Habe mich letztens (12.11.) mit irgendwelchen Fake-Namen bei
opendownload.de angemeldet (nur halt mit meiner Email Adresse).
Jetzt bekomme ich eine Rechnung über 100€ per EMail, die ich doch zu
bezahlen habe.
Nach Widerrufsrecht (http://www.opendownload.de/widerrufsrecht.php) habe
ich erstmal den Vertrag widerrufen (mit Antwortfrist in den nächsten 3
Werktagen), auch wenn sie mir eigentlich nichts anhaben könnten, oder?
Oder gehen die für die 100€ soweit und fragen bei meinem ISP die
Benutzerdaten der IP ab?
Was meint ihr?
Auch wenn du den Vertrag widerrufst, musst du bereits genutzte
Leistungen bezahlen.
Wenn du dich nur registriert hast und den Vertrag widerrufst, bist du
jede Verpflichtung los.
Wenn du dich registriert hast, einen Download getätigt hast, und dann
widerrufst, hast du mit dem Widerruf die Rechtmäßigkeit des Vertrags
akzeptiert und kannst dich nicht mehr um die Downloadgebühren drücken.
Du sitzt dem weitverbreiteten Missverständnis auf, dass das
Widerrufsrecht 2 Wochen kostenloses Ausleihen ermöglicht. Richtig ist,
dass du die Chance bekommst, ein Produkt wie im Laden zu begutachten.
Wenn du die Verpackung öffnest (oder in deinem Fall dem Anbieter durch
Download Kosten verursachst) wird dir der Verkäufer die Wertminderung in
Rechnung stellen.
Sven Pauli wrote:
> Nein, Opendownload ist zweifelsfrei ABZOCKE.> http://www.heise.de/newsticker/Verbraucherschuetzer-warnen-vor-opendownload-de--/meldung/118087>> Ich hab mal bei der PR von OpenOffice nachgefragt, ob man Opendownload> nicht verbieten sollte, OOo unter deren Bedingungen anzubieten. Bisher> leider keine Antwort.
Das würde mich auch mal interessieren. Kommt mir irgendwie rechtlich
grenzwertig vor Open-Source Software für Geld zu verkaufen.
habe besagte Seite neulich auch über google gefunden nachdem ich die
aktuelle firefox- version gesucht habe!
Soweit ich das gesehen habe steht dort nur in den AGB dass man ein abo
bestellt welches ~100/Jahr kostet FÜR FREEWARE!!!!
Ich glaube auch, dass die Angabe von Kosten nur in den AGB nicht erlaubt
ist, somit muss man nicht bezahlen - hab die Seite aber nicht genauers
angeschaut und hätte eben nirgendwo eine kostenangabe gesehen.
Prinzipiell schätze ich alle Seite als unseriös ein, wenn man Name und
Adresse angeben muss! (mal abgesehen davon wenn man etwas bestellt)
Da muß der Anbieter den Käufer erst mal erwischen, bzw.
ermitteln(können).
Mit zivilrechtlichen Mitteln läßt sich das über die IP nicht
so einfach realisieren.
Da müßte dann schon eine Straftat von erheblich öffentlichen
Interesse vorliegen das ein Anwalt über die Staatsanwaltschaft
durch eine Anzeige Akteneinsicht erlangt und so der User
ermittelt werden kann. Dann muß aber auch zweifelsfrei
nachgewiesen werden das DU den Bock geschossen hast und
nicht jemand, der auch an den Rechner ran kann.(Beschlagnahme
der Festplatte könnte die Folge sein).
An deiner Stelle würde ich den gefakten Account löschen und
in 6 Monate sind die Daten beim Provider endgültig gelöscht.
Solltes du Post von einem Anwalt (z.B. Rae Katja Günter,München)
bekommen sollte sie/er dir erstmal erläutern woher sie/er deine
Identität her hat. Sollte das nicht koscher sein, würde ich
mir keine Gedanken machen weil man den Anwalt sonst wegen
Rechtsmißbrauch belangen könnte.
Schließlich leben wir in einem Rechtstaat mit Datenschutz.
Noch ein Tip für die Zukunft:Wenn du in fremden Gefilden
wuselst, sprich, auf unbekannten Webseiten surfst, schau
erstmal nach, ob es eine AGB gibt und lies die auch
gründlich durch. Dann kann dir eigentlich nichts mehr
passieren.
>> Mit zivilrechtlichen Mitteln läßt sich das über die IP nicht>> so einfach realisieren.
Weiß nicht mehr, wo ich das kopiert habe aber da wird beschrieben
wie man zivilrechtlich an die Daten über IP kommt.
>schau erstmal nach, ob es eine AGB gibt und lies die auch gründlich durch.
so'n quatsch. es ist nicht aufgabe des kunden, nach den AGB zu suchen.
solange er sie nicht schriftlich zugesandt bekommt, gibt es keine AGB.
>so'n quatsch. es ist nicht aufgabe des kunden, nach den AGB zu suchen.>solange er sie nicht schriftlich zugesandt bekommt, gibt es keine AGB.
Verpflichtung die AGB zu suchen natürlich nicht, aber man ist stets gut
beraten zu schauen ob nicht eine existiert, insbesondere weil das
besuchen einer fremden Webseite unter dem Aspekt eines virtuellem
Hausrechts zu betrachten ist.
>Weiß nicht mehr, wo ich das kopiert habe aber da wird beschrieben>wie man zivilrechtlich an die Daten über IP kommt.
Klar wird es Kanzleien geben die das für sich nutzen aber der
Ursprung der Beweise darf nicht Rechtswidrig sein sonst nützt
das dem Kläger wenig. Die bauen eben auf rechtliches Nichtwissen
in der Gesellschaft und versuchen es erst mal. Wenn man aber
Bescheid weiß und sich wehrt, hat Klagen Zivilrechtlich kaum
Aussicht auf Erfolg.
Bei solchen Sachen schreibe ich die Betreiber immer an und sage, dass
ich kein Konto besitze und ob ich das Geld persönlich vorbeibringen
kann. Danach höre ich nichts mehr von denen :)
Man könnte ja auf einen blöden Gedanken kommen und sich über einen Proxy
mit Daten eines Politikers anmelden :)
Wie lange würde so eine Seite wohl online bleiben? Zumal man die
Downloads dieser Freeware wo anders ohne einen Zwei Jahres Vertrag
bekommt.
Vor Vertragsabschluss hat der Anbieter dem Kunden die AGB vor zu legen,
bzw. sich bestätigen zu lassen, das der Kunde die AGB gelesen hat.
Das ist Vorraussetzung für den Abschluss eines Vertrages. Ist weder das
Eine noch das Andere von Seiten des Anbieters geschehen, ist auch kein
Vertrag zustande gekommen.
Meine private(unqualifizierte) Meinung.
Habe gehört, dass man seine eigenen AGB dem Geschäftspartner zukommen
lassen kann, erst wenn der diese akzeptiert kommt ein Vertrag zustande.
Weiß aber nicht was dran ist.
> Meinung ist korrekt und wird meistens durch das "Hiermit erkenne ich die> AGB an."-Häkchens gelöst...
genauso wird das Problem in der Praxis gelöst
Die AGB sollte man immer lesen, zusenden der AGB ist nicht erforderlich
- schließlich gibt es sogenannte Verträge, die man mit Mausklick
abschließen kann, tja die Juristen sind fleißig im Erschließen neuer
Geschäftsideen.
> Habe gehört, dass man seine eigenen AGB dem Geschäftspartner zukommen> lassen kann, erst wenn der diese akzeptiert kommt ein Vertrag zustande.> Weiß aber nicht was dran ist.
Das ist Quatsch, weil Du ja Endverbraucher und keine Firma, etc. bist -
durch Setzen des Häkchens akzeptiert Du die AGBs des Verkäufers.
