zu erreichen, sind 14,59km. Also 14,59km vom Zentrum in den letzten Winkel der Stadt. Du willst mir nicht ernsthaft erzählen, dass man mehrere Stunden mit dem Fahrrad zum Amt braucht? Das nehme ich Dir nicht ab. In 1. Stunde fahre ich Dir 15..20km durch eine x-beliebige Großstadt Deutschlands.
>>>Das ist echt asozial, wenn die Allgemeinheit den Drogenkonsum der H4ler >>>finanzieren soll. und später: >Die Bezeichnung "drogenabhängig" kam zwar nicht von mir, sondern von >dir Paßt super zusammen. PS: Ich kann lesen. >Aber wie nennst du das wenn jemand täglich raucht und Alk säuft? Das tun die wenigsten, sondern die, die Dir in den Fernsehberichten nach Vorauswahl gezeigt werden. Alkohol ist im Bedarfsatz nicht enthalten, Rauchwaren mit 2,80 €! Nochmal: Kindergeld wird mit dem Regelsatz verrechnet. >Bleib sachlich und trolle nicht hier rum Jawoll!! >Ich frage mich nur, wieso heutzutage die >alten klobigen Rohrenkisten eher bei der Mittelschicht zu finden sind >als bei Geringverdienern und H4lern. Woher weißt Du, was in den Zimmern der H4ler an Inventar steht? Hören-Sagen aus den o. g. Fernsehberichten? Tip: Lass Dich kündigen, warte ein Jahr und lebe mal mit H4 mehrere Jahre. Höre Dir die Beschimpfungen von Leuten wie Dir und auf dem Arbeitsamt an, habe noch einen Querschläger im Leben und Du wirst die H4ler ganz anders sehen. Dazu noch die Gewißheit, daß Du da nie mehr rauskommst.
Noch ein Denkanstoß: H4 wurde damals eingeführt, um Geld gegenüber ALH und Sozialhilfe zu sparen. Wo wird es gespart? Beim Bezieher. Und dem geht es ja angeblich besser als vorher. Womit man allerdings nicht gerechnet hat, ist der riesige Wassserkopf, der aufgebaut wurde. Aus dem Arbeitsamt wurde die Arbeitsagentur für viel Geld. Neue Bereiche wurden angeblich nötig und am Ende wurde freudig berichtet, wieviel Geld gespart wurde. Am Bezieher und vormals Beitragzahler.
>>>>Das ist echt asozial, wenn die Allgemeinheit den Drogenkonsum der H4ler >>>>finanzieren soll. > >und später: > >>Die Bezeichnung "drogenabhängig" kam zwar nicht von mir, sondern von >>dir > >Paßt super zusammen. PS: Ich kann lesen. Alkohol und Nikotin sind Drogen. Und jetzt kommst du. >>Aber wie nennst du das wenn jemand täglich raucht und Alk säuft? > >Das tun die wenigsten, sondern die, die Dir in den Fernsehberichten nach >Vorauswahl gezeigt werden. Nein das sehe ich täglich in meiner Nachbarschaft. > Rauchwaren mit 2,80 €! Das ist schlimm genug. > Nochmal: Kindergeld wird mit dem Regelsatz verrechnet. Das stimmt so nicht. > Woher weißt Du, was in den Zimmern der H4ler an Inventar steht? > Hören-Sagen aus den o. g. Fernsehberichten? Ich habe solche Wohnungen schon persönlich von innen gesehen. > Tip: Lass Dich kündigen, warte ein Jahr und lebe mal mit H4 mehrere > Jahre. Ich lebe schon viele Jahre von weniger als 350Euro, weil ich den überschüssigen Rest für meine Rente spare. Ich gehöre selber zu den schlecht bezahlten Arbeitern, aber ich jammere nicht und fordere von der Allgemeinheit nichts nach.
Paul, es ist müßig sich mit Dir zu unterhalten. Du schmeißt immer irgendwas in den Raum, und wenn ich antowrte gehst Du aber darauf nicht ein, sondern kommst mit etwas anderem. Das ist in meinen Augen alles nut Jammer, jammer, jammer. Du bist beispielsweise nicht auf die Vergünstigungen eingegangen, bei denen ich auch noch die größte Vergünstigung vergessen hatte: Freie Heilführsorgen. Oder zahlt ein H4ler seine Krankenkasse selber? Oder die Behauptung, dass man in Deiner Stadt mehrere Stunden mit dem Fahrrad zur Arge brauchen kann. Meine Zweifel daran habe ich hinreichend dargelegt. Aber von Dir kommt keine Reaktion, eher ein Neues "JA ABER, MAN MUSS DOCH UND MAN KANN DOCH NICHT". Alles Gejammer und Ausflüchte.
>Das stimmt so nicht.
Guckst Du hier: SGB II § 11, Abs. 1
Es ist eben ein guter Mensch, der gerne gibt. Aber reden wir doch mal darueber, wie gerne und wie selbstverstaendlich er bei Anderen nimmt...? Er nimmt natuerlich nur bei schlechten Menschen, die zu viel haben, die haben was ihnen nicht zusteht... und wer das ist, das darf der gute Paul bestimmen. Er weist jedem Menschen den richtigen Platz zu, beurteilt den Wert seiner Arbeit und seine Nuetzlichkeit fuer's Gemeinwohl.
>Oder zahlt ein H4ler seine Krankenkasse selber?
Das kommt auf die Bedarfsgemeinschaft an. Durch Zurechnung kann es sogar
sein, daß man ohne Krankenversicherung dasteht. Diese Vorgehensweise ist
je nach Arge unterschiedlich.
Studiengebüren schrecken nicht ab, Sie machen das Studium unfinanzierbar. Ich Studiere jetzt, nach meinem Diplom(FH), an der Uni auf Master. Ich bekomme kein Bafög obwohl ich niemals zuvor Bafög erhalten habe. Telefonisch wurde mir von einem Antrag mehrmals abgeraten da sinnlos. Mit dem Argument ich hätte Diplom- und kein Bachelorabschluss. Das erst das Diplom, in meinem Fall, die Tür zur Uni geöffnet hat interessiert keinen. Bei der der X-Bank habe ich auch angerufen und gefragt ob die wenigstens die Studiengebühren auf Kredit übernehmen. Klappt auch nicht da ich Diplom habe und keinen Bachelor. Ich werde jetzt Wohngeld beantragen und 2 Tage die Woche arbeiten gehen und hoffe das ich das Studium irgendwie durchziehen kann.Es macht wirklich Spaß und ich geh voll auf. Aber schon jetzt kommen Dozenten an und wollen das wir Bücher und Skripte kaufen. Mir kommt das alles vor wir ein Kampf gegen Windmühlen. Nächstes Semester werde ich einen Schnitt ziehen und ein Stipendium beantragen. Wenn das nicht durch geht breche ich wahrscheinlich das Studium ab. Übrigends ich glaube das ich das Masterstudium in Vollzeit in ca. 4-5 Semestern durchziehen könnte bei bleibenden Verhältnissen rechne ich mit ca.8-10 Semestern. Willkommen im Bildungsland NRW
Das gilt wohl für Berlin: http://www.cityspd.de/pdf/FlyerA4-BerechnungsbeispieleZahlen_mitLogo.pdf Schon Interessant. 1600.- Euro für eine vierköpfige Familie.
>Aber reden wir doch mal darueber, wie gerne und wie selbstverstaendlich er >bei
Anderen nimmt...?
Wer sind die Anderen? Die Gemeinheit, von denen jeder morgen auch
bedürftig werden könnte? Sorry, So funktioniert ein Solidarsystem. Das
wird versucht madig zu machen, um vom wahren Problem abzulenken, den
fehlenden Arbeitsplätzen.
PS.: Und das Werk von Goethe schon gesehen (Götz...)?
>Das kommt auf die Bedarfsgemeinschaft an. Durch Zurechnung kann es sogar >sein, daß man ohne Krankenversicherung dasteht. Diese Vorgehensweise ist >je nach Arge unterschiedlich. Na das ist ja spätestens ab dem 01.01.09 vorbei. Dann muß jeder eine Krankenversicherung haben. Und ich darf mehr bezahlen. Das bedeutet für mich 60..70 Euro weniger Netto für den Konsum. Willkommen im Sozialistenparadies.
@ LOW: Das liegt an den Gesetzen, da alle einzügig angelegten Altabschlüsse nach §18 HRG nicht für den Master förderfähig sind. Das geht nur bei mehrzügigen konsekutiven Studienabschlüssen nach $19 HRG. Hat der Staat wieder Geld gespart und schwätzt gleichzeitig vom "Modell des lebenslangen Lernens" Habe das Unterfangen Master aus diesem Grund auch aufgegeben, bevor es richtig anfing.
> Woher weißt Du, was in den Zimmern der H4ler an Inventar steht? > Hören-Sagen aus den o. g. Fernsehberichten? Wer dämlichen Fernsehberichten glaubt, ist selber schuld. Ich habe Wohnungen an H4lern vermietet, kenne diese auch von innen. Es ist eine Tatsache, dass H4ler mit neuer Unterhaltungselektronik gut ausgestattet sind und auch kräftig am Qualmen sind. Von Armut kann da keine Rede sein.
>Schon Interessant. 1600.- Euro für eine vierköpfige Familie.
207€ ist die magische Grenze bei einem in Bedarfsgemeinschaften
lebenedem Kind. Es bekommt keine 345€, sondern 207€. Weiterhin bekommt
es kein Kindergeld, weil es mit den 207€ verrechnet wurde.
Vergessen wird, daß die Anhebungen des Kindergeldes durch Frau v. der
Leyen damit keinem Kind in H4 zugute kommt. Der Deckelungsbetrag ist
weiterhin 207€, auch wenn das Kindergeld verdoppelt werden würde.
Wie man auch leicht sieht, verschiebt sich die Differenz zu Ungunsten
der Familien mit vielen Kindern, weil ein Vater, der 1600€ netto
verdienen würde, das Kindergeld zusätzlich erhält. Hinzu kommen
Vorkehrungen, die jeden cent, den das Kind erhält usw. als Einkommen
angerechnet werden, was in der ALH nicht berücksichtigt wurde. Wenn die
Oma dem Kind zum Geburtstag 100 € schenkt, wird das vom Regelsatz
abgezogen! Es kommt dem Kind nicht zugute.
Noch was zum Flyer: Der ist clever gemacht. Die früheren Bruttoeinkommen sind so (niedrig) angesetzt, daß damit eine angebliche Gleichversorgung gegenüber ALH bewiesen werden soll. Nur verdienten viele nicht nur 1500 bzw. 2000 € Brutto sondern mehr. Dieses Mehr wurde anteilig in der ALH berücksichtigt, nicht jedoch im ALG2. Würde man dem 1. Beispiel 2500€ Brutto unterstellen, würde auffällig, wieviel Verlust die H4-Regelung gegenüber ALH bedeutet. Dann stünde den 662 € nicht 659€ gegenüber, sondern weit mehr, während H4 gedeckelt ist. Ebenso bei den anderen Rechenbeispielen. Tricky!
>Paul, es ist müßig sich mit Dir zu unterhalten. Du schmeißt immer >irgendwas in den Raum, und wenn ich antowrte gehst Du aber darauf nicht >ein, sondern kommst mit etwas anderem. Klingt ganz nach Uhu.
> Aber wenn trotzdem noch genug Geld da ist für täglich > .. Aldipizza .. und sonstigen Schnickschnack, ja dann sollte der letzte > eingesehen haben, dass 350Euro weit mehr als der Grundbedarf ist. Wenn ein Staat noch so viel Geld hat, um gut gepflegte, gut gewartete, gut erhaltene Altfahrzeuge wie z.B. ein Golf II Benziner per Gesetz zum Nichtfahrzeug erklärt, das nicht mehr Bundesdeutsche Städte befahren darf, weil die Umweltplakette verweigert wird, dann ist auch noch lange genügend Geld vorhanden, um die läppischen 350 Euro an Hilfeleistung denen zu bezahlen, die es dringend brauchen. Davon abgesehen esse ich selber gerne und öfter Pizza aus der Tielkühltruhe, weil 1. mir das schmeckt 2. ich es mir nicht von einem Trottel der was dagegen hat verbieten lasse 3. es jedermanns gutes Bürgerrecht ist, sich von dem zu ernähren, was er für richtig hält und jetzt schleich dich und geh woanders deinen Rotz abladen!