Du kannst dehnen natürlich noch gerne Deine AGBs zusenden, nur wenn Du
vorher zugestimmt hast, dann hast Du ein Problem - und sei es auch nur
den Zeitaufwand für einen schriftlichen Widerruf.
Die weiteren Kosten fallen dann im Zweifelsfall für Dich an
(Anwaltsberatung, usw.).
Das ist dann Deine Zeit die verloren ist und Deine Nerven, die mehr oder
weniger blank liegen.
Fazit:
Der Gesetzgeber könnte den ganzen Mist verbieten!
Schneeballsysteme hat man ja auch verboten.
Man will es aber nicht, weil gewisse Leute ganz gut daran verdienen ....
Auf der Anmeldeseite steht rechts relativ weit oben:
>Durch Drücken des Buttons "Anmelden" entstehen Ihnen Kosten von 96 Euro >inkl.
Mehrwertsteuer pro Jahr (12 Monate zu je 8 Euro). Vertragslaufzeit 2 >Jahre.
Inzwischen haben die Abzockseiten dazu gelernt. Es müssen bei der
Anmeldung die Kosten deutlich lesbar sein.
ABER!
Weiter unten das Kästchen:
>Ich akzeptiere die AGB und die Datenschutzerklärung und verzichte auf mein >Widerrufsrecht.
Das ist illegal. Die können das Widerrufsrecht nicht so einfach außer
Kraft setzen. Das gilt weiterhin, egal was sie da hinschreiben.
Noch zum Thema Open Source:
Software die unter der GPL veröffentlicht ist, DARF! kostenpflichtig
verkauft werden. SuSE, und andere Distributionen machen das ja seit
Jahren. Allerdings müssen sie die Quellen wie immer dazu liefern und
ihre Änderungen am Code auch unter die GPL stellen.
Das bedeutet, wenn sich einer jetzt ein SuSE kauft, darf er es kostenlos
zur Verfügung stellen. Natürlich nur die Sachen die unter der GPL
stehen.
Ich dürfte den Linux Kernel jetzt auch für 100 € auf meiner Seite
anbieten. Aber wahrscheinlich wird sich kein Depp finden, der das zahlt,
da er ja auf kernel.org das gleiche kostenlos haben kann.
Siehe--> http://de.wikipedia.org/wiki/GPL
Zitat:
" 0. Das Programm darf ohne jede Einschränkung für jeden Zweck genutzt
werden. Kommerzielle Nutzung ist hierbei ausdrücklich erlaubt.
1. Kopien des Programms dürfen kostenlos oder auch gegen Geld
verteilt werden, wobei der Quellcode mitverteilt oder dem Empfänger des
Programms auf Anfrage zum Selbstkostenpreis zur Verfügung gestellt
werden muss. Dem Empfänger müssen dieselben Freiheiten gewährt werden –
wer z. B. eine Kopie gegen Geld empfängt, hat weiterhin das Recht, diese
dann kommerziell oder auch kostenlos zu verbreiten. Lizenzgebühren sind
nicht erlaubt. Niemand ist verpflichtet, Kopien zu verteilen, weder im
Allgemeinen, noch an irgendeine bestimmte Person – aber wenn er es tut,
dann nur nach diesen Regeln.[2]
2. Die Arbeitsweise eines Programms darf studiert und den eigenen
Bedürfnissen angepasst werden.
3. Es dürfen auch die gemäß Freiheit 2 veränderten Versionen des
Programms unter den Regeln von Freiheit 1 vertrieben werden, wobei dem
Empfänger des Programms der Quellcode der veränderten Version verfügbar
gemacht werden muss. Veränderte Versionen müssen nicht veröffentlicht
werden; aber wenn sie veröffentlicht werden, dann darf dies nur unter
den Regeln von Freiheit 1 geschehen.
"
Die Seite ist auf jeden Fall Abzocke. Nochmal der Heise Link von oben:
http://www.heise.de/newsticker/Verbraucherschuetzer-warnen-vor-opendownload-de--/meldung/118087
Mach dir keine Sorgen. Die können dir nichts anhaben, da ihre Seite
selbst illegal ist, und das ganze wie üblich nur eine Briefkastenfirma
sein wird.
Ich habe eben das Anmeldformular besichtigt: Dort steht ein Hinweis auf
die 96 EUR, die fällig werden.
Haben die Brüder das Teil etwa schnell nachgebessert?
Mittlerweile ist die Seite ja offline, was bedeutet das für mich und
meinen angeblichen Vertrag mit dem Laden?
Laut vzbv.de wurde die Seite auch schon wegen ihrer Strategie abgemahnt.
Content Services Ltd., Mannheim
www.opendownload.de Kostenfallen im Internet - 2007 3
Angeboten wurde ein Downloadportal, für dessen Nutzung sich
Interessenten unter Angabe von persönlichen Daten anmelden mussten. Auf
der entsprechenden Anmeldeseite befand sich Unterhalb der Anmeldemaske
ein Textfeld folgenden Inhalts: „Ich (akzeptiere die AGB und die
Datenschutzerklärung und) verzichte auf mein Widerrufsrecht.“ Des
Weiteren befand sich auf der Anmeldeseite der Internetseite
www.opendownload.de neben der Anmeldemaske folgender Text: „Durch
Drücken des Buttons „Anmelden“ entstehen Ihnen Kosten von 96 Euro inkl.
Mehrwertsteuer pro Jahr (12 Monate zu je 8 Euro). Vertragslaufzeit 2
Jahre.
Stand: Das Unternehmen wurde wegen unangemessener Benachteiligung der
Verbraucher durch AGB sowie fehlender Endpreisangabe abgemahnt.
Na, eine Klausel das der Kunde auf die Widerrufsbelehrung
bei Anmeldung verzichtet, scheint mir sittenwidrig und
rechtsmissbräuchlich wenn der Anbieter nicht beweisen
kann das dem Verbraucher seine Rechte bewußt sind.
(also 14-tägiges Widerrufs- und Rücktrittsrecht)
Denn die Pflicht zur Belehrung trifft gesetzlich allein
den Anbieter und ist auch nicht übertragbar(z.B.
an den Kunden).
Die meisten Programme die da so angeboten werden sind doch im
Web kostenlos downloadbar. Wohl alles nur Bauernfängerei?
Also wozu da Kunde werden?
Einen Hinweis für alle, die auf die Abzocker reingefallen sind, vermisse
ich hier noch.
Am besten absolut nicht antworten oder maximal einmal der Forderung
wiedersprechen! Dann auf keinen Brief und auf keine Email reagieren,
auch nicht, wenn da schon ein ausgefüllter Mustermahnbescheid beiliegt.
Reagiert werden muss man erst auf einen gerichtlichen Mahnbescheid, der
in den meisten Fällen nie ergangen ist, da dieser erst ein mal dehnen
ihr Geld kostet (glaube 40,-€).
Sollte einer ergehen, dann diesem Wiedersprechen!
Die Abzocker müssen dann vor Gericht beweisen, dass sie ein Anrecht auf
Bezahlung ihrer dubiosen und betrügerischen Verträge haben, was sie aber
definitiv sein lassen werden.
Vorsicht vor allem vor den angeblichen Musterurteilen, die von der
(Rechts)-Anwältin Katja Günter oder der "Deutschen Inkassostelle"
verschickt oder veröffentlicht werden. Diese sind meist komplett aus dem
Zusammenhang gerissen.
Sehr gute Infos (auch zum täglichem Geschehen) gibt es unter
www.nicht-abzocken.de und www.rotglut.org.