> Es sind nicht 347,- Euro sondern 347,- + Miete + Vergünstigungen. Das > sind geschätzte 800,- bis 900,- pro Monat Netto fürs Nichtstun. Dann sorge doch politisch dafür dass den Leuten Jobs angeboten werden von denen sie leben können. Werde Politiker und kämpfe dafür dass die Wirtschaft angemessene Jobs bereitstellt. Wenn du den Leuten Geld wegnehmen möchtest (fordern), dann musst du ihnen auch Jobs beschaffen (fördern). Oder geht es dir nur darum das Elend noch zu vergrößern?
> - GEZ-Befreihung > - Sozialtarife bei öffentlichen Verkehrsmitteln > - Berechtigung zum Besuch der Tafeln > - Berechtigung in Sozialkaufhäusen zu kaufen (Möbel usw.) > - ... > - ... > Rechne das mal alles zusammen. Das hat der normale Arbeitnehmer nicht. das ist doch Peanuts im Vergleich dazu was den Beamten in diesem Land an Vorteilen zusteht. Einer im öffentlichen Dienst bekommt z.B. günstigere Tarife bei der KFZ-Versicherung, dagegen ist das bisschen was die H4'ler bekommen ein Witz.
> Das ist echt asozial, wenn die Allgemeinheit den Drogenkonsum der H4ler > finanzieren soll. Ich konsumiere auch keine Zigaretten, Alkohol und > Kaffee. Kaffee ist keine Droge. Wer so einen Schwachsinn behauptet, der ist nicht ganz richtig im Kopf! Zigarettenkonsum wird auch nicht bezahlt. Glimmstengel sind um ein vielfaches teurer, als die paar Euro die dafür im Warenkorb angelegt sind. Du lügst hier die Mitleser an mit deinen Behauptungen. Mit Alkohol verhält es sich genauso. Von dem Geld im Warenkorb kann keiner seinen Bierkonsum finanzieren und was die Leute mit dem Geld für die sonstige Lebenshaltung machen geht NIEMANDEN was an! Sonst fordere ich eine LÜCKENLOSE ÜBERWACHUNG und AUFKLÄRUNG was mit MEINEM STEUERGELD der Politiker so alles anstellt. Diesen Herrschaften wird eine STeuerfreie Kostenpauschale zugestanden, die niemand kontrolliert. Entweder werden ALLE kontrolliert, dann aber AUF DEN CENT GENAU oder es gibt die Freiheit des EInzelnen mit seinem Geld selber zu wirtschaften. Entscheide dich! Totalitäres System mit absoluter Kontrollo, oder ein Marktwirtschaftliches, lieberales, soziales System. Aber hier immer nur die Kontrolle EINER Gruppe (Hartz-Bezieher) herbeizureden, das ist unredlich!
> Ich werde niemals nie nicht Links > wählen. Die Sozis fahren den Karren gerade ganz gewaltig in den Dreck. > Am Ende sind wir alle gleich. Wohin das führt, das zeigt die Geschichte. > Der Sozialismus ist eine Idee von Spinnern. Ich frage mich wer hier der "Spinner" ist? Wer hat denn gerade das ganze System vor die Wand gefahren? Wer hat denn die hunderte Milliarden vergeigt? Lafontaine? Gysi? DIE Kasino-Kapitalisten waren das! Die Libaralisierer haben das System gegen die Wand gefahren! Die nimmersatten Geld gierigen Marktradikalen Freiheitsdenker, die nic mehr vom Staat reguliert haben wollten und jetzt wie genkniffene Hunde nach dem Staat als Retter schreien haben die westliche Welt an den Rand der Ruins gebracht. Jetzt heulen sie rum und wollen Geld vom Steuerzahler, wollen Sicherheit vom Geld derer, die sich nicht an der Zockerei beteiligt haben. Man muss schon idelogisch plemplem und total neoliberal verblendet sein um nicht zu merken, wer eigentlich die wahren Schurken in den Volkswirtschaften sind. Die Linke hat bis jetzt mit allen ihren Befürchtungen und Warnungen recht gehabt. Der Neoleberalismus hat sich selbst zerstört!
> In 1. Stunde fahre > ich Dir 15..20km durch eine x-beliebige Großstadt Deutschlands. Selber schuld! In einer Großstadt würde ich ÜBERHAUPT KEIN FAHRRAD fahren! Das ist lebensgefährlich! Wer bezahlt mir meiner Gesundheit, wenn ich über den Haufen gefahren werde? Erst wenn ALLE Autos AUS ALLEN STÄDTEN verbannt sind, kann man in den Innenstädten mit dem Fahrrad fahren. Davon abgesehen gibt es auch eine kalte Jahreszeit und Scheisswetter. Aus dem Fahrrad hole ich mir da den Tod oder Rheuma oder mein Knie schnerzt. Meine GEsundheit ist meine Arbeitskraft, die setze ich nicht so leicht aufs Spiel.
> Wenn ein Staat noch so viel Geld hat, um gut gepflegte, gut gewartete, > gut erhaltene Altfahrzeuge wie z.B. ein Golf II Benziner per Gesetz zum > Nichtfahrzeug erklärt, das nicht mehr Bundesdeutsche Städte befahren > darf, weil die Umweltplakette verweigert wird, Wollen wir wieder vom Thema ablenken? Ich kenne mich mit Golf nicht aus. Mein Uno Baujahr 1990 hat eine grüne Plakette. Ich kann dein Gejammer also nicht wirklich nachvollziehen. > Davon abgesehen esse ich selber gerne und öfter Pizza aus der > Tielkühltruhe, weil > > 1. mir das schmeckt > 2. ich es mir nicht von einem Trottel der was dagegen hat verbieten > lasse > 3. es jedermanns gutes Bürgerrecht ist, sich von dem zu ernähren, was er > für richtig hält Es kann eben nicht jeder das essen, was ihm schmeckt. Es gibt kein Grundrecht auf Reichtum. Der eine kann sich teureres Essen leisten als der andere. Und wer zu faul zum selber kochen ist, und sich von Fertiggerichten und Tiefkühlpizza ernähren kann, der ist nicht arm und hat kein Grund zum Jammern. > Von dem Geld im > Warenkorb kann keiner seinen Bierkonsum finanzieren So ein Schwachsinn. Wenn dir das Geld dafür nicht ausreicht, dann säufst du zuviel so einfach ist das. Und wozu brauchst du überhaupt Bier? Oder gibt es in unserem Grundgesetz ein Grundrecht auf Bier. Nenne mir bitte den Artikel. Gleiches für Zigaretten, die ja nach deiner Aussage auch teurer sind, als im Warenkorb vorgesehen. Komisch nur, dass ich noch nie Zigaretten gebraucht habe. Solltest du auch darauf verzichten. Denn dann hättest du mehr Geld für andere Dinge. Aber ich will dir natürlich nicht vorschreiben, wie du dein Geld einteilst. > und was die Leute > mit dem Geld für die sonstige Lebenshaltung machen geht NIEMANDEN was > an! Stimmt. Aber wer sein Geld für unnütze Sachen verschleudert, darf von der Allgemeinheit auch nicht mehr Geld einfordern. Du solltest dich schämen. > Sonst fordere ich eine LÜCKENLOSE ÜBERWACHUNG und AUFKLÄRUNG was mit > MEINEM STEUERGELD der Politiker so alles anstellt. Diesen Herrschaften > wird eine STeuerfreie Kostenpauschale zugestanden, die niemand > kontrolliert. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Du willst eine Ungerechtigkeit mit einer anderen Ungerechtigkeit rechtfertigen. So gehts nicht. > Entweder werden ALLE kontrolliert, dann aber AUF DEN CENT > GENAU oder es gibt die Freiheit des EInzelnen mit seinem Geld selber zu > wirtschaften. Entscheide dich! Es hat doch jeder die Freiheit und das finde ich auch gut. Aber erst über seine Verhältnisse leben und dann von der Allgemeinheit immer mehr Geld einfordern. So kann es ja nicht gehen. Wer wenig Geld hat, muss sich eben etwas zurückhalten und kann nicht täglich von Fertiggerichten leben oder muss sich woanders einschränken, wie er das genau macht, ist mir egal. Aber die ganze Diskussion zeigt ja, dass es mehr als genug Leute gibt, die einfach zu dumm sind, mit wenig Geld auszukommen.
"Auf dem Fahrrad... hohl ich mir ... Rheuma". Bitte ASAP eine Medizinische Fortbildung machen.
Der Herr Altautofahrer hätte gern, dass sich ein H4ler einen mindest so hohen Lebensstandard leisten kann wie ein Arbeiter. Zumindest muss es ausreichen um jeden Tag das zu essen was schmeckt und reichlich Bier und Zigarren dürfen natürlich nicht fehlen. Die üblichen Annehmlichkeiten, die sich durchschnittliche H4ler so leisten, wie neue Handys und aktuelle Unterhaltungselektronik sollte man natürlich noch ausbauen können. Aber da in diesem Lande die Chancen zur Einführung der einzig wahren Staatsform, nämlich des Kommunismus, eher schlecht stehen, sollte der Herr Altautofahrer am besten mit allen H4lern auswandern. Vielleicht sollte er sich dann mal den allgemeinen Lebensstandard auf Kuba ansehen, denn angeblich ist das ja alles so toll. Man muss sich ja nicht darum kümmern, wo das Geld herkommen soll, schließlich kann man das den Beamten und Politikern abknöpfen, die ohnehin zuviel bekommen. Wo die Steuereinnahmen dann allerdings herkommen sollen, wenn in diesem Schlaraffenland dann niemand mehr arbeitet weil man auf Staatskosten ja auch gut lebt, das wird wohl für immer ein Rätsel bleiben. Ich wünsche den Trollen eine angenehme Nachtruhe und viel Glück.
> Meine GEsundheit ist meine Arbeitskraft, die setze > ich nicht so leicht aufs Spiel. Dann solltest du etwas Sport machen. Z.B. Fahrrad fahren.
> Wollen wir wieder vom Thema ablenken? Das Thema im Thread sind STUDIENGEBÜHREN!!! und nicht Beleidigungen von Hartz-IV Empfängern. > Ich kenne mich mit Golf nicht aus. Mein Uno Baujahr 1990 hat eine grüne > Plakette. Ich kann dein Gejammer also nicht wirklich nachvollziehen. Und weil du es nicht nachvollziehen kannst glaubt du kein Auto ist betroffen? Überlege dir mal welchen Sinn die ganze Aktion dann noch hätte! > Es kann eben nicht jeder das essen, was ihm schmeckt. Es gibt kein > Grundrecht auf Reichtum. Der eine kann sich teureres Essen leisten als > der andere. Und wer zu faul zum selber kochen ist, und sich von > Fertiggerichten und Tiefkühlpizza ernähren kann, der ist nicht arm und > hat kein Grund zum Jammern. Pizza vom Aldi = Reichtum? Wohl noch nie im Aldi gewesen was? So eine Pizza ab und zu geht nicht ins Geld, das ist Schwachsinn. Selbstgemachte Pizza kostet mit guten Zutaten auch Geld, besonders dann wenn Wurst vom guten Metzger gekauft wird. > So ein Schwachsinn. Wenn dir das Geld dafür nicht ausreicht, dann säufst > du zuviel so einfach ist das. Und wozu brauchst du überhaupt Bier? Wo steht denn das ich Alkohol trinke? Du unterstellst gerne anderen deine Phantasien! Ich sage es nochmal, das Geld was im Warenkorb für Alkohol und Zigaretten angelegt ist reicht weder einem Raucher noch für einen durchschnittlichen Bierkonsum. Sollen sie die Posten ruhig weglassen und das Geld den anderen Waren zurechnen, das wäre der richtige Weg. Davon abgesehen, du erzählst Märchen und baust darauf deine Schmähtexte auf! > Aber wer sein Geld für unnütze Sachen verschleudert, darf von > der Allgemeinheit auch nicht mehr Geld einfordern. Wer wenig Geld hat gibt es sinnvoll aus, weil er sich Verschwendung gar nicht leisten kann. > Du solltest dich > schämen. Wofür sollte ich mich denn schämen? Schon wieder sinnlose Phantasien die du auf andere übertragen sehen möchtest? >> Sonst fordere ich eine LÜCKENLOSE ÜBERWACHUNG und AUFKLÄRUNG was mit >> MEINEM STEUERGELD der Politiker so alles anstellt. Diesen Herrschaften >> wird eine STeuerfreie Kostenpauschale zugestanden, die niemand >> kontrolliert. > Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Du willst eine Ungerechtigkeit > mit einer anderen Ungerechtigkeit rechtfertigen. So gehts nicht. Doch nur so geht es. Was den Volksvertretern recht ist kann dem Volk nur billig sein. > Entweder werden ALLE kontrolliert, dann aber AUF DEN CENT > GENAU oder es gibt die Freiheit des EInzelnen mit seinem Geld selber zu > wirtschaften. Entscheide dich! > Wer wenig Geld hat, muss > sich eben etwas zurückhalten und kann nicht täglich von Fertiggerichten > leben oder muss sich woanders einschränken, wie er das genau macht, ist > mir egal. Aber die ganze Diskussion zeigt ja, dass es mehr als genug > Leute gibt, die einfach zu dumm sind, mit wenig Geld auszukommen. Tja, wenn die Leute ZU DUMM sind, warum kannst du sie auch nicht dafür verantwortlich machen. Ganz abgesehen davon reicht der Betrag sowieso nicht zum Leben aus. Das Leben besteht aus mehr als Essen und Trinken. Kleidung will auch gekauft werden, Elektrogeräte gehen kaputt, Mobilität ist teuer usw. usw.