Gruß
Steffen
also ich habe eine mail von denen bekommen, dass diese 96 euro fällig
wären und ich doch zahlen soll, weil sie mich über ip und adresse auch
ausfindig machen könnten. finde das ehrlichgesagt sehr beängstigend. hab
nämlich bei besten willen keine 96 euro zur verfügung.
also soll ich da etz einfach abwarten und nichts tun? eine widerrufsmail
hab ich bereits geschrieben (trotzdem ich anscheinend zugestimmt hab
kein recht dazu zu haben).
die drohen nämlich mit mahngebüren und anwälten, was ich alles bezahlen
müsste. wenns noch teurer wird steh ich echt schlecht da.
Die Idee mit dem nicht vorhandenen Konto, dem Vorbeikommen und
zusätzlich das Mitbringen von ein paar Kumpels, die sich den Laden mal
"ansehen" wollen, finde ich gut :)
>finde das ehrlichgesagt sehr beängstigend. hab>nämlich bei besten willen keine 96 euro zur verfügung.
Genau mit dieser Angst verdienen sie ihr Geld. Lieber zahlen bevor die
noch mehr fordern. Dass das ganze Illegal ist, vergessen die meisten
dabei. Die Firma hätte vor Gericht keine Chance. Wurde hier ja schon oft
genug gesagt.
anna wrote:
> also ich habe eine mail von denen bekommen, dass diese 96 euro fällig> wären und ich doch zahlen soll, weil sie mich über ip und adresse auch> ausfindig machen könnten.
Das ist gelogen. Selbst der Staatsanwalt kommt im Moment so gut wie
nicht an die Voratsdaten bei den Providern heran. Wie soll das dann
einen tumben Abzocker gelingen?
> finde das ehrlichgesagt sehr beängstigend. hab> nämlich bei besten willen keine 96 euro zur verfügung.
Darauf spekulieren sie. Nur nicht kirre machen lassen!
> also soll ich da etz einfach abwarten und nichts tun? eine widerrufsmail> hab ich bereits geschrieben (trotzdem ich anscheinend zugestimmt hab> kein recht dazu zu haben).
Hoffentlich hast du ihnen damit nicht deine Identität offenbart.
> die drohen nämlich mit mahngebüren und anwälten, was ich alles bezahlen> müsste. wenns noch teurer wird steh ich echt schlecht da.
Steffen hat hier: Beitrag "Re: Vorsicht opendownload.de"
beschrieben, wie man sich am besten verhält.
@anna
>also ich habe eine mail von denen bekommen, dass diese 96 euro fällig>wären und ich doch zahlen soll, weil sie mich über ip und adresse auch>ausfindig machen könnten.
Sollen die mal die Nr. dir nennen (bezweifle das).
>finde das ehrlichgesagt sehr beängstigend. hab>nämlich bei besten willen keine 96 euro zur verfügung.
Bei Geldmangel kann Ratenzahlung vereinbart werden.
>also soll ich da etz einfach abwarten und nichts tun?
Klar, solange kein gerichtlicher Mahnbescheid eintrudelt.
Erst dann mußt du reagieren sonst wird Unrecht Recht.
>eine widerrufsmail>hab ich bereits geschrieben (trotzdem ich anscheinend zugestimmt hab>kein recht dazu zu haben).
Haste etwa Name und Adresse angeben?
>die drohen nämlich mit mahngebüren und anwälten, was ich alles bezahlen>müsste. wenns noch teurer wird steh ich echt schlecht da.
ist nur ne Masche der Einschüchterung, ignorieren.
Gast wrote:
> Da war wieder einer zu dumm zum lesen und beschwert sich jetzt, dass er> zahlen muss. Die Kosten stehen ganz deutlich beim Anmeldeformular!
Und du bist sicher, daß das vor ein paar Tagen auch schon dort stand?
Aber ein bischen Recht hast du schon: Wozu braucht so ein Hirsch die
persönlichen Daten, außer zum Geld damit machen...
> Und du bist sicher, daß das vor ein paar Tagen auch schon dort stand?
Ja!
Solche Meldungen kommen ständig auf heise.de. In allen Fällen waren die
Nutzer zu dumm zum lesen.
jo geb ich ja auch zu, dass ich da wohl zu dumm war zum lesen..
aber ändert ja nuna uch nix mehr an der tatsache. in der meil wurde
meine angebliche ipadresse angegeben und ich hab leider auch komplett
adresse und name ausgefüllt bei dem formular.
Gute Idee :-)
Aber mal im Ernst: Wie dumm muss man eigentlich sein, dass man für einen
Download seine Identität preisgibt?
Wenn es nur die Email-Adresse ist, geht das ja noch ein. Allerdings wird
es schon spannender, wenn die Email-Adresse mit der eigenen Domain
endet...
>Aber mal im Ernst: Wie dumm muss man eigentlich sein, dass man für einen>Download seine Identität preisgibt?
Viele Menschen fallen doch nur auf solche Maschen rein weil sie
eben noch nicht gelernt haben wie der Hase läuft.
Und wer kennt schon alle seine Rechte und Pflichten?
@anna
wenn du deine Identität preisgegeben hast mußt du entscheiden
ob du lieber zahlst oder dich per Anwalt wehrst.
Hoffentlich haste von deinem Widerspruch einen Nachweis?
Sonst mußte bei Untätigkeit nachher beim Gerichtsvollzieher
in Raten den Betrag abdrücken und noch Gebühren zahlen oder
du machst den Offenbarungseid und Privatinsolvens
(Bei kleinen Beträgen kaum zu erwarten).
Jetzt redet doch nicht immer so einen Mist! Die Seite ist und bleibt
illegal! Es ist verboten, dass die das Widerrufsrecht ausschließen. Man
muss nur stur genug sein beim nicht zahlen. Alles was sie machen, sind
leere Drohungen um die Leute eunzuschüchtern.
> Die Seite ist und bleibt illegal!
Die Seite gibt es, genau wie andere unseriöse Angebote, schon lange und
es wurde schon viel davon in den Medien berichtet. Ich bin mir sicher,
dass da schon mehrere Anwälte versucht haben, dagegen anzugehen.
Offenbar ohne Erfolg.
Jedoch haben Dumme, die nicht lesen können eine gewisse Chance, nicht
zahlen zu müssen. Oft werden die Dummen nämlich von der Justiz
geschützt. Liegt wohl daran, weil die meisten Richter mit dem Internet
ebenso überfordert sind wie diejenigen, die nicht lesen können.
Unseriöse Angebote gibt es in den Printmedien auch (Angebote von Handys
für 1€ mit den wahren Kosten im Kleingedruckten flattern wöchentlich in
meinen Briefkasten); aber daran stört sich offenbar keiner. Aber wenn
auf einer Website der Preis nicht in übergroßer Schrift mehrmals genannt
wird, geht das Geschrei los.
>Die Seite gibt es, genau wie andere unseriöse Angebote, schon lange und>es wurde schon viel davon in den Medien berichtet. Ich bin mir sicher,>dass da schon mehrere Anwälte versucht haben, dagegen anzugehen.>Offenbar ohne Erfolg.
Das Problem ist ganz einfach, dass die Betreiber der Seiten so schwer
ermittelt werden können, da es sich fast immer nur um Briefkastenfirmen
handelt. Wenn man das da teilweise im Fernsehen sieht. Die können
wochenlang nach dem echten Betreiber suchen, und finden immer wieder nur
neue Briefkästen, oder nicht existente Adressen.
Da ist kein Dummer, oder die dumme Justiz, das Problem, ist das
aufspüren der Betreiber. Aber wenn du dir so sicher bist, den gleich zu
finden, dann darfst du uns gerne einen vom Betreiber PERSÖNLICH
unterschrieben Brief hier reinstellen.
@Gast
Bei opendownload.de und vielen anderen besteht keines Wegs das Problem,
den Betreiber ausfindig zu machen. Du sollst nicht alles glauben, was im
verblödungs-TV gezeigt wird (auch wenn da einige Darstellungen sogar
halbwegs richtig sind), die irgendwelche Einzelfälle reißerisch
darstellen. Informiere dich auch mal auf seriösen Seiten wie heise.de.
Fakt ist eben, dass sich viele unseriöse Anbieter mit ihrem Recht gut
auskennen und von den Dummköpfen leben, die nicht lesen können. Das
bezieht sich auch auf die Printwerbungen von bekannten
Elektronikmärkten. Wenn die Angebote gegen geltendes Recht verstoßen
würden, könnte man auch gegen sie angehen.
Den Dummkopf im Nachhinein zu schützen ist ein noch größeres Übel als
diese Abzocker. Denn der Dummkopf hat ja den Vertragsbedingungen
zugestimmt.
gibt es schon neuigkeiten im fall opendownload?
bräuchte dringend erfahrungen mit konsequenzen auf nichtzahlung der
96EUR!!!
ich habe auch so eine blöde rechnung bekommen, werde aber nicht bezahlen
nachdem ich das internet so durchgelesen hab zum thema opendownload.
oder sollte ich doch besser zahlen??? weiss nicht was ich tun soll...
Soll das irgendwie lustig sein??? Warum trägst du dich da noch ein, wenn
du hier schon die ganze Zeit mitliest???????????
Wie öfter gesagt wurde, und auch in dem Heise Link steht: NICHT zahlen,
das sind leere Drohungen.
Wie immer: Keine gültige Rechtsaufkunft! Nur nach dem Wissen von
heise.de
Zitat:
Das Unternehmen bitte Internetnutzer für ein Abonnement zur Kasse, das
sie angeblich durch Registrierung auf seiner Seite geschlossen haben
sollen. "Lassen Sie sich durch Rechnungen und Mahnschreiben der Firma
nicht einschüchtern", lautet der Rat der Verbraucherschützer. "Weisen
Sie die Zahlungsaufforderungen des Anbieters mit der Begründung zurück,
dass kein rechtskräftiger Vertrag zustande gekommen ist."
AN ALLE: Wendet euch am besten an die nächte Verbraucherzentrale, und
erklärt denen das. Die beraten euch dazu am besten.
Hallo zusammen,
ich bin auch auf diese Seite reingefallen -.-
Mich würde mal interessieren, ob nur die Post von der Inkassostelle
bekommen haben, die ihre daten wahrheitsgetreu angegeben haben, oder ob
diese Typen tatsächlich schon Adressen wie IP und Gerichtsbeschluss
herausgefunden haben...
Gruss Alfons
Mir haben sie ein Inkassounternehmen vorbeigeschickt als ich tagsüber
auf Arbeit war. Das Schloss haben sie aufgebrochen und weil sie kein
Geld gefunden haben, haben sie meinen Computermonitor und die
Digitalkamera meiner Freundin mitgenommen. Ich konnte beides aber noch
auslösen. Auf den Kosten für das neue Schloss wie auch für das
Inkassounternehmen bleibe ich aber auch sitzen.
Wer nicht zahlt sollte erst recht verklagt werden!
"Wie immer: Keine gültige Rechtsaufkunft!"
Und die Ein-Euro-Handyverträge vom Blödmarkt sind also gültig, oder wie?
Wird Zeit für ein Generationswechsel bei den Richtern. Richter die nur
auf Papier und nicht auf dem Bildschirm lesen können, sind obsolet.
> Mir haben sie ein Inkassounternehmen vorbeigeschickt als ich tagsüber> auf Arbeit war. Das Schloss haben sie aufgebrochen und weil sie kein> Geld gefunden haben, haben sie meinen Computermonitor und die> Digitalkamera meiner Freundin mitgenommen. Ich konnte beides aber noch> auslösen. Auf den Kosten für das neue Schloss wie auch für das> Inkassounternehmen bleibe ich aber auch sitzen.
DAS ist ja wohl mal verdammt übel. Ich würd' glaube ich durchdrehen,
wenn mir irgend so ein dahergelaufener Idiot nen Inkasso-Typen auf den
Hals jagen würde, der dann auch noch die Tür meiner Hütte aufbricht.
Zudem waren wohl dir Digitalkamera als auch der Monitor einzeln schon
wesentlich mehr Wert als die 96€ (plus vlt. noch die Inkassogebühren,
weiss nicht ob die da auch noch mitgerechnet werden).
Ne verdammte Sauerei! Da bekäme ich beinahe Mordlust.
Zum Glück gebe ich bei Dingen, wo man online die Adresse sowie Email
angeben muss, immer irgendwelche Phantasieangaben an, Email-Adresse ist
mein Spam-Account.
Nur bei seriösen Dingen wie eBay oder sowas wird der richtige Name
angegeben. Das wär ja noch schöner, wenn eines Tages so ein
Inkassomensch vor meiner Tür stünde ;-)
Ich schreib jetzt hier nicht auf, was ich dann machen würde, sonst werde
ich vlt. auch noch verklagt. (Blöd, dass ich mich hier mit richtigem
Namen einlogge ;-)).
Soweit ich aber weiss, ist es hier in der Schweiz sowieso nicht möglich,
die IP-Adressen irgendwelcher Leute zu bekommen. Da muss man schon
schwerstverbrecher sein, damit der Provider die rausrückt, zudem werden
die nicht wirklich lange gespeichert.
nochmal AGB durchlesen und wenn dort der Preis pauschal auf
eine Zeitspanne wie ein Jahr gesetzt ist, den Spiess umdrehen ...
while true; do
wget http_meine_liebliengssoftware;
rm http_meine_liebliengssoftware;
sleep 10;
done
>Mir haben sie ein Inkassounternehmen vorbeigeschickt als ich tagsüber>auf Arbeit war. Das Schloss haben sie aufgebrochen und weil sie kein>Geld gefunden haben, haben sie meinen Computermonitor und die>Digitalkamera meiner Freundin mitgenommen. Ich konnte beides aber noch>auslösen. Auf den Kosten für das neue Schloss wie auch für das>Inkassounternehmen bleibe ich aber auch sitzen.
Arbeitest du für opendownload.de oder warum verbreitest du hier mit so
einem Unsinn (ein Inkasso-Unternehmen bricht eine Tür auf und räumt die
Wohnung aus) Panik?
Timo wrote:
> (ein Inkasso-Unternehmen bricht eine Tür auf und räumt die> Wohnung aus)
Der russische Zweig der Branche schreckt durchaus auch vor solchen
Methodden nicht zurück. Allerdings wohl kaum für 100 Euronen.
>Der russische Zweig der Branche schreckt durchaus auch vor solchen>Methodden nicht zurück. Allerdings wohl kaum für 100 Euronen.
Ich habe noch soviel Vertrauen in unser Rechtssystem, dass ich nicht
glaube, dass dies eine dauerhaft funktionierende Geschäftsgrundlage für
ein Inkassounternehmen sein kann.
>> (ein Inkasso-Unternehmen bricht eine Tür auf und räumt die>> Wohnung aus)>>Der russische Zweig der Branche schreckt durchaus auch vor solchen>Methodden nicht zurück. Allerdings wohl kaum für 100 Euronen.
Wenn das so wäre, dann erfolgt eben Anzeige wegen Einbruch, Diebstahl,
Sachbeschädigung, (Nötigung?)...
Glaube aber trotzdem nicht dass das stimmt! Bin dafür dass man den
Beitrag löscht, nicht dass irgendwer noch diesen Müll glaubt!
Anscheinend kommen hier ja doch recht viele Leute über Goggle in diesen
Thread
>Der russische Zweig der Branche schreckt durchaus auch vor solchen>Methodden nicht zurück. Allerdings wohl kaum für 100 Euronen.
Naja, hab da mal ne Reportage gesehen wo ein Geschäftsführer eines
solchen Unternehmens mal erzählt hat, dass er auch nicht mehr macht als
ein "normales" Inkassounternehmen, nur dass das Auftreten eben etwas
einschüchternd wirken soll. Welche Rechte haben die denn? garkeine!