> Dann solltest du etwas Sport machen. Z.B. Fahrrad fahren.
Natürlich, aber nicht im Strassenverkehr einer Großstadt! Nein, Danke!
Für das Sportliche gibts nen Heimtrainer.
> Vielleicht > sollte er sich dann mal den allgemeinen Lebensstandard auf Kuba ansehen, > denn angeblich ist das ja alles so toll. Wer hätte gedacht das es immer noch Leute gibt, die Rhetorik aus der Zeit des Kalten Krieges benutzen? PS: Ronald Reagen steht nicht mehr zur Wahl! Und die SU gibt es auch nicht mehr (nur mal so zur Erinnerung). > Man muss sich ja nicht darum > kümmern, wo das Geld herkommen soll, Sagt gerade die BayerLB und will 6,4 Milliarden Euro frisches Geld! > schließlich kann man das den > Beamten und Politikern abknöpfen, die ohnehin zuviel bekommen. Wäre schon mal ein Anfang. Dann ran an deren satte Altersbezüge und schon werden Ressourcen frei die man an die Normalbevölkerung, Geringverdiener und Hartz-IV Bezieher verteilen kann.
> Pizza vom Aldi = Reichtum? Wohl noch nie im Aldi gewesen was? So eine > Pizza ab und zu geht nicht ins Geld, das ist Schwachsinn. Selbstgemachte > Pizza kostet mit guten Zutaten auch Geld, besonders dann wenn Wurst vom > guten Metzger gekauft wird. Du bist also auch so einer, der offenbar noch nie selbst gekocht hat. Sonst könntest du ja nicht glauben, dass Tiefkühlpizza billig ist. Und die Wurst kauft selbst der Mittelstand meistens beim Discounter und nicht beim teuren Metzger. Natürlich kauft man immer nur Sonderangebote und kauft auf Vorrat und nicht nur für eine Mahlzeit. Aber wie du hier schreibst, haben H4ler ja genug Geld. Die brauchen das nicht berücksichtigen. Kochen und Vorratshaltung macht außerdem Arbeit. Der H4ler kann sich da jeden Tag Fastfood leisten. Der Staat zahlt ja. > Ich sage es nochmal, das Geld was im Warenkorb für Alkohol und > Zigaretten angelegt ist reicht weder einem Raucher noch für einen > durchschnittlichen Bierkonsum. Wem das nicht reicht, der säuft bzw raucht zuviel. Und wer knapp bei Kasse ist, muss auf diese Genussmittel eben komplett verzichten. Wurde das dir vorhin nicht schonmal erklärt. Es kann nicht jeder alles haben. > Wer wenig Geld hat gibt es sinnvoll aus, weil er sich Verschwendung gar > nicht leisten kann. Also haben H4ler viel Geld. Weil sie geben es nicht sinnvoll aus. Das sehe ich bei fast jedem Einkauf im Discounter. > Tja, wenn die Leute ZU DUMM sind, warum kannst du sie auch nicht dafür > verantwortlich machen. > >> Ganz abgesehen davon reicht der Betrag sowieso nicht zum Leben aus. Das >> Leben besteht aus mehr als Essen und Trinken. Kleidung will auch gekauft >> werden, Elektrogeräte gehen kaputt, Mobilität ist teuer usw. usw. Wem der hohe Betrag von 350€ nicht reicht, der scheint wirklich zu dumm zu sein. Soll ich Mitleid haben? Du machst dich hier lächerlich. Geh mal ins Bett. Wahrscheinlich bist du übermüdet.
> Ganz abgesehen davon reicht der Betrag sowieso nicht zum Leben aus.
Du bist wirklich nicht mehr ganz dicht.
Bist wohl ein reicher schnösel, der aufgrund eigenen Reichtums den Bezug
zu Geld und zur Realität verloren hat.
> Du bist also auch so einer, der offenbar noch nie selbst gekocht hat. > Sonst könntest du ja nicht glauben, dass Tiefkühlpizza billig ist. Nee, aber du bist so einer der grundsätzlich glaubt enorme Summen einsparen zu können für ein Produkt das die Industrie äußerst preiswert herstellen und liefern kann. > Und > die Wurst kauft selbst der Mittelstand meistens beim Discounter und > nicht beim teuren Metzger. Ach du möchtest das sämtliche Metzgereien in Deutschland kaputt gehen. Du bist anscheinend Mittelstandsfeindlich! Wenn die Metzgereien dann aufgegeben haben, dann dürfen die ebenfalls Hartz-IV beziehen. Aber genau das wolltest du doch eigentlich nicht, oder? > Natürlich kauft man immer nur Sonderangebote > und kauft auf Vorrat und nicht nur für eine Mahlzeit. Hier gilt das eben Gesagte. Wenn ALLE so denken, dann gibt es bald nur noch Aldi und Lidl in Deutschland. > Aber wie du hier > schreibst, haben H4ler ja genug Geld. Nein, haben sie nicht. Sie haben zu wenig Geld. Daran ändert aber eine Tiefkühlpizza die Woche auch nichts. > Kochen und Vorratshaltung macht außerdem Arbeit. Der > H4ler kann sich da jeden Tag Fastfood leisten. Der Staat zahlt ja. Nicht alles was gefroren ist ist "Fast Food". Wenn du so gut kochen kannst, dann solltest du das wissen. > Wem das nicht reicht, der säuft bzw raucht zuviel. Wird durch andauernde Wiederholung nicht wahrer! > Und wer knapp bei > Kasse ist, muss auf diese Genussmittel eben komplett verzichten. Wurde > das dir vorhin nicht schonmal erklärt. Es kann nicht jeder alles haben. Die Allermeisten Hartz-IV Bezieher verzichten doch bereits auf derartige Genussmittel, wusstest du das nicht? > Also haben H4ler viel Geld. Weil sie geben es nicht sinnvoll aus. Woher willst du das wissen? Das ist ein populistisches Vorurteil! > Das > sehe ich bei fast jedem Einkauf im Discounter. Du siehst also dem jeweiligen Kunden an ob er Hartz-IV Bezieher ist? Damit hast du dich selbst als Forentroll entlarvt! > Wem der hohe Betrag von 350€ nicht reicht, der scheint wirklich zu dumm > zu sein. Soll ich Mitleid haben? Dein Mitleid braucht NIEMAND! > Du machst dich hier lächerlich. Geh mal ins Bett. Wahrscheinlich bist du > übermüdet. Lächerlicher als DU kann sich kaum einer machen, siehe Satz "Das sehe ich bei fast jedem Einkauf im Discounter."
> Du bist wirklich nicht mehr ganz dicht. > Bist wohl ein reicher schnösel, der aufgrund eigenen Reichtums den Bezug > zu Geld und zur Realität verloren hat. Wer hat denn den Bezug zur Realität verloren? Derjenige der den Hartz-IV Satz als für zu gering erachtet, wie z.B. sämtliche Wohlfahrtsverbände, die Gewerkschaften, die Sozialverbände, die Kirchen und jeder der selbst betroffen ist? Oder hat nicht derjeniger den Bezug zur Realitär verloren, der glaubt von (wieviel waren es?) 130 Euro im Monat leben zu können? Davon sein Essen, seine Kleidung, seine Zahnpflege, seine Körperreinigung, seine Putzmittel, seine Reparaturen, seine Rücklagen für kaputten Haushaltsinventar use. bezahlen zu können? Wenn dein Kopf sowas wie einen Verstand aufweist, dann sollte klar sein wer den Bezug zur Relität hier verloren hat. Im übrigen wird hier eine Sozialneid-Kampagne gefahren! Erwin Huber ist bereits mit seinem Kreuzzug gegen die Linke gescheitert und auch dieser Kreuzzug ist wird scheitern. Immer mehr werden sich der Linken zuwenden und nicht auf euer aggressives Sozialbashing hören!
Das wird ja immer schöner. Die (angeblich) ärmsten Leute in Deutschland haben den Anspruch ihre Wurst bei teuren Metzger zu kaufen. Die ärmsten sollen also die mittelständigen Kleinmetzger unterstützen, damit diese nicht pleite gehen. Die Wurst beim Discounter ist ja auch so schlecht, die kann ein H4-Magen nicht vertragen. Ich lache mich schlapp.
Leute: Studiengebühen schrecken potenzielle Studenten ab heist der Titel. Geht zum streiten in 'ne Talk Show da bekommt ihr wenigstens noch 500 Lappen fuers gegenseitige anschreien.
> Die ärmsten > sollen also die mittelständigen Kleinmetzger unterstützen, damit diese > nicht pleite gehen. Die Wurst beim Discounter ist ja auch so schlecht, Das muss ja nicht für alle gelten, aber wenn alle mit geringen Einkommen und alle Hartz-IV Bezieher demnächst grundsätzlich überhaupt nicht mehr beim mittelständigen Metzger einkaufen und dementsprechend auch nicht mehr zum Bäcker gehen, dann können diese Geschäfte bald dichtmachen. Die die es sich noch leisten können haben nämlich auch vielfach bereits ihren Einkauf zum Discounter verlegt, dort fahren sie nämlich hin mit ihrem Kombi und laden die Kiste voll, während der immobile Hartzer auch im Laden vor Ort einkauft (um Fahrtgeld zu sparen), wenn er nicht gerade in der Großstadt wohnt. Die Diskussion ob man mit einer selbstgemachten Pizza den Sozialstaat entlasten kann ist jedenfalls ziemlich weltfremd und dümmlich. Letzlich dienen solche Nichtargumente nur dazu um die Leute der DUMMHEIT und/oder FAULHEIT zu bezichtigen. Denk mal drüber nach!
> Leute: > Studiengebühen schrecken potenzielle Studenten ab > heist der Titel. Ich danke dir, du hast völlig recht, nur sollte man das mal denen sagen, die permanent hier versuchen Mitmenschen in schwieriger Lebenssituation an den Pranger zu stellen. BACK ZU STUDIENGEBÜHREN!
>> Das >> sehe ich bei fast jedem Einkauf im Discounter. > >Du siehst also dem jeweiligen Kunden an ob er Hartz-IV Bezieher ist? >Damit hast du dich selbst als Forentroll entlarvt! Ich kenne die Gestalten. Ich wohne ja auch schon bald 40 Jahre da. Und den Titel des Forentrolls hast du dir gut verdient, der ist also schon vergeben. Und ja man kann sehr wohl das Vermögensverhältnis am Verhalten der Kunden abschätzen. Ein Vermögender Kunde achtet eher auf Sonderangebote und kauft dann größere Mengen. Er kauft auch ganz selten Waren in Bauch oder Brusthöhe. Er würde sich auch nie bei jedem Einkauf eine neue Tragetasche kaufen. Sondern er hat schon seit über 15 Jahren die selben Jutetaschen oder alte Plastiktüten. Außerdem hat er nur ein uraltes Handy. Die meisten vermögenden Leute sind nicht durch Zufall zu Geld gekommen. Sie haben es sich erarbeitet und im kleinen gespart. Die wissen mit Geld umzugehen. > sämtliche Wohlfahrtsverbände, >die Gewerkschaften, die Sozialverbände, die Kirchen und jeder der selbst >betroffen ist? ROTFL Das Gesabbel nehmen nur die Kommunisten ernst. > Immer mehr werden sich der Linken zuwenden und nicht auf euer > aggressives Sozialbashing hören! Sobald die Kommunisten in der Regierung sitzen, ist es endgültig aus in D. Oder glaubst du ernsthaft, dann würde hier noch jemand investieren wollen? Wo die Arbeitsplätze dann ohne Industrie herkommen sollen, musst du mal erklären.