Und wenn da mal so einer bei mir zulangt, dann werd ich noch am gleichen
Tag Invalidenrente auf dessen kosten beantragen! Is ja wohl klar!
ach diese ganzen haufen sind nicht ernst zu nehmen ! auf keinen fall das
geld bezahlen nie nicht never! wenn nen inkaso unternehmen wirklich vor
der tür stehen sollte...
=> nix bezahlen
=> nicht rein lassen die haben keine rechte
=> verbraucherzentrale aufsuchen
=> sollte es nicht vermeidbar sein anwalt einschalten
>=> nix bezahlen>=> nicht rein lassen die haben keine rechte
Oh doch - die haben sehr wohl Rechte! Wenn sich ausserhalb der Wohnung
nicht pfändbares einfindet und der Schuldner nicht anzutreffen ist, dann
gehen die natürlich auch so rein.
Wenn er einen gerichtlichen Mahnbescheid hat und du dem nicht
widersprochen hast, dann geht das schon. Ob die AGB's da nun
ungesetzlich sind oder nicht, interessiert den Richter erstmal nicht.
Darauf muss der Beklagte dann später selbst hinweisen.
Leute wo lebt ihr denn? Denkt ihr, ihr könnt einfach im Versandhaus
einkaufen und dann, wenn es ans zahlen geht, die Tür geschlossen halten?
Also ich verstehe nicht, wie man diese Papiertiger so ernst nehmen kann,
daß man befürchtet, sie würden ihre hohle Drohung wahr machen.
Und daß die randständige Inkassobranche auch nur so arbeitet, wie die
seriösen auch, das muß man aus dem Mund eines Geschäftsführers so eines
Ladens nicht unbedingt glauben.
Und wenn du wissen willst, wie die voll kriminelle Sorte arbeitet, dann
google vielleicht mal nach "Schutzgelderpressung" - das ist schließlich
auch Inkasso.
Aber wie gesagt, auch Kriminelle sind in der Lage, Kosten, Nutzen und
Risiko abzuschätzen...
Otto wrote:
> Oh doch - die haben sehr wohl Rechte! Wenn sich ausserhalb der Wohnung> nicht pfändbares einfindet und der Schuldner nicht anzutreffen ist, dann> gehen die natürlich auch so rein.
Seit wann Pfänden Inkassounternehme irgend was? Das ist noch immer
Monopol der Justiz.
>Wenn er einen gerichtlichen Mahnbescheid hat und du dem nicht>widersprochen hast.
Verschicken solche Unternehmen denn überhaupt gerichtliche
Mahnbescheide? Wenn ja, dann kann man immernoch wiedersprechen!
Bis zur Klärung des Einspruches muss PrügelPaule erstmal ruhig vor der
Türe warten und freundlich sein wenn er rein will!
Der Drüsendieb wrote:
> Der russische Zweig der Branche schreckt durchaus auch vor solchen> Methodden nicht zurück.
Falls du auf http://www.russisch-inkasso.de/ anspielst, diese Seite
war ein Hoax. (Mittlerweile existiert sie gar nicht mehr.)
>Oh doch - die haben sehr wohl Rechte! Wenn sich ausserhalb der Wohnung>nicht pfändbares einfindet und der Schuldner nicht anzutreffen ist, dann>gehen die natürlich auch so rein.
Aber wenn so etwas ein Inkasso-Mitarbeiter macht, geht er, nachdem er in
die Wohnung gegangen ist, direkt ins Gefängnis. Und zwar ohne über Los
zu gehen und 2000,- € zu bekommen! ;-)
Wie bereits geschrieben, in Deutschland liegt das Gewaltmonopol bisher
immer noch (größtenteils) in Staatshand. Und selbst der
Gerichtsvollzieher bricht nicht beim ersten Besuch die Wohnung auf.
Vorher gibt es schon noch ein, zwei Briefe.
Falls jemand von denen ne Rechnung bekommt und die ein bisschen ärgern
will, sollte man mal eine Email an Adobe schreiben, denn dass die den
Flash-Player gegen Entgelt zum Download anbieten dürfte Adobe sicher
interessieren.
Grüße Peter
hi mir ist das selbe passiert ich wollte mir was runterladen ich bin auf
opendownload gestossen jetz habe ich eine rechnung von 99 euro ich habe
zwar falsche daten angegeben zbs das ich 28 bin obwohl ich 14 bin und
die haben trozdem meinen richtigen name adresse etc. und jetz schreibe
ich denen zum 4ten mal das ich den vertrag wiederufen will und die
schreiben immer das ich das nicht machen kann was soll ich tun bitte
helft mir
>ich habe zwar falsche daten angegeben zbs das ich 28 bin obwohl ich 14 bin>und die haben trozdem meinen richtigen name adresse etc.
Wahrscheinlich!!!
Willst du hier auch Panik verbreiten? Du willst uns doch wohl nicht
wirklich erzählen, dass Opendownload per IP-Abfrage deine Adresse
rausgefunden hat?!
Keine Panik.....Rechnungen ignorieren.....vor Gericht bekommt
opendownload kein Recht.
Sei es, daß der Hinweis, daß es gebührenpflichtig ist versteckt ist oder
die Rückverfolgung von IP auf reale Adresse.
Die haben überhaupt keine Grundlage um Recht zu bekommen.
Gruß
ok ich weis das ich mit 14 keine verträge abschliesen kann aber ich habe
ja gesagt das ich 28 bin und die haben gesagt wenn das ned stimmt wollen
die anzeige wegen betrug erheben und mit 14 is man ja schon strafmündig
oder nicht???
das hat mir jetz ned wirklich geholfen also krieg ich jetz ne anzeige
weil ich gesagt habe das ich 28 bin ich meine das is ja auch i-wie
betrug oder????
Dennis K. wrote:
> das hat mir jetz ned wirklich geholfen also krieg ich jetz ne anzeige> weil ich gesagt habe das ich 28 bin ich meine das is ja auch i-wie> betrug oder????
Nein. Die wollten doch dich aufs Kreuz legen.
Aber merk dir, daß man solchen Quatsch besser nicht macht, wenn man
keinen Streß haben will.
> Keine Panik.....Rechnungen ignorieren.....vor Gericht bekommt> opendownload kein Recht.
Richtig. In Deutschland werden die Dummköpfe oft geschützt, weil den
Politikern dumme Bürger lieber sind als gescheite und sie selber (die
Politiker) meistens zu den dummen zählen.
Unabhängig davon ist das Geschäftsmodell von opendownload natürlich
nicht zu begrüßen.
Genauso wenig ist die übliche Handywerbung z.B. der Blödmärkte, wo
Handys für ein Euro angeboten werden zu begrüßen. Dort steht der
monatliche Mindestumsatz irgendwo im Kleingedruckten. Hierbei werden
Dummköpfe, die des Lesens nicht mächtig sind, allerdings nicht
geschützt. Das Recht in Deutschland misst mit zweierlei Maß.
Das hat mir "Dummkopf" recht wenig zu tun - diese Ausdrucksweise sehe
ich eher als Beleidigung!
Es kann doch nciht sein dass man alles mißtrauisch hinterfragen muss
weil man sowieso "überall" abgezockt wird!
Nichtsdestotrotz muss ich Dir aber auch ein wenig Recht eingestehen -
Ich sage den Leuten immer dass (im internet) prinzipiell alles, wo man
eine Adresse angeben muss, ersteinmal als Betrug und Abzocke anzusehen
ist, später kann man dann relativieren und sich schlau machen wofür die
Adresse genüzt wird (Man kann wohl schlecht etwas bei Quelle oder Amazon
bestellen wenn man keine Adresse angibt!)
> Es kann doch nciht sein dass man alles mißtrauisch hinterfragen muss> weil man sowieso "überall" abgezockt wird!
Jetzt mach mal halblang. Die Kosten stehen ganz eindeutig auf der
Anmeldeseite. Wie, wenn nicht "unglaubliche Dummheit", würdest du es
nennen, wenn jemand zu blöde ist, entsprechenden Absatz zu lesen?
Und natürlich muss man alles kritisch hinterfragen. Angebote im Internet
muss man genauso kritisch hinterfragen, wie Werbung im Briefkasten!
Wegen des Eindringens der Inkassotypen sind Sie nicht zur Polizei
gegangen?Solche Kunden lieben die Abzocker,ein Inkassoeintreiber hat
nicht mehr Rechte wie jeder andere Bürger auch,mehr als eine
Zahlungsaufforderung darf der Ihnen garnicht schreiben.Alles andere ist
ungesetzlich,das Recht zum betreten Ihrer Wohnung hat nur ein
Gerichtsvollzieher,der Inkassoeintreiber darf selbst mit einem Titel in
der Tasche keine Vollstreckungen durchführen,selbst die Jungs von
"Moskau-Inkasso"wissen das,andernfalls machen diese Herrschaften sich
strafbar.
Mal noch eine Frage:Wieviel zahlen die Betreiber von OpenDownload.de für
das Verbreiten solcher Schauermärchen?Oder gehören Sie dazu? Zum Schluß
noch eine Warnung:OpenDownload.de ist mit einer Seite namens
"Downlod-Direkt.info"verlinkt.Wer bei Google nach dem Acrobat Reader
sucht wird auf diese Seite gelotst,sie steht gelegentlich über der
offiziellen Adobe-Seite und ist ähnlich wie diese gestaltet,nach drücken
eines großen grünen Buttons mit der Aufschrift Download werden Sie auf
die Seite von OpenDownload.de weitergeleitet.So bin ich bei denen
gelandet.Vor einigen Tagen landete ich noch auf der Homepage,erst nach
einigen Klicks war man auf der Anmeldeseite.Jetzt wird der Nutzer sofort
von "Download-Direkt.info"auf die Anmeldeseite von OpenDownload.de
geleitet.
>Wer bei Google nach dem Acrobat Reader>sucht wird auf diese Seite gelotst,sie steht gelegentlich über der>offiziellen Adobe-Seite und ist ähnlich wie diese gestaltet,nach drücken>eines großen grünen Buttons mit der Aufschrift Download werden Sie auf>die Seite von OpenDownload.de weitergeleitet.
Allerdings achte ich beim Suchen mit google, dass ich nicht auf
Anzeigen klicke. Gut, dass diese wenigstens in anderer Hintergrundfarbe
sind. Meine Bekannte deute ich auch drauf, dass dies in 90% Fällen
nicht ihr gewünschtes Suchergebnis ist.
Aber so verdient google halt sein Geld, und diesem Fall bekommt google
Geld von solchen Abzockern. BTW: Gibt es firefox plugins die Anzeigen
gänzlich herauszufiltern?
> Gibt es firefox plugins die Anzeigen> gänzlich herauszufiltern?
"Adblock Plus" ist sehr hilfreich für Leute ohne eigenen Verstand und
nützlich um die Ladezeiten von mit Werbung überfüllten Webseiten zu
erhöhen.
>"Adblock Plus" ist sehr hilfreich für Leute ohne eigenen Verstand
Das hat doch mit dem nichts zu tun! - Adblock ist wie ein Aufkleber auf
Deinem Briefkasten "Bitte keine Werbung einwerfen!"
Die Postzustellung ist werbefinanziert. Zumindest hier. Die Poststelle
bekommt die Werbung pro "Werbehaushalt" zugeliefert und wird dafuer
bezahlt. Jeder Haushalt mit "Stop Werbung" muss nun von Hand auf der
Post aussortiert werden, die Post muss das Material entsorgen und wird
nicht mal bezahlt. Daher ist es nicht erstaunlich, dass die Post dann
nicht-adressiertes Gratismaterial der Gemeinde auch nicht zustellen
will.
Postzustellung wird vom Absender bezahlt, nennt sich Briefmarke. Du
könntest auch noch Briefe verschicken wenn es keine Werbung geben würde.
Mit dem offenen und kostenlosen Web wäre es dann aber vorbei. Nichts
mehr mit schnell was googeln und die Seite einfach aufrufen.
@ Ralf
>Mir haben sie ein Inkassounternehmen vorbeigeschickt als ich tagsüber>auf Arbeit war. Das Schloss haben sie aufgebrochen und weil sie kein>Geld gefunden haben, haben sie meinen Computermonitor und die>Digitalkamera meiner Freundin mitgenommen. Ich konnte beides aber noch>auslösen. Auf den Kosten für das neue Schloss wie auch für das>Inkassounternehmen bleibe ich aber auch sitzen.
Das kann nicht angehen ansonsten:
Ist es ein Geschenk des Himmels.
Als wir einen Wasserschaden hatten, wohnte noch nicht in der Wohnung
sondern habe renoviert vor dem Einzug, da mussten wir den neuen
Schlüssel bei der Polizei abholen, weil:
Die Polizei dabei sein muss wenn eine fremde Wohnung geöffnet wird damit
nichts geklaut wird.
Wenn jetzt so ein Inkasso unternehmen in meiner Wohnung war dann würde
ich behaupten:
Das der Schmuck meiner Familie fehlt oder der neue Plasma TV weg ist und
dann leihst du dir nen paar rechnungen, oder gibst den ca. wert des
Gestohlenen Gold, Platin oder Kryptonit Schmucks an und die Firma hat
ein Problem ein gewaltiges...
Gruß
P.Pan
Normalerweise hört man vom inkasso dann vom anwalt danach vom Gericht
und zuletzt kommt der Kukuckskleber wenn du dann nicht anzutreffen bist
kommt der Schlüsseldienst.
selbst wenn sie kein neues Schloss eingebaut haben dann kann man ja
behaupten das später noch jemand in der Wohnung war weil das schloss ja
offen wahr und das Inkasso unternehmen ja nicht dafür gesorgt hat das
die Wohnung anderen nicht zugänglich ist während du auf der arbeit bist.
Also ist in jedem Fall die Inkasso fällig und für den Schmuck 20.000€
kann das Inkasso gerne die 100€ behalten. ;)
Hallo hier ist ein weiteres Opfer;-)
Habe ebenfalls eine Rechnung von 96,- Euro bekommen.
(Meine Adresse ist falsch, mein Name und email stimmt aber)
(Fragt mich jetzt bitte nicht wie ich so dumm sein konnte meinen
richtigen Namen anzugeben....)
(Panik!!)
Die ganze Unterhaltung durchzulesen war ganz schön anstrengend, aber
vielleicht könnte jemand einfach klar und deutlich schreiben (und
kurz;-)
1. Rechnung bezahlen? Ja oder Nein Begründung.
2. Vertrag widerrufen? Ja oder Nein.
2a) Wenn nicht widerrufen, warum nicht? Was passiert wenn sich doch
rausstellt, dass der Vertrag rechtskräftig ist?
2b) Wenn widerrufen, wie wiederrufen ohne seinen Namen und seine Adresse
preiszugeben?
3) Soll man die Verbraucherzentrale oder den Anwalt einschalten oder ist
das unnötig?
Vielleicht könnte man das mit irgendwelchen Links der
Verbraucherzentrale belegen. (Hab leider keine eindeutigen Hinweise
finden können.)
Vielen Dank
p.s. in vielen Beiträgen steht, das Widerrufsrecht gilt weiterhin, kann
nicht außer Kraft gesetzt werden etc. und danach nichts mehr. Heißt das
der ganze Vertrag ist illegal und muss also nicht widerrufen werden oder
heißt das man soll den Vertrag widerrufen, weil nur diese Klausel nicht
gilt (und der Vertrag ansonsten rechtkräftig ist)?