@dfg Ich hab selten so viel geistigen Unrat auf einen Haufen lesen wie dein letztes Posting. Nur zu deiner Information, die "Kommunisten" regieren gerade in Berlin. Dort gibt es einen Rot-Roten Senat. Noch kein Unternehmen hat deswegen Landflucht begangen. Du lebst in der Vergangenheit und hast noch Blockdenken im Kopf (gleich neben dem Gehirnareal das für Vorurteile zuständig ist).
> BACK ZU STUDIENGEBÜHREN!
Kürzt H4 auf ein annehmbares Maß. 130€+Miete+Nebenkosten wären
angemessen.
Gebt den Studenten aber genauso viel Geld wie den H4lern
(130€+Miete+Nebenkosten) und verlangt nicht, dass sie es später wieder
zurückzahlen. Die zukünftigen Leistungsträger der Gesellschaft sollten
dem Staat soviel Wert sein. Zusätzliche Zahlungen für Studenten wären
ok, denn schließlich haben sie ja Ausgaben für Lehrmittel, die H4ler
nicht haben. Weg mit Studiengebühren.
> Nur zu deiner Information, die "Kommunisten" regieren > gerade in Berlin. Dort gibt es einen Rot-Roten Senat. Deshalb ist die Arbeitslosenquote in Berlin ja auch so niedrig. Und soziale Probleme gibt es da keine. Ja ist klar.
> Die Diskussion ob man mit einer selbstgemachten > Pizza den Sozialstaat entlasten kann ist jedenfalls ziemlich weltfremd > und dümmlich. Es liegt ja nicht nur an der Pizza alleine. Eine Pizza kann freilich nicht viel ändern. Es liegt am gesamten Umgang mit Geld, das viele Leute einschließlich dir (sonst könntest du nicht so ein Unsinn erzählen wie "von H4 kann man nicht leben") nie gelernt haben und bei den ärmsten fällt es eben am ehesten auf.
> Kürzt H4 auf ein annehmbares Maß. 130€+Miete+Nebenkosten wären > angemessen. Nein, damit wäre für mehrere Millionen Menschen nicht mal mehr das Existenzminimum gegeben, das der Staat nach Art. 20 Grundgesetz garantieren muss: "Die Sozialhilfe in Deutschland ist eine öffentlich-rechtliche Sozialleistung, die im System der sozialen Sicherheit die Funktion des untersten Auffangnetzes innehat. Aus dem in Art. 20 Abs. 1 des Grundgesetzes verfassungsrechtlich garantierten Sozialstaatsprinzip ergibt sich die Verpflichtung des Staates, einen Mindeststandard des menschenwürdigen Daseins sicherzustellen (soziokulturelles Existenzminimum)." siehe "http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhilfe_(Deutschland)"; Noch nicht mal der derzeitige Hartz-IV Satz deckt dieses Minimum. Hier auch noch was abzuknapsen zöge einen Sozialen Aufstand nach sich! Die Kosten können nur verringert werden indem man die Betroffenen in Lohn und Brot bringt. Das geht aber nicht mit einem 1-Euro-Job, sondern nur mit einer Arbeit die wenigstens einen Mindestlohn erbringt von dem man leben kann. > Gebt den Studenten aber genauso viel Geld wie den H4lern Nein, das wäre Steuermittelverschwendung. Nicht alle sind arme E-Techniker. Gibt viele BWL'ler, Mediziner, Jura-Studenten die aus guten Verhältnissen stammen und die Staatsknete nicht brauchen. Studenten brauchen was ganz anderes. Diejenigen deren Eltern ein zu geringes Einkommen haben, um das Studium ihrer Kinder zu unterstützen, brauchen ein adäquates, zinsfreies Bafög (also KEIN Bankdarlehen nach CDU/FDP Vorstellungen). Was die Studierenden außerdem brauchen ist ein angemessener Zuschuss für Lehrmittel. Das sollte die Hochschule erhalten und in Form von Gutscheinen den Studierenden zur Einlöse in Fachbibliotheken übergeben. > Weg mit Studiengebühren. Unbedingt! Hessen hat gezeigt wie es geht!
@ Altautofahrer >> Kürzt H4 auf ein annehmbares Maß. 130€+Miete+Nebenkosten wären >> angemessen. > >Nein, damit wäre für mehrere Millionen Menschen nicht mal mehr das >Existenzminimum gegeben, das der Staat nach Art. 20 Grundgesetz >garantieren muss: 130€+Miete+Nebenkosten ist das Existenzminimum!!! Der genaue Wert ist natürlich Ermessenssache. Aber die üblichen 350€ sind entschieden zuviel. Dass die Lobbyisten der H4ler das für zu wenig erachten, das ist klar. Größtenteils sind das ja Leute aus vermögendem Hause, die sich eben nicht vorstellen können, wie man sparsam lebt.
> Es liegt am gesamten Umgang mit Geld, das viele Leute > einschließlich dir (sonst könntest du nicht so ein Unsinn erzählen wie > "von H4 kann man nicht leben") nie gelernt haben und bei den ärmsten > fällt es eben am ehesten auf. Wenn man so wenig Ahnung wie du hat, dann sollte man sich an die Empfehlung von Dieter Nuhr halten! Und wenn ein paar Leute nicht mit Geld umzugehen gelernt haben (die wird es immer geben), dann sollte man sich mal fragen, wer ihnen den Kunsumterror eingeredet hat. Schau mal ins Land der Kapitalisten, die USA. Da lebt ein ganzes Volk vom Konsum auf Kreditkarte, nur mit dem Unterschied, dass die nicht nur Tiefkühlpizza verkonsumiert haben, sondern gleich ganze Wohnhäuser. Die Folgen für uns alle sind bekannt, aber hier echauffieren sich ein paar Grenzdebile lieber an ner Tiefkühlpizza, 3 Zigaretten und ein Glas Bier die Woche ab. Dümmer gehts nimmer!
> Wenn man so wenig Ahnung wie du hat, dann sollte man sich an die > Empfehlung von Dieter Nuhr halten! Und du hast natürlich die Ahnung. Es darf gelacht werden. > Und wenn ein paar Leute nicht mit > Geld umzugehen gelernt haben (die wird es immer geben), dann sollte man > sich mal fragen, wer ihnen den Kunsumterror eingeredet hat. Wer sich den "Kunsumterror" einreden läßt, sich von Werbung verblenden läßt u.s.w., der ist selber schuld und kann nicht mit Geld umgehen und ist dumm. Ich sehe nicht ein, dass ich für die Dummheit anderer Leute aufkommen muss. > Da lebt ein ganzes Volk vom Konsum > auf Kreditkarte, nur mit dem Unterschied, dass die nicht nur > Tiefkühlpizza verkonsumiert haben, sondern gleich ganze Wohnhäuser. Das ist schlimm. Das sind Dummköpfe. Aber es gibt keinen Grund, dass man deswegen irgendwelchen Dummköpfen bei uns Geld in Arsch blasen muss. Gebt unseren Arbeitslosen das EXISTENZMINNIMUM und nicht die derzeitigen hohen Zahlungen. Du redest hier seit Stunden schon den selben Stuss. Besser wird es dadurch nicht.
130€+Miete+Nebenkosten ist das Existenzminimum!!! Das ist eine Lüge! Du überschätzt völlig Mietzahlungen u. Nebenkosten. Die werden nie voll übernommen bzw. sind stark gedeckelt. Hier wurde das heute mal wieder thematisiert http://www.phoenix.de/phoenix_runde/2008/10/24/0/206661.1.htm Ein durchschnittlicher alleinstehende Hartz-IV Empfänger erhält nach Angaben von Ulrich Schneider (Paritätischer Wohlfahrtsverband) rund 700 Euro mit dem derzeitigen Hartz-IV Satz! Das ist die Wahrheit, dem hat auch noch keiner öffentlich Widersrprochen. Das ist ungefähr das Geld das die Grundsicherung im Alter ausmacht. Deine Zahl ist ein Phantasiegebilde! Von 30 Euro die Woche können niemals sämtliche Kosten des Altags aufgefangen werden, das weißt du auch selbst! Schon ein paar neue Schuhbänder wären da nicht mehr drin. Was hast du eigentlich davon ständig hier die Leute noch weiter herabsetzen zu wollen? Erwartest du dir davon einen Zugewinn? Soll es anderen noch schlechter gehen, damit es dir noch besser geht? Was soll das?
> Du überschätzt völlig Mietzahlungen u. Nebenkosten.
Miete und Nebenkosten gehen doch extra. Du bist ja dümmer als die
Polizei erlaubt. Über deinen Wohlfahrtsverband kann man nicht mehr als
lachen. Wir haben keinen Wohlfahrtsstaat hier. Verschone dieses Forum
mit diesen Lobbyverbänden
> Ich sehe nicht ein, dass ich für die Dummheit anderer Leute > aufkommen muss. DU kommst auch für die Dummheit der Bänker auf, falls du das noch nicht bemerkt hast! > Das ist schlimm. Das sind Dummköpfe. Jaja, alles Dummköpfe, die ganzen 200 Millionen Amis sind Dummköpfe, nur der "Gast" bei Mikrocontroller dot net hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. > Gebt unseren Arbeitslosen das EXISTENZMINNIMUM und nicht die derzeitigen > hohen Zahlungen. Arbeitslose bekommen in Deutschland ALG-I und je nach dem ALG-II. Letzteres IST DAS EXISTENZMINIMUM bzw. es liegt knapp darunter (wenn man es sehr genau nimmt). > Du redest hier seit Stunden schon den selben Stuss. Besser wird es > dadurch nicht. Es braucht gar nicht besser zu werden, weil es bereits stimmt! Im Gegensatz zu dir habe ich nämlich keinen Grund über eine Minderheit von immerhin mehreren Millionen Menschen herzuziehen, wie du das ständig machst. Dein Charakter scheint so zu sein, dass du dich dann wohlfühlst, wenn es anderen schlechter geht. Hat dir mal ein Hartz-IV Empfänger was getan, oder was ist da los? Irgend einen Grund muss es doch geben, hier einen Kreuzzug gegen ALG-II Leute zu führen?
http://www.stern.de/politik/deutschland/533666.html http://www.mdr.de/fakt/4865312-hintergrund-5099689.html http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,576376,00.html http://www.n-tv.de/Alkohol_oder_einen_Fernseher_Heraeus_gegen_mehr_Kindergeld/200920084109/1026320.html
> Miete und Nebenkosten gehen doch extra. Du bist ja dümmer als die > Polizei erlaubt. Ja klar, bei dir sind alle dumm. 200 Millionen Amerikaner, alle Hartz-IV Leute, ich, Paul und ein paar andere. Nur du bist der Klügste! Das mit der Miete hast du trotzdem nicht verstanden. > Über deinen Wohlfahrtsverband kann man nicht mehr als > lachen. Wir haben keinen Wohlfahrtsstaat hier. Dann lach doch mal, wen kümmerts worüber du lachst? > Verschone dieses Forum > mit diesen Lobbyverbänden Ich habe eine Person zitiert die sich gut mit dem Thema auskennt. Das ist eine bessere Informationsquelle als deine Stern-TV u. Konsorten Sozialschmarotzer-Präsentierer Quellen.
> Ich habe eine Person zitiert die sich gut mit dem Thema auskennt. Das > ist eine bessere Informationsquelle als deine Stern-TV u. Konsorten > Sozialschmarotzer-Präsentierer Quellen. Ach ja. Das kann ich über deine Lobbyverbände genauso sagen.