Ich persönlich würde nicht die Bohne bezahlen und einfach abwarten.
Wichtig: evtl. Fristen (Einspruch Mahnbescheid etc.) nicht versäumen.
Auf einen Prozess würde ich es auf jeden Fall ankommen lassen.
Hallo,
zu opendownload, ich hab auch eine Rechnung per email bekommen,
natürlich hatte ich keine sinnvollen namen bzw details von mir
angegeben, hab mich nu auch eingelesen und youtube bietet super videos
dazu
einfach nichts machen, alle drohungen hier gehen auf panikmache zurück
und stammen garantiert nicht aus glaubwürdiger feder.
http://forum.computerbetrug.de/allgemeines/54304-opendownload-de.html
ganz unten youtube links machens deutlich, das ganze basiert nur auf der
gutgläubigkeit vieler "Kunden", die angst bekommen und einfach geld
überweisen.
was hier schon einer erwähnt hatte, meiner meinung ein guter Plan,
Addressen von Polizeichefs, Anwälten, Politikern suchen und die dann bei
opendownload anmelden und sehen wie lange die Seite wohl durchhalten
wird.
Und zum Thema briefkastenfirma, dns- whois abfrage:
[Holder]
Type: PERSON
Name: Alexander Varin
Address: Content Services Ltd
Address: Mundenheimerstrasse 70
Pcode: 68219
City: Mannheim
Country: DE
Changed: 2008-08-13T10:59:09+02:00
Email: csltd@gmx.de
würde vorschlagen wir melden Ihn mal als erstes an, die eigene pille
schlucken, vielleicht rafft ers ja garnicht und schüchtert sich selbst
ein : )
grüsse
>Hallo hier ist ein weiteres Opfer;-)>Habe ebenfalls eine Rechnung von 96,- Euro bekommen.>(Meine Adresse ist falsch, mein Name und email stimmt aber)>(Fragt mich jetzt bitte nicht wie ich so dumm sein konnte meinen>richtigen Namen anzugeben....)>(Panik!!)>Die ganze Unterhaltung durchzulesen war ganz schön anstrengend, aber>vielleicht könnte jemand einfach klar und deutlich schreiben (und>kurz;-)
Besser du zahlst, sonst kommen die noch und kloppen dir die Türe ein
oder sie pfänden dein Bankkonto. Der Ärger den du dann hast, übersteigt
96 Euro bei weitem. Wenn du nicht zahlst, kommen zumindest noch Inkasso
und Anwaltsgebühren hinzu. Das dürfte einige hundert Euro zusätzlich
ausmachen.
Schon wieder so eine Tatarenmeldung,die können keinem Menschen die Tür
eintreten lassen,anderslautende Geschichten sind Wichtigtuerei oder die
jeweiligen Schreiber werden voon opendownload.de und Co, bezahlt.Es gibt
eine gute Seite namens computerbetrug.de,die geben gute Tips,ansonsten
helfen auch die Verbraucherzentralen weiter.Dort können Sie einen
Musterbrief bekommen mit einem Text an die Seitenbetreiber,mehr als
dieses eine Schriftstück brauchen Sie denen nicht zu schicken.
> Adblock ist wie ein Aufkleber auf> Deinem Briefkasten "Bitte keine Werbung einwerfen!"
Falsch.
Adblock zeigt die Werbung einfach nicht an, und zwar ohne dass der
Zusteller davon weiß!
> Als wir einen Wasserschaden hatten, wohnte noch nicht in der Wohnung> sondern habe renoviert vor dem Einzug, da mussten wir den neuen> Schlüssel bei der Polizei abholen, weil:
Verstehe ich nicht. Vielleicht nochmal auf Deutsch.
> Die Polizei dabei sein muss wenn eine fremde Wohnung geöffnet wird
Ein Fremder darf ohne Polizei nicht ohne Erlaubnis des Wohnungsbesitzers
in die Wohnung. Das stimmt, wenn du das so meinst.
> Wenn jetzt so ein Inkasso unternehmen in meiner Wohnung war dann würde> ich behaupten:
So einfach gehts nicht. Wenn bei dir eingebrochen wurde, musst du
beweisen können, was fehlt. Wenn du einfach was behauptest, was nicht
stimmt, bekommst du Ärger mit Staatsanwalt und Gericht.
> jaja zu faul zum lesen und eine zusammenfassung verlangen.
Ja das passt. Der betroffene war auch auf opendownload.de zu dumm zum
lesen.
> Ein Fremder darf ohne Polizei nicht ohne Erlaubnis des> Wohnungsbesitzers in die Wohnung.
Das darf er auch mit Polizei nicht.
Im übrigen ist es widerwärtig, wie hier Opfer von Betrügern als "Dumme"
dargestellt werden.
> Im übrigen ist es widerwärtig, wie hier Opfer von Betrügern als "Dumme"> dargestellt werden.
Wie würdest du diese "Opfer" dann bezeichnen und wieso hat es etwas mit
Betrug zu tun, wenn die Kosten eindeutig und deutlich angegeben sind?
Nach deiner Definition von Betrug, ist jeder Handyvertrag ein Betrug,
denn vorallem da muss man das Kleingedruckte lesen und die Kosten stehen
da fast nie an prominenter Stelle, sondern es wird mit tollen Handys für
1 Euro geworben.
Dass Leute, die sich bei sowas anmelden, saudumm sind, ist natürlich
klar. Der Preis steht inzwischen wirklich groß da. Allerdings bleibt es
illegal das Widerrufsrecht auszuschließen. Damit gäbe es keine
Möglichkeit mehr, vom Vertrag zurück zu treten. Somit ist die ganze
Seite wieder mal ein Witz. Abzocke bleibt Abzocke.
Also nochmalauf deutsch ;)
Während ich renoviert habe ist ein Wasserrohr kaputt gegangen und über
nacht ist wasser ausgetreten. Die Mieter unter uns haben die
Genossenschaft informiert und diese dann die Klempnerei. Da ich zu
diesem Zeitpunkt nicht in der Wohnung wohnte und nicht da war musste die
Tür vom Schlüsseldienst geöffnet werden.
Als ich später in die Wohnung gehen wollte passte meine Schlüssel nicht
und im Briefkasten lag ein Zettel das ich mich bei der Polizei melden
sollte.
Dort habe ich dann meinen Schlüssel bekommen der zu meiner Wohnung
führte.Auf die Frage warum denn die Polizei den Schlüssel hat wurde mir
gesagt, dass die Polizei die öffnung der Wohnung und die Reperaturen
überwacht hat.
Gruß
P.Pan
Im Notfall dürfen die sowas natürlich. Normalerweise knackt aber die
Feuerwehr deine Tür. Die können ja auch nicht warten bis du nach Hause
kommst, um den Brand zu löschen ;)
Gast wrote:
> Ein Fremder darf ohne Polizei nicht ohne Erlaubnis des Wohnungsbesitzers> in die Wohnung. Das stimmt, wenn du das so meinst.
AFAIK darf auch ein Gerichtsvollzieher ohne Polizei die Wohnung öffnen
(lassen).
>AFAIK darf auch ein Gerichtsvollzieher ohne Polizei die Wohnung öffnen>(lassen).
Natürlich darf ein Gerichtsvollzieher das aber manche scheint es nicht
zu stören weiterhin das Gegenteil zu behaupten. Als Zeuge reicht in
vielen Fällen auch schon der Mann vom Schlüsseldienst aus. Ansonsten
kommt eben ein zweiter Gerichtvollzieher mit.
Ein Gerichtsvollzieher schon aber kein Inkasso Unternehmen ( wie oben
beschrieben ) aber nachher bekommt man noch nen neues Schloss und die
Tür bleibt nicht aufgebrochen zurück.