@gast (Gast) Wie lächerlich alt deine Links. Sind alle bekannt und nichts neues. Qualiät oft auf dem Niveau vom Nachmittags-Talksendungen (genauso wie dein Geschreibsel) Hier kannst du mal was neues lesen: http://www.sueddeutsche.de/politik/2/314896/text/ "Mit Lizenz zur Ausbeutung" "Wallraff-Zögling Markus Breitscheidel hat 18 Monate am Existenzminimum gelebt. Und dabei erlebt, wie es ist, Opfer der Gier von Konzernen zu sein." Ein paar Zitate daraus "Fast belustigend wirken da Breitscheidels Erlebnisse in der Landwirtschaft. Einer Stellenbeschreibung für einen Erntehelfer entnimmt er, dass er 3,21 Euro die Stunde verdienen soll. Einstellungsvoraussetzung sei ein eigenes Auto, um zu den Feldern zu kommen. Auf einem Erdbeerfeld ist ebenfalls das eigene Auto Pflicht, aber hier wird er nicht mal nach Stunden bezahlt, sondern nach geernteten Schälchen. Jede Schale bringt 25 Cent. Stundenlohn etwa 2,50 Euro. Wie er davon das Auto finanzieren soll, konnte ihm keiner erklären." Soviel zum Thema Mobilitätsanforderung an Hartz-IV Empfänger!
> Was die Studierenden außerdem brauchen ist ein > angemessener Zuschuss für Lehrmittel. Das sollte die Hochschule erhalten > und in Form von Gutscheinen den Studierenden zur Einlöse in > Fachbibliotheken übergeben. Dann aber auch Narungsmittelgutscheine für H4ler damit das Geld nicht sinnlos verbrasst wird. Willkommen in der Planwirtschaft. Denn zum sinnvollen Haushalten sind viele überfordert. Vorstellungen haben hier einige. Ich habe Angst vor einer solchen Zukunft.
@Altautofahrer >Nein, damit wäre für mehrere Millionen Menschen nicht mal mehr das >Existenzminimum gegeben, das der Staat nach Art. 20 Grundgesetz >garantieren muss: >Ein durchschnittlicher alleinstehende Hartz-IV Empfänger erhält nach >Angaben von Ulrich Schneider (Paritätischer Wohlfahrtsverband) rund 700 >Euro mit dem derzeitigen Hartz-IV Satz! Das ist die Wahrheit, dem hat >auch noch keiner öffentlich Widersrprochen. Das ist ungefähr das Geld >das die Grundsicherung im Alter ausmacht. Deine Zahl ist ein Das Existenzminimum ist mehr als das "Taschengeld" welches für Nahrung und Kleidung aufgewendet wird. Zum Existenzminimum gehört auch die Wohnung und die ärztliche Notfallversorgung. Rechnen wir mal: - 347,- Grundversorgung - 350,- Miete+Heizung - 180,- Krankenkassen (zahlt das Amt) - 40,- Vergünstigungen (pauschal mal angenommen) --------- 917,-/Monat = 11.004,- Euro/Jahr Das Existensminimum liegt irgendwo bei 7500..8000,-/Jahr. Selbst die 700,- für Grundversorgung und Heizung sind schon 8400,- im Jahr. Du vergißt (oder verdrängst) die anderen nicht monetären Unterstützungen die der Staat leistet. Also schön den Ball flachhalten. Fußnote: Die 180,- Krankenkasse habe ich jetzt mal pauschal abgeleitet. Ab nächstem Jahr bekommt jede Krankenkasse pro Versichertem 180,- aus dem Gesundheitfond. Miete + Heizung ist geschäzt. Ich weiß nicht wo da die Regelsätze liegen. Aber in einer Großstadt sind 350,- für 45qm incl. Heizung unterster Level.
Nochwas zum Thema Ungerechtigkeit: Mein Boss und ich zahlen ab nächstem Jahr 600,- in den Gesundheitfond ein. Meine Krankenkasse bekommt davon 180,- für mich. Das bedeutet 70% davon werden für "Bedürftige" verbraten. Ich erwirtschafte die Leistung, bekomme aber keine bessere Versorgung. Welche Gegenleistung erbringen die H4ler eigentlich für die Leistungen die sie erhalten? Laubfegen im Park? Hundehaufen aufsammeln auf dem Gehweg? Steht jeden morgen um 7:00 Uhr so ein Scherge vor meiner Tür, wünscht mir einen schönen Arbeitstag und trägt meine Tasche mit der Butterstulle zum Bus? Nein, stattdesen lungern diese Leute ab 11:00 in der Innenstadt ab oder treiben sich an den U-Bahnstationen rum. Drägen mit ihren Kinderwagen und dem dreckigen Köter in die öffentlichen Verkehrsmittel und erzeugen dadurch ein unangenehmes, enges und stinkendes Klima. Tolle Wurst.
>Nur zu deiner Information, die "Kommunisten" regieren > gerade in Berlin. >Dort gibt es einen Rot-Roten Senat. In jedem Landtag gibt es ein Parlament, das aus prozentualen Anteilen aller gewählten Parteien besteht + Überhangmandaten. So auch in Berlin. D. h., jeder Vorschlag, den die Linken machen, muß vorbei an der SPD (weniger das Problem), aber auch an der CDU, FDP, den Grünen. Wenn die Ideen kippen und ihre entgegengesetzte Politik bevorzugen, haben wir einen Regierungstil als Mischmasch. Wenn dann in Berlin etwas schief geht, schreit jedoch die CDU, die Linken hätten es versaut. Das ist gelogen. Mit anderen Worten, eine Linke kann aufgrund ihres begrenzten Wahlmandats gar nicht ihre Politik 100% durchbringen, es wird ihnen aber von der (heuchlerichen) CDU unterstellt. >Das bedeutet 70% davon werden für "Bedürftige" verbraten. Woher weißt DU, daß 70% für Bedürftige im Gesundheitsfond verbraten werden?. Sind es nicht eher die Wasserköpfe der 3xx Krankenkassenvorstände und die Pharmaindustrie? Viel wichtiger, als über die bösen H4ler herzuziehen ist doch mal die Erkenntnis, daß die ALH-Berechtigten von früher heute mit H4 abgespeist werden und damit extrem beschissen werden. Schon jeder Junging. verdient im Schnitt 38k€, d. h. 3200€ p.m. das ist wesentlich mehr als die 1500€ im Werbeflyer der SPD. Wenn man hierauf die ALH + Kindergeldansprüche berechnen würde, wäre das wesentlich mehr, als diese Leute heute mit H4 o h n e Kindergeld zu beanspruchen haben. Sie werden beschissen. Diese Leute sind wohlgemerkt nicht die Ex-Sozialhilfeempfänger mit angeblichen Plamsabildschirmen! Leute, ihr werdet von den Politheinis beschissen um Eure ALH-Ansprüche und hackt derweil auf dem H4-ler (zum großen Teil Ex-ALH-Bezieher) rum. Die Politheinis und AG's lachen sich derweil krumm und zählen ihr gespartes Geld. Außerdem: Wer ist denn so naiv zu glauben, daß im Falle eines Wegfalls sämtlicher Sozialleistungen das gesparte Geld ins Nettosäckel des Arbeitnehmers fällt. Da werden eben andere Steuern angehoben oder eingeführt. Wo sind denn die Überschüsse der ARGE aus den Jahren 2006 und 2007 hingegangen. Nicht zurück zum Beitragszahler, wie es sich für ein Beitragssystem gehört. Davon wurden die Haushalte saniert!
Zum Thema Pizza, Schlemmen mit H4 usw.: Die Uni Bonn sagt, daß der Regelsatz nicht für eine gesunde Ernährung ausreicht, geschweige den für den Plasamschirm ;-) http://www.fke-do.de/content.php?seite=seiten/inhalt.php&details=854
Paul wrote: > Woher weißt DU, daß 70% für Bedürftige im Gesundheitsfond verbraten > werden?. Sind es nicht eher die Wasserköpfe der 3xx > Krankenkassenvorstände und die Pharmaindustrie? Das war jetzt wirklich ein kinderleichter Dreisatz... kein Wunder, dass die Linke glaubt Geld 3 mal verteilen zu koennen, was nur einmal da ist.
@ Peter Stegemann: ??? @ alle anderen: Der Warenkorb, der zu Bestimmung des ALG2 herangezogen wurde, stammt aus dem Jahre 1998. Wer Einkaufen geht, weiß aber, daß die Preise seitdem erheblich gestiegen sind. Die ALG2-Macher unterstellen aber immer noch das Preisgefüge von '98 (DM). That's politic!
@Peter Stegemann: Mir ist schon bewußt, wie er auf 70 % kommt. Die Frage ist doch vielmehr, was mit diesen 70% gemacht wird. Es kommt nur zu einem Bruchteil den Bedürftigen zu Gute. Das Meiste wird gebraucht, um die Verwaltungsapparate der 3xx Krankenkassen (Wasserkopf) zu bezahlen und wird der Pharmaindustrie zugesprochen.
>Die Uni Bonn sagt, daß der Regelsatz nicht für eine gesunde Ernährung >ausreicht, geschweige den für den Plasamschirm ;-) Das ist auch kaum zu machen! Obst im bioladen kostet das Dreifache. Ach ja: Der "Regelsatz" für Nichtarbeiter in weiten Teilen Afrikas, Indiens und Südamerikas beträgt NULL Euro! Das reicht auch nicht so gaz für eine optimale Ernährung.
Paul wrote: > Mir ist schon bewußt, wie er auf 70 % kommt. Die Frage ist doch > vielmehr, was mit diesen 70% gemacht wird. Es kommt nur zu einem > Bruchteil den Bedürftigen zu Gute. Das Meiste wird gebraucht, um die > Verwaltungsapparate der 3xx Krankenkassen (Wasserkopf) zu bezahlen und > wird der Pharmaindustrie zugesprochen. Schon wieder falsch, versuch's nochmal.
@Paul Stegemann: Schon "Götz v. Berlichingen" vom Goethe gesehen? >Ach ja: Der "Regelsatz" für Nichtarbeiter in weiten Teilen Afrikas, >Indiens und Südamerikas beträgt NULL Euro! Das reicht auch nicht so gaz >für eine optimale Ernährung. Dann sollte man sich auch mit den Löhnen der durchschnittlichen! arbeitenden Bevölkerung an diesen Ländern orientieren. Wie gefiele Dir das? Man erkennt die Qualität eines Staates daran, wie er mit den Bedürftigen umgeht. Bis 1998 hatte Deutschland eine sehr hohes Ansehen. Mittlerweile schütteln etliche europäische Länder über uns den Kopf.
> Die Uni Bonn sagt, daß der Regelsatz nicht für eine gesunde Ernährung > ausreicht, Wie soll das auch ausreichen? Wir konnten ja weiter oben lesen, dass H4ler von Fertiggerichten aus dem Discounter, Tiefkühlpizza und Wurst vom teuren kleinen Metzger leben. Die Wurst vom Discounter ist ja angeblich zu schlecht und selberkochen/backen ist zuviel Arbeit. Desweiteren muss man zum Kochen und richtig Haushalten mal was lernen. Oh nein, das kann man wirklich nicht verlangen. Außerdem empfehle ich, dass die H4ler nur im Bioladen einkaufen gehen. Schließlich brauchen die Bioläden wie auch die kleinen Metzger Umsatz, damit sie nicht pleite gehen. Diese Läden muss also auch der H4ler unterstützen. Der Staat zahlt ja. Außerdem haben die Banken viel Mist gebaut (was ja auch stimmt) und deshalb soll man den H4lern soviel Geld geben. Schon eine merkwürdige Rechtfertigung. Das verstehen wohl nur Kommunisten. Was aber passiert wäre, wenn der Staat nicht in die Bankenmisere eingegriffen hätte, das verstehen sie nicht. Naja den H4lern wäre eine Hyperinflation ja auch egal. Sie haben nichts zu verlieren und würden weiterhin auf Staatskosten leben! Liebe Kommunisten, wenn ich so leben würde, wäre mein Geld auch immer alle.
Paul wrote: > @Paul Stegemann: Schon "Götz v. Berlichingen" vom Goethe gesehen? Geht's auch mal ohne Beschimpfungen? Du willst zwar deinen Namen nicht nennen, aber vergiss nicht, dass man dich trotzdem ausfindig machen kann. > Man erkennt die Qualität eines Staates daran, wie er mit den Bedürftigen > umgeht. Bis 1998 hatte Deutschland eine sehr hohes Ansehen. Mittlerweile > schütteln etliche europäische Länder über uns den Kopf. Das Problem in Deutschland ist eher geistige Armut...
Maik, interessant, wie man ein Pferd auch von hinten aufzäumen kann. In industrialiserten Ländern hängt der Preis eines Lebensmittels nicht mit ihrem Kaloriengehalt zusammen. D. h. wenn ich wenig Geld habe, kann ich mir eher ein Fertigmenü mit hohem Kaloriengehalt leisten (weil es industriell billig hergestellt wird), als ein aus "Einzelteilen" zusammengestztes. Wenn man selber kocht, weiß man, daß es teurer wird, als wenn man die z. B. Rouladen mit Rotkohl für die Mikrowelle als Fertiggerricht kauft. Einfaches Beispiel: Mache Dir mal eine selbstgemachte Hühnerbrühe. Die wird weit mehr kosten, als der Brühwürfel oder die 5 Minutenterrine. Du brauchst ein Huhn, einen Urfond, Gemüse, Ei, dazu Strom. Das alles kostet wesentlich mehr, ist aber auch gesünder (klassisches Essen für die Rekonvaleszenz). Die 5 Minutenterrine hat keine heilende Wirkung.
Vieleicht erklaert uns Paul jetzt auch mal, warum einem Studenten weniger Geld zusteht, als einem H4ler und wie der Student sich seine Suppe leisten koennen soll: Wir wissen ja, leerer Bauch studiert nicht gern.
>Geht's auch mal ohne Beschimpfungen? Ich habe Dich nicht beschimpft. Ich habe gefragt, ob Du das Werk gesehen hast. Deine und nur Deine Phantasie hat den entsprechenden viel zitierten Wortlaut aus einem Werk mit 5 Aufzügen herausinterpretiert. Für diese, Deine kognitive Leistung kann ich nichts. Und Du kannst mir nie beweisen, daß ich diese Stelle gemeint habe. Aber ich sehe, Du kennst das Werk. Interessant ist allerdings einerseits Deine Unterstellung, ich würde die DDR verherrlichen, andererseits kommt dann von Dir diese Phrase: >Du willst zwar deinen Namen nicht nennen, aber vergiss nicht, dass man dich >trotzdem ausfindig machen kann. Du willst also meine Meinungsfreiheit einschränken, außerdem stützt Du Dich auf die Hilfe eines Systems zur Einschränkung der Meinungsfreiheit -> Drohung, Nötigung?
In einem Rechtsstaat ist nicht jeder Verbalunfall eine Meinung, aber beantworte lieber mal die Frage zum Thema. Wieso foerdert der Staat Arbeistlose mehr als studierende?
Finanzsenator Thilo Sarrazin aus Berlin hat doch vorgerechnet wie man sich ernähren kann, wenn man sparen muß. Gedächtnisprotokoll eines McDonalds Besuches von vor einigen Wochen in HH: Treffen sich 2 junge Männer mit Migrationshintergrund bei McDonalds an der Theke, Person A: Hey, cool das isch dich mal wieder treffe, digger. Was machste hier? Person B: Ich hole ein paar Burger. Irgendwie muß man seine Familie ja ernähren, wenn man von Stütze lebt. Hier ist billig. Gekauft hat Person B 2 Menüs und 2 Cheeseburger für insgesamt um die 14,- Ich fand die Situation bemerkenswert.
Finanzsenator Thilo Sarrazin wurde dafür auch ordentlich gerügt. Ich glaube einer wissenschaftlichen Studie einer ökotrophologischen Fakultät an der Uni Bonn weit mehr, als einem Laien namens Sarrazin. Weil ein Student kein Arbeitsloser im Rechtssinn ist und demnach kein ALG2 beziehen kann. Wäre zu klären inwieweit er für die ehemaligen Sozialbeihilfen in Frage kommt. Jeder dessen Erwerbseinkommen unterhalb des Grundbedarfs leigt, kann durch Sozialhilfe aufgestockt werden. Man rechnet nun die Bafög-Sätze oder Äquivalente ein und hat kein Einkommen unterhalb des Bedarfes mehr. Politic! PS. Was bekommt ihr, wenn ihr nach dem Studium keinen Job bekommt? Richtig: H4! Wie schon oben gesagt: Neidet nicht den H4ler ihr Geld, wenn ihr zu wenig bekommt. Die bekommen nicht zu viel, sondern ihr zu wenig.
Ah ja, es ist so, weil es so ist. Sehr gute Begruendung.
> Finanzsenator Thilo Sarrazin aus Berlin 1hat doch vorgerechnet wie man > sich ernähren kann, wenn man sparen muß. Und ihm wurde nachgewiesen, dass die Kalorienzahl der von ihm zusammengestellten Mahlzeit nicht ausreicht um schwere Arbeiten zu verrichten. Nicht jeder H4'ler macht gar nichts, es gibt genügend Aufstocker und welche die sich in Maßnahmen befinden, für solche Leute ist eo eine Mahlzeit ein Witz!
>In einem Rechtsstaat ist nicht jeder Verbalunfall eine Meinung.
Die Grenzen der Meinungsfreiheit sind gesetzlich scharf bestimmt worden.
Gab es mehrere Rechtsentscheide dazu. Das hat was mit Vorsatz zu tun
(Unterschied Lüge vs. Unwahrheit). Dementsprechend unterscheidet man
nach übler Nachrede, Meinungsfreiheit und Beleidigung.
Das Wort "Verbalmüll" kennt die Rechtsprechung nicht ;-)
>Wie schon oben gesagt: Neidet nicht den H4ler ihr Geld, wenn ihr zu >wenig bekommt. Die bekommen nicht zu viel, sondern ihr zu wenig. Witzbold. Bei 50% Abzügen auf das Grundgehalt und 55% auf Überstunden bekomme ich viel zu wenig ausgezahlt. Das stimmt. Ab nächstem Jahr zahle ich nochmal 1,6% mehr und der Boss ebenfalls. Um 3,2% steigt mein KK-Beitrag. Du weichst immer noch aus und zeigst lieber mit dem Finger auf andere, Beamte und so. Pfui, sowas gehört sich nicht.
>Ah ja, es ist so, weil es so ist. Sehr gute Begruendung.
Habe ich so nicht geschrieben: Ich schrieb: Es ist Politik! Die
orientiert sich nicht an Gleichheiten.
> Das Existenzminimum ist mehr als das "Taschengeld" welches für Nahrung > und Kleidung aufgewendet wird. Zum Existenzminimum gehört auch die > Wohnung und die ärztliche Notfallversorgung. Na die Notfallversorgung willst du den Leuten doch jetzt nicht auch noch als geldwerten Vorteil anrechnen, oder? Und was das Existenzminimum angeht, das ist berechnet worden und wird gezahlt. Das Geld für die Wohnung in dieser Höhe deiner Rechnung erhält auch nicht jeder. Ganz abgesehen davon ist doch dein Argument den Leuten nicht so viel Geld fürs Nichtstun zu bezahlen, richtig? Dann erkläre mal wie du mit all den Aufstockern die Hartz-IV beziehen verfahren möchtest. Die "machen" schließlich was. Sollen die auch von 130 Euro im Monat leben? Und was ist mit den Leuten die 1-Euro-Jobs verrichten. Die machen doch auch was. Da wäre dein Argument des Nichtstuns doch auch hinfällig!
> Ab nächstem Jahr zahle > ich nochmal 1,6% mehr und der Boss ebenfalls. Um 3,2% steigt mein > KK-Beitrag. Und was hat das jetzt mit den Leistungen für Hartz-IV zu tun? Bedanke dich mal bei deiner geliebten CDU, die wollte nicht das gute Modell der Bürgerversicherung annehmen und hat deswegen ein Krüppelmodell auf den Weg gebracht. Mir scheint du willst für alles den Hartz-IV Empfänger verantwortlich machen. Erinnert mich irgendwie an düstere Zeiten, als man für alles eine bestimmte Gruppe einer Religionsgemeinschaft verantwortlich gemacht hat. Wo das geendet hat wissen wir.
>Bei 50% Abzügen auf das Grundgehalt und 55% auf Überstunden bekomme ich viel >zu
wenig ausgezahlt.
Erst mal: Laß' Deinen Boß raus. Der würde für Dich keinen Finger krumm
machen. Du scheinst ihm ja die Lampe zu halten nach Deinen Aussagen.
Dein Boß hofft schon jetzt, daß die Bundesregierung die
"Steuerentlastung für den kleinen Mann" bringt. Die nützt nämlich nur
ihm was, nicht Dir. Er erleichtert sich um seinen Arbeitgeberanteil.
Wenn Du z. B. Versicherungsleistung A weiter im Unfang wie bisher haben
willst, mußt Du im Endeffekt die gleichen Beiträge zahlen. Jetzt kommt
Frau Merkel und entbindet den AG von einem Teil der Abgaben, damit Du
mehr Netto bekommst. Willst Du aber die gleiche Versicherungsleistung
weiterhin haben, mußt Du von Deinem Mehr an Netto den AG-Anteil
mitbezahlen. Hinterher hast Du also weniger Netto. Politic!
Weiterhin: Die Abgaben zahlst Du nicht an die H4ler. Die zahlst Du in
ein Solidarsystem ein, was Du eventuell auch mal bitter brauchen kannst.
Dazu zählt die Renten-/ Arbeitslosenversicherung und die Krankenkasse.
Wer sagt Dir, daß Du in einem Jaht nicht arbeitslos, EU-Rentner oder
krank bist? Dann wirst Du froh sein, daß es dieses System gibt und Dich
die anderen arbeitenden Menschen bezahlen (1 Tag ITS mit Beatmung kostet
ca. 2000€, eine kleine OP leicht 10000 €). Wie willst Du das dann
zahlen?
Paul wrote: > Die zahlst Du in > ein Solidarsystem ein, was Du eventuell auch mal bitter brauchen kannst. > Dazu zählt die Renten-/ Arbeitslosenversicherung und die Krankenkasse. > Wer sagt Dir, daß Du in einem Jaht nicht arbeitslos, EU-Rentner oder > krank bist? Dann wirst Du froh sein, daß es dieses System gibt und Dich > die anderen arbeitenden Menschen bezahlen Das will er nicht verstehen, weil er glaubt die Solidargemeinschaft nie zu brauchen. Das haben vor ihm auch schon viele andere geglaubt und sind dann eines besseren belehrt worden.
>Na die Notfallversorgung willst du den Leuten doch jetzt nicht auch noch >als geldwerten Vorteil anrechnen, oder? >Das Geld für die >Wohnung in dieser Höhe deiner Rechnung erhält auch nicht jeder. Du hast mit der Diskussion ums Exitenzminimum angefangen. Von Dir stammt die Zahl von durchschnittlich 700,- pro Bedürftigen. Ja natürlich gehört die Gesundheitsversorgung auch zu den geldwerten Vorteilen. Wer bezahlt das den am Ende? Arbeitet der Arzt oder das Krankenhaus für H4ler umsonst? Wenn der H4ler sich von der GEZ befreien läßt, wird der Geldbedarf dieser Behörde auf die Leute verteilt, die bezahlen. Also ist der Befreite ein Nutznießer, um muß sich das auch als geldwerten Vorteil anrechnen lassen. Wenn der Bedürftige einen Sozialtarif in anspruch mimmt (Öffis) werden die Gesamtkosten wieder auf die anderen umgelegt. Du scheinst nicht zu verstehen, dass jeder der vom Staat versorgt wird hier in Deutschland ein rundum sorglos Paket in Höhe von durchschnittlich 11.000 Euro im Jahr bekommt. Jeder Arbeitnehmer, Freiberufler oder was auch immer, muß das alles selbst berappen (bzw. sein Boss), und noch für die mitbezahlen die nichts einbezahlen. Jede Soziale Leistung die in Anspruch genommen wird, wird von den Einzahlern mitfinanziert.
>Und was hat das jetzt mit den Leistungen für Hartz-IV zu tun?
Na wo fließt die Kohle den wohl hin? Wie könnte meine Versorgung
aussehen, wenn der Gesundheitsfond keine Hartzer mitversorgen müsste?
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als Erkältungsmedikamente,
Zahnersatz und Brillen zu 100% übernommen worden sind. Ist ncoh nicht so
lange her.
> Du hast mit der Diskussion ums Exitenzminimum angefangen. Von Dir stammt > die Zahl von durchschnittlich 700,- pro Bedürftigen. Wie bitte? Ich hab mit gar nichts angefangen. Was sollen diese Unterstellungen? > Ja natürlich gehört die Gesundheitsversorgung auch zu den geldwerten > Vorteilen. Wer bezahlt das den am Ende? Arbeitet der Arzt oder das > Krankenhaus für H4ler umsonst? Was hat das mit deiner andauernden Forderung zu tun den Bedürftigen nur noch 130 Euro zu zahlen? > Du scheinst nicht zu verstehen, dass jeder der vom Staat versorgt wird > hier in Deutschland ein rundum sorglos Paket in Höhe von > durchschnittlich 11.000 Euro im Jahr bekommt. Schau dir mal die Banken an die gerade ein Milliarden schweres "rundum sorglos Paket" erhalten, dagegen ist die Zuwendung des einzelnen Hartz-Empfängers Peanuts. > Jeder Arbeitnehmer, > Freiberufler oder was auch immer, muß das alles selbst berappen Das hat alles nichts mit der Forderung zu tun die Bedürftigen auf ein Drittel ihrer derzeitigen Zuwendungen zu setzen. Ich frage dich nochmal, dein Argument weiter oben zu lesen ist das angebliche Nichtstun von Hartz-Empfängern. Damit begründest du deine 130 Euro die reichen sollen. Was ist mit den Hartz-Empfängern die was tun. Sollen die auch auf 130 Euro im Monat gesetzt werden?
> Na wo fließt die Kohle den wohl hin? Ganz einfach, dort wo sie gebraucht wird. > Wie könnte meine Versorgung > aussehen, wenn der Gesundheitsfond keine Hartzer mitversorgen müsste? Und die Bedürftigen sollen dann wie in USA sich selbst überlassen werden? Das ganze Geld für die Gesundheit landet auch bei der Pharma, den Ärzten (besonders die Röntgenärzte kassieren 20.000 Euro im Monat ab) und bei vielen anderen. Die vergisst du alle in deiner Rechnung.
>und noch für die mitbezahlen die nichts einbezahlen.
Das stimmt so nicht. Sind es steuerfinanzierte Leistungen wie H4,
bezahlt jeder Steuerzahler einen Teil mit. Der H4ler z. B. durch die
MWST, enstprechend seiner wirtschaftlichen Situation. Bei
beitragsfinanzierten Leistungen darfst Du nicht vergessen, daß die
meisten H4ler (waren vorher ALH-Bezieher!!!!) davor wohl arbeiten waren
und damit auch in das Solidarsystem jahrelang eingezahlt haben. Und zwar
soviel, daß es für ALG1 und ALH reichen sollte. ALH wurde jedoch durch
Einführung von H4 abgeschafft und damit gekürzt. Der ALH-Berechtigte
somit um sein erworbenes Anteilsrecht beschissen. Zusätzlich wird der
Ex-ALHler jetzt gezwungen außer dem Selbstbehalt seine Rücklagen
abzuschmelzen, was bei ALH nicht der Fall war. Zweites mal betrogen.
Kindergeld wird in H4 mit den Regelsätzen verrechnet, was in ALH nicht
der Fall war. Drittes mal betrogen. Mit anderen Worten: Durch Einführung
von H4 wurde der Großteil der H4ler, die ALHler, um ihr Beitragsmodell
beschissen. Für die Sozialhilfeempfänger hat sich wenig geändert, außer
dem Wegfall der Sonderleistungen. Ihr tut so, als würden die jetzt mehr
bekommen als in 25 Jahren Sozialhilfe, ALG und ALH. Das ist falsch. Die
meisten bekommen weniger (Ausnahme sind Alleinerziehnde in bestimmten
Fällen).
Ich würde den Kaputtsparern des Sozialstaates hier raten sich angesichts stetig fallender Börsenkurse und der beginnenden Rezession sich mal zu überlegen, was das für die Konjunktur an Belastungen mit sich brächte wenn jetzt auch noch der private Konsum einbrechen würde. Genau das würde nämlich passieren, wenn die Hartz-Leistungen drastisch zusammengestrichen würden. Das würden viele kleinere mittelständige Geschäfte kaum aushalten und die Zahl der Hartz-Empfänger wurde nur zunehmen.
Die Mittelstaendler Aldi und Lidl... aber dieser Quatsch wurde oben schon aufgeklaert. Auch eine Methode, einfach die falschen Argumente wiederholen, bis jeder mit ein bisschen Grips eingeschlafen ist.
Die eigentliche Wahrheit ist, Deutschland hat ein grosszuegiges Sozialsystem, was von der Linken schlecht geredet wird. Diese staendige Hetzerei erzeugt erst den sozialen Unfrieden, auf dessen Boden die Linken gedeihen und es ist nur eine Frage der Zeit, bis das mal wieder zum Flaechenbrand fuehrt. Aber die Arbeiterparteien in Deutschland liebten das rumzuendeln ja schon immer.
> Die Mittelstaendler Aldi und Lidl... aber dieser Quatsch wurde oben > schon aufgeklaert. Auch eine Methode, einfach die falschen Argumente > wiederholen, bis jeder mit ein bisschen Grips eingeschlafen ist. Das ist überhaupt kein Quatsch. Deine Welt besteht anscheinend nur aus Aldi und Lidl. Schon mal was davon gehört in welchen Schwierigkeiten Kaufhäuser wie Hertie und Kartstadt waren bzw. sind? Sogar der Walmart hat sich aus Deutschland zurückgezogen, weil die Gewinnmargen es nicht mehr gebracht haben. Frag mal deinen kleinen Einzelhändler (Konditor, Metzger, Imbiss-Stand usw.) um die Ecke, die werden dir erklären wie es um ihren Umsatz steht. Anscheinend fehlt hier einigen der ökonomische Sachverstand.
na sowas wrote: > Frag mal deinen kleinen Einzelhändler (Konditor, > Metzger, Imbiss-Stand usw.) um die Ecke, die werden dir erklären wie es > um ihren Umsatz steht. Na, dann zeige uns doch mal die Erhebungen aus denen hervorgeht, in welchem Umfang diese Geschaefte von H4-Empfaengern frequentiert werden. Und im uebrigen warte ich immer noch auf ein sozial gerechtes Konzept der Studentenfinanzierung.
> Die eigentliche Wahrheit ist, Deutschland hat ein grosszuegiges > Sozialsystem, was von der Linken schlecht geredet wird. DU und andere, ihr redet gerade das Sozialsystem schlecht. Ihr wollt es doch gegen die Wand fahren. > Diese staendige > Hetzerei erzeugt erst den sozialen Unfrieden, Es ist doch ganz eindeutig wer hier im Thread Hetzerei betreibt. Dieser Thread thematisiert Studiengebühren und plötzlich verwandelt er sich in eine Hetzkampagne gegen ALG-II Bezieher. Warum eigentlich? > auf dessen Boden die > Linken gedeihen und es ist nur eine Frage der Zeit, bis das mal wieder > zum Flaechenbrand fuehrt. Aber die Arbeiterparteien in Deutschland > liebten das rumzuendeln ja schon immer. Ihr sorgt doch mit eurer Argumentation für den Zulauf der Linken. Tretet für den Sozialstaat ein, dann gibt es auch keinen Grund sich der Linken zuzuwenden.
> Na, dann zeige uns doch mal die Erhebungen aus denen hervorgeht, in > welchem Umfang diese Geschaefte von H4-Empfaengern frequentiert werden. Nimm einfach mal zur Kenntnis das ALG-II Empfänger ganz normale Leute sind. Es gibt Millionen von Aufstockern, die zusätzlich ALG-II beziehen, glaubst du die betreten niemals einen Bäcker oder kaufen sich niemals ne Bratwurst an einem stand. Mann, Leute! Was habt ihr eigentlich für Ansichten über eure Mitmenschen! Wohnt ihr in abgeschotteten Glaspalästen? bekommt ihr nichts mit vom Leben?
na sowas wrote: > Es ist doch ganz eindeutig wer hier im Thread Hetzerei betreibt. Dieser > Thread thematisiert Studiengebühren und plötzlich verwandelt er sich in > eine Hetzkampagne gegen ALG-II Bezieher. Warum eigentlich? Weil du schon wieder nicht auf meine Frage zum Thema geantwortet hast. > Ihr sorgt doch mit eurer Argumentation für den Zulauf der Linken. Tretet > für den Sozialstaat ein, dann gibt es auch keinen Grund sich der Linken > zuzuwenden. Wir treten fuer einen finanzierbaren, nachhaltigen und sozial gerechten Sozialstaat ein, weil wir wissen, dass er von hart arbeitenden Menschen finanziert wird, die das Recht haben, auch von den Fruechten ihrer Arbeit zu profitieren und nicht permament Neid und Missgunst ausgeliefert zu werden. Also, wie sieht nun dein Konzept fuer die sozial gerechte Bildungschance fuer Alle aus?
> Weil du schon wieder nicht auf meine Frage zum Thema geantwortet hast. Was denn für ne Frage? > Wir treten fuer einen finanzierbaren, nachhaltigen und sozial gerechten > Sozialstaat ein, weil wir wissen, dass er von hart arbeitenden Menschen > finanziert wird, die das Recht haben, auch von den Fruechten ihrer > Arbeit zu profitieren und nicht permament Neid und Missgunst > ausgeliefert zu werden. Was soll denn die Aufspalterei in "arbeitende Menschen"? Arbeitet ein Aufstocker etwa nicht? Arbeitet ein ALG-II Bezieher in einer der anrüchigen 1-Euro-Initiativen etwa nicht? > Also, wie sieht nun dein Konzept fuer die sozial gerechte Bildungschance > fuer Alle aus? Gerechte Bildungschancen ist ein anderes Thema wie das Herabsetzen von Sozialleistungen. Mach einen neuen Thread auf, dieser hier ist bereits überwuchert vom Hetzen auf ALG-II Bezieher.
>Die eigentliche Wahrheit ist, Deutschland hat ein grosszuegiges >Sozialsystem, was von der Linken schlecht geredet wird. Die eigentliche Wahrheit ist, Deutschland hatte ein großzügiges Solidarsystem, das durch die Wirtschaftslobbypolitik von Herrn Schröder (Agenda 2010) kaputt gemacht wurde. Die fehlenden Beitragssätze kommen nicht durch die bösen, "faulen" H4ler, sondern daher, daß es zu wenig Beitragszahler gibt, weil es zu viele Arbeitslose und zuviele Geringverdiener gibt. Mittlerweile merkt auch der kleine Mann in Westdeutschland, daß er sozial und arbeitsmarktpolitisch beschissen wird von den mittlerweile "Einheitsparteien Deutschlands" -> CDU, FDP, SPD und sucht nach einer Alternative, die die ehemaligen SPD-Ideale annähernd vertritt. Die Alternative sehen sie in der Linken, die im Westen zum Großteil aus überzeugten Ex-SPDlern besteht, die in der heutigen SPD ihre und die Ideale von W. Brandt nicht mehr vertreten sehen. Sie wollen wieder einen sozial gerechten Staat mit lebensfähigen Löhnen, ordentlichen Arbeitsmarktchancen und Parteien, die im Interesse ihrer Wähler handeln und nicht gegen sie. Die größte geschichtliche Katastrophe Deutschlands und der Welt hat nicht die Linke verursacht, sondern es war die rechte NSDAP. Ohne sie hätte es auch nie zwei deutsche Staaten gegeben. Einen wahren Sozialsimus im Sinne der Idee von Marx gab es auch in der DDR nicht. Es war eine Diktatur mit einigen sozialen Zügen. Aber so unbefleckt war auch die BRD nicht und zeigt erst jetzt die wahre kapitalistische Gestalt.
>Wie bitte? Ich hab mit gar nichts angefangen. Was sollen diese >Unterstellungen? Stimmt, da habe ich mich vertan. Das war der Altautokutscher. Mea Culpa. >Schau dir mal die Banken an die gerade ein Milliarden schweres "rundum >sorglos Paket" erhalten, dagegen ist die Zuwendung des einzelnen >Hartz-Empfängers Peanuts. Du zeigst schon wieder mit dem Finger auf andere. Pfui. >Und die Bedürftigen sollen dann wie in USA sich selbst überlassen >werden? Das ganze Geld für die Gesundheit landet auch bei der Pharma, >den Ärzten (besonders die Röntgenärzte kassieren 20.000 Euro im Monat >ab) und bei vielen anderen. Die vergisst du alle in deiner Rechnung. Kannst Du das belegen? >Das hat alles nichts mit der Forderung zu tun die Bedürftigen auf ein >Drittel ihrer derzeitigen Zuwendungen zu setzen. Ich frage dich nochmal, >dein Argument weiter oben zu lesen ist das angebliche Nichtstun von >Hartz-Empfängern. Damit begründest du deine 130 Euro die reichen sollen. >Was ist mit den Hartz-Empfängern die was tun. Sollen die auch auf 130 >Euro im Monat gesetzt werden? Wieso angeblich? Was tun die den? >Bei beitragsfinanzierten Leistungen darfst Du nicht vergessen, daß die >meisten H4ler (waren vorher ALH-Bezieher!!!!) Das halte ich für ein Gerücht. Übrigens Deine !-Taste prellt. Fazit: u bist mit Dir und Deiner Situation unzufrieden. Statt etwas zu ändern zeigst Du lieber mit dem Finger auf die denen es besser geht. Mach was aus Deinem Leben. Du hast nur eins.
>Die größte geschichtliche Katastrophe Deutschlands und der Welt hat >nicht die Linke verursacht, ...sondern Honecker. Der konnte seine Schafe nicht bei sich behalten.
>Fazit: u bist mit Dir und Deiner Situation unzufrieden.
Falsch: Mir geht es relativ gut. Aber da ich ein politisch denkender
Mensch bin, der nicht nur Ich-bezogen lebt (siehe Tafel), kann ich nicht
Schweigen gegen Meinungen, die alles auf H4ler abwälzt, während sich die
wahren Schmarotzer die Taschen vollhauen. Ich habe was gegen
Ungerechtigkeit und sehe, daß aus diesem ganzen H4-Bashen Gefährliches
entstehen kann. Schon einmal wurde eine ganze Bevölkerungsgruppe für
jeden Mißstand angeklagt. Ich will meine Eindrücke zu Parallelen nicht
noch mal deutlicher machen, s. o.
Bisher war es immer so, daß die kleinen Leute gegeneinander aufgehetzt
wurden, während sich die großen die Hände rieben und abzockten. Man kann
nach dieser Tatsache jeden politischen oder miltärische Konflikt in der
Geschichte untersuchen, dieses Phänomen tritt immer wieder auf.
@Ratatata
Entweder bringe sachliche Beiträge oder übe Dich in Schweigen. Deine
Aussage ist Geschichtsfälschung. WW1/WW2 war um Längen schlimmer als die
Wiedervereinigung, die u. a. etlichen "Westglücksrittern" Geld gebracht
hat.
> Du zeigst schon wieder mit dem Finger auf andere. Pfui. Nein gar nicht, im Gegensatz zu dir stelle ich nur mal heraus, wer in diesem Land nicht alles Geld aus dem Steuersäckel bezieht. Gerade die Finanzkrise lehrt doch wie ungemein schnell (binnen einer Woche) Milliarden Euro aufgebracht werden können, wo doch sonst um jedes 100.tel solcher Summen wenn es um Soziales im Bundestag geht Wochenlang gefeilscht wird. > Kannst Du das belegen? Was soll ich belegen? Die 20.000 Euro? Diese Summe hat Karl Lauterbach schon mal ins Spiel gebracht und sie wurde auch vom Experten der FDP nicht bestritten. > Wieso angeblich? Was tun die den? Was sollen denn diese Troll-Fragen? Erkläre du doch mal warum du den Aufstockern und den ALG-II Beziehern die sich in einer Maßnahme befinden das ALG-II auf ein Drittel kürzen möchtest? Dein Argument war doch "die tun nix"? Diese gerade negannten Leute tun aber alle was, also warum sollen deren Bezüge auf ein Drittel gekürzt werden? Für ein Gerücht sollte man auch nicht halten, dass es einen großen Anteil ehemaliger Erwerbstätiger gibt, die jetzt ALG-II beziehen (müssen). Es sei denn man ist weltfremd oder ideologisch engstirnig.
>Gerade die Finanzkrise lehrt doch wie ungemein schnell (binnen einer Woche) >Milliarden Euro aufgebracht werden können, wo doch sonst um jedes >100.tel solcher Summen wenn es um Soziales im Bundestag geht Wochenlang >gefeilscht wird. Du hast das Prinzip einer Bürgschaft nicht verstanden. Diese ominösen 480Mrd. Kosten den Steuerzahler im ersten Ansatz keinen Cent. Das ist eine Bürgschaft. Wenn eine Bank sich den Staat als Bürgen nimmt, dann kostet das den Staat auch nischt. Dafür bekommt der Staat Vorzugsaktien, Mitspracherecht oder was auch immer. Geld fließt erst wenn die Bank zahlungsunfähig wird. Das wird vieleicht passieren, aber nur vereinzelt. Das wird am Ende keine 480Mrd. Kosten sondern vieleicht 50Mrd. Immer noch billiger, als wenn der gesamte Geldsektor zusammenbricht. Dann steht die gesamte Wirtschaft in D. Dann sind wir alle arbeitslos und haben Anspruch auf Stütze. Aber es ist dann keiner mehr da, der die Stütze finanziert. Schade aber auch. Und dann? Dann manchen wir alle ein ganz langes Gesicht und pflanzen wieder Gemüse an, so wie unsere Großeltern. Ergo: Die Stützung des Finanzmarktes stützt die Stütze.
> Aber da ich ein politisch denkender Mensch bin, der nicht nur Ich-bezogen lebt (siehe Tafel), Schoenes Alibi hast du dir da zurecht gelegt. Und wahrscheinlich glaubst du auch daran. In Wirklich ist es aber pervers, was du da tust: Als Mensch mit Ausbildung und Arbeitsplatz uebst du eine Taetigkeit aus, fuer die Millionen von Arbeitslosen qualifiziert waeren. Wenn du die eingesetzte Zeit mit deiner eigentlichen Arbeit verbringen wuerdest, muesstest du nicht mal das gesammte zusaetzlich verdiente Geld aufbringen, um diesen Arbeitsplatz zu finanzieren. Natuerlich laesst sich mit "In meiner Freizeit schoepfe ich armen Menschen Suppe aus" leichter als Schlagzeile benutzen als "Ich arbeite jede Woche ein bisschen mehr, zahle davon zusaetzlich Steuer, Sozialabgaben und Solidaritaetszuschlag und von dem was uebrig bleibt finanziere ich einen ansonsten Arbeitslosen, der armen Menschen Suppe ausschoepft." Diese Form von Schwarzarbeit in den sozialen Bereichen ruiniert das Gesundheitssystem und kostet unter dem Strich Milliarden. Aber Hauptsache, an der Oeberflaeche sieht es edel und hilfreich aus und der Sozialsnob kann sich damit bruesten. > Schon einmal wurde eine ganze Bevölkerungsgruppe für jeden Mißstand angeklagt. Brandstifter. > Bisher war es immer so, daß die kleinen Leute gegeneinander aufgehetzt wurden, während sich die großen die Hände rieben und abzockten. Man kann nach dieser Tatsache jeden politischen oder miltärische Konflikt in der Geschichte untersuchen, dieses Phänomen tritt immer wieder auf. Schoenes Beispiel ist der Machtkampf der Arbeiterparteien in den 20er Jahren, die in einem Inferno endeten, das in Fremdenhass und Krieg ganz Europa vernichtet hat. Die Kapitalisten wissen, dass es Ruhe braucht, um Geld zu verdienen. Die Sozialisten wissen, dass es eine Revolution braucht, um an die Macht zu kommen.
>Brandstifter. Du beherrschst es wirklich vorzüglich, mir das Wort im Munde rumzudrehen. Ich bin nicht der Einzige, der die Demokratie gefährdet sieht. >Schoenes Beispiel ist der Machtkampf der Arbeiterparteien in den 20er >Jahren, die in einem Inferno endeten, das in Fremdenhass und Krieg ganz >Europa vernichtet hat. Entweder hast Du Geschichte nur verkürzt gehabt oder abgewählt. Ja. Die NSDAP hieß auch Arbeiterpartei, war aber nicht links, sondern rechts. Diese Partei und nur diese hat den Judenhaß geschürt, den Versailler Vertrag gebrochen, das Militär für polizeiliche Zwecke eingesetzt und Polen überfallen, damit den WW2 ausgelöst. Sie hat Millionen Menschen den Tod gebracht, auch Linke ermordet (u. a. Thälmann).
Da kennt jemand Geschichte nur aus dem Geschichtsunterricht. Und Wirtschaft wohl nur aus Sozialkunde. Der Versailler Vertrag wurde schon von der Weimarer Republik gebrochen, als die Nationalsozialisten noch gar nicht an der Macht waren. Dasselbe gilt fuer den Einsatz des Militaers im Innern.
>Ich arbeite jede Woche ein bisschen mehr, Tut mir leid, in meinem Vertrag sind die Überstunden bereits abgegolten. Ich nütze also nur meinem Chef, nicht der Allgemeinheit. >Mensch mit Ausbildung und Arbeitsplatz uebst du eine Taetigkeit aus, >fuer die Millionen von Arbeitslosen qualifiziert waeren. Ein gewisser Widerspruch in Deiner Aussage. Aufrund meiner Ausbildung glaube ich nicht, daß es Millionen von Arbeitslosen machen können. Nur die, die meine Qualifikation haben. Millionen sind das nicht. PS.: Der Vorsitzende der Tafel in meiner Stadt ist habilitierter Dr. mit Job. Warum macht er es? Mir fällt schon seit langem auf, daß sich karitativ eher die betätigen, die es nicht nötig hätten, während die, denen das Wasser bis zum Halse steht, nach unten treten. (Meine Beobachtung)
>Der Versailler Vertrag wurde schon von der Weimarer Republik gebrochen, >als die Nationalsozialisten noch gar nicht an der Macht waren. Hier scheint ein Zeitzeuge am Werk zu sein. Waren es etwa die linken Arbeiterparteien wie von Arbeitender beschrieben? Wer war es, der paramilitärische Truppen einführte, großlumige Flugzeuge beauftragte usw. Die NSDAP. Weiterhin Putschversuche unternahm und dafür auch im Gefängnis saß? Möge man in neutralen! Büchern nachschlagen. Die Linken haben den WW2 nicht verzapft. Deine Taktik in dieser Diskussion ist klar. Zu versuchen, mich der Lächerlichkeit preiszugeben, aber selber keinen prod. Diskussionsbeitrag zu leisten. Andere zu Erklärungen auffordern und dadurch keine Eigenvorschläge bringen zu mpssen. Raffiniert!
> Du hast das Prinzip einer Bürgschaft nicht verstanden. Diese ominösen > 480Mrd. Kosten den Steuerzahler im ersten Ansatz keinen Cent. Das ist > eine Bürgschaft. Ganz im Gegenteil, du arbeitest permanent mit Unterstellungen. Ich habe von Milliarden und nicht von Bürgschaft gesprochen. Allein das Geld was in Bayern jetzt die Landesbank an Hilfen verschlingt (über 6 Milliarden Euro ECHTES Geld, keine Bürgschaften!) würde reichen um damit zahlreiche sozialen Defizite in unserer Gesellschaft abzuschwächen und dass du hier die realen Kosten auf "nur" 50 Milliarden Euro in herunterspielender Weise bezifferst sagt einiges über deine schräge Denkweise aus. Die Anhebung bei ALG-II von 351 auch 420 Euro kostet meines Wissen nach 10 Milliarden Euro. Das wäre doch im Vergleich zu den Kosten der Bankenkrise direkt billig. > Wenn eine Bank sich den Staat als Bürgen nimmt, dann > kostet das den Staat auch nischt. Als Bürge einzutreten (z.b. für seinen Freund oder Ehepartner) hat schon manch einer sein Leben lang bereut. Da bleiben die Schulden im Ernstfall dann an der falschen Person kleben! > Dafür bekommt der Staat Vorzugsaktien, > Mitspracherecht oder was auch immer. Träumer! Nichts der gleichen wurde vereinbart. Noch nicht mal die angebliche Managerhaftung ist gesichert, da sagen nämlich Experten, dass man bestehende Verträge (der Manager) nicht so einfach nachträglich außer Kraft setzen kann. Und Jetzt beantworte endlich mal MEINE Frage die ich bereits wiederholt gestellt habe: Erkläre du doch mal warum du den Aufstockern und den ALG-II Beziehern die sich in einer Maßnahme befinden das ALG-II auf ein Drittel kürzen möchtest? Dein Argument war doch "die tun nix"? Diese gerade gegannten Leute tun aber alle was, also warum sollen deren Bezüge auf ein Drittel gekürzt werden?
@Paul (15:55): Die NSDAP war eine sozialistische Partei, ob sie nun rechts oder links im Reichtag sassen ist dabei ziemlich unerheblich. @Paul (16:01): Du willst also sagen, dass Millionen von Arbeitslosen nicht in der Lage sind wie du bei der Tafel auszuhelfen? Ich halte ja generell nicht viel von Menschen, aber mit der Aussage übertriffst du sogar mich.
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