Aber bis dahin muss man ja schon ein Gerichtstemin verschlafen haben
wenn nicht sogar 2. Und der Gerichtsvollzieher ist ja vom Gericht
beauftragt das zu machen also hat er ne Genehmigung die Tür zu öffnen.
Und selbst der kommt min 2 mal. Bevor die Tür entriegelt wird.
@p.Pan
>Ein Gerichtsvollzieher schon aber kein Inkasso Unternehmen ( wie oben>beschrieben ) aber nachher bekommt man noch nen neues Schloss und die>Tür bleibt nicht aufgebrochen zurück.
Das die Tür aufgebrochen zurückbleibt hat doch niemand hier behauptet.
Natürlich machen die ein neues Schloss rein aber auf den Kosten bleibst
du halt sitzen.
>Aber bis dahin muss man ja schon ein Gerichtstemin verschlafen haben>wenn nicht sogar 2. Und der Gerichtsvollzieher ist ja vom Gericht>beauftragt das zu machen also hat er ne Genehmigung die Tür zu öffnen.>Und selbst der kommt min 2 mal. Bevor die Tür entriegelt wird.
Da bist du auf dem Holzweg. Das war früher so! Heute genügt schon ein
gerichtliches Mahnschreiben unmittelbar nach Zahlungsverzug. Und wenn du
diesem nicht widersprochen hast, dann kommt der Gerichtvollzieher und
klebt bereits Marken auf dein Eigentum.
(Inkasso hat sich früher mal gelohnt um den langwierigen Gerichtsweg zu
sparen. Ist heute nicht mehr notwendig.)
Christian Sie haben erst von Inkassoeintreibern geschrieben.Was denn
nun?Inkassoeintreiber dürfen Ihre Wohnung ohne Ihre Erlaubnis nicht
betreten und schon gar keine Pfändungen vornehmen.Ein Gerichtsvollzieher
ist eine Amtsperson,er kündigt sein Erscheinen an und bis sich ein
Gerichtsvollzieher gewaltsam Zugang zu einer Wohnung verschafft müssen
mindestens zwei Termine verstrichen sein,außerdem tritt er niemals eine
Tür ein sondern läßt sie unter Zeugen,notfalls mit Begleitung der
Polizei durch einen Schlüsseldienst öffnen.Außerdem bekommen Sie für den
Fall daß er Gegenstände pfänden läßt eine Frist eingeräumt diese
auszulösen.
Das ist genau so ein Käse,wenn ein Mahnbescheid des Amtsgerichts(14 Tage
Einspruchsfrist)versiebt wurde wird ein Vollstreckungsbescheid
erlassen,wenn dieser wieder negiert wird(ebenfalls 14 Tage
Einspruchsfrist)erläßt das Amtsgericht einen Vollstreckbaren Titel.mit
dem in der Tasche kann der Gerichtsvollzieher los stiefeln.Bevor es
wirklich zur Pfändung in der Wohnung kommt erhalten Sie ein Schreiben
des Gerichtsvollziehers in dem er Sie zur Zahlung oder wenn Sie dazu
nicht in der Lage sind zur Kontaktaufnahme auffordert.
hallo.gestern ich habe angemeldet opendownload.meine adres. name,
Emailadrese ales richtich.und 96 euro rechnung gekommen mir von
Emailadrese. opendownload sagt bitte bezahlen Sie sofort bis
04,01,2009 was mache ich. bezahle ich? bitte helfen Sie. danke schön
>Hallo hier ist ein weiteres Opfer;-)>>Habe ebenfalls eine Rechnung von 96,- Euro bekommen.>(Meine Adresse ist falsch, mein Name und email stimmt aber)>(Fragt mich jetzt bitte nicht wie ich so dumm sein konnte meinen>richtigen Namen anzugeben....)>>(Panik!!)>>Die ganze Unterhaltung durchzulesen war ganz schön anstrengend, aber>vielleicht könnte jemand einfach klar und deutlich schreiben (und>kurz;-)
Alles haben wollen, den Breiten machen aber blos nicht anstrengen dabei.
Scheint ne Volkskrankheit zu sein.
Jedenfalls zeigt es warum man heute soviel Leute so einfach übern Tisch
ziehen kann.
Dich beissen die Schweine im Gallopp, hast es verdient.
(Sorry)
Auf gar keinen Fall bezahlen.
Diese Abzockerseiten lassen es nicht auf einen Prozess ankommen,
da sie genau wissen dass sie damit nicht durchkommen.
Die setzen voll und ganz auf Terror und Einschüchterung, um an
dein Geld zu kommen.
Erst kürzlich hat einer doch mal versucht die Forderung vor
Gericht geltend zu machen, und hat vom Richter eine Abfuhr kassiert.
Die Verbraucherzentralen raten ebenfalls dazu, NICHT zu bezahlen.
http://blog.freeware.de/tipps/tipps-tricks/die-verbraucherzentrale-warnt-vor-opendownloadde/
Schick denen den Musterbrief der Verbraucherzentrale per Einschreiben,
und dann ignoriere die einfach.
Es sei denn es käme tatsächlich ein Mahnbescheid, dem musst du dann
binnen zwei Wochen widersprechen !!
Verdammt, langsam nervt ihr!!!
Wie sau dämlich muss man sein, obwohl hier schon HUNDERTE!!! male
gewarnt wurde, dass man sich dann immer noch anmeldet????????
NICHT ANMELDEN-> KEINE PROBLEME-> KEIN FORENMÜLL!!!
NICHT ANMELDEN-> KEINE PROBLEME-> KEIN FORENMÜLL!!!
NICHT ANMELDEN-> KEINE PROBLEME-> KEIN FORENMÜLL!!!
Leute denkt doch mal mit. Jeder postet wieder den gleichen Mist, wartet
wieder auf eine Beratung. Und das obwohl es die 100 vorherigen Posts
genau erklärt wurde. Den Thread findet ihr ja immerhin auch.
AFK wrote:
> Verdammt, langsam nervt ihr!!!>> Wie sau dämlich muss man sein, obwohl hier schon HUNDERTE!!! male> gewarnt wurde, dass man sich dann immer noch anmeldet????????>>> NICHT ANMELDEN-> KEINE PROBLEME-> KEIN FORENMÜLL!!!> NICHT ANMELDEN-> KEINE PROBLEME-> KEIN FORENMÜLL!!!> NICHT ANMELDEN-> KEINE PROBLEME-> KEIN FORENMÜLL!!!>> Leute denkt doch mal mit. Jeder postet wieder den gleichen Mist, wartet> wieder auf eine Beratung. Und das obwohl es die 100 vorherigen Posts> genau erklärt wurde. Den Thread findet ihr ja immerhin auch.
Du bist der Held, der alle Gefahren erkennt.
Eine Freundin von mir, die eigentlich immer vorsichtig ist, hat auf
einer
Grußkartenseite ihre Daten eingetippt und dann eine Rechnung über
60 Euro bekommen.
Die Grußkarten, die man dort verschicken kann sind auf unterstem
Niveau. Ein paar Cliparts, schnell zusammengekickt .....
Würd ich nichtmal geschenkt nehmen.
Die Terrorbriefe die sie dann bekam, habe sie dazu veranlasst den
Mist zu bezahlen. Trotz aller Empfehlungen dies nicht zu tun, sie
war echt total eingeschüchtert durch die Inkasso-Briefe.
Die leben von ihrer Einschüchterungsmaschinerie.
90% der Abzockerfirmen haben Briefkastenaddressen im Ausland, und
lassen sich hier durch Anwaltskanzleien und Inkasobüros vertreten.
Wenn es denen zu brenzlig wird, lösen sie einfach die Firma/Webseite
auf, und gründen einen neue ...
Bitte bitte zahlt den Mist nicht !
Jeder Euro den die kriegen, ermutigt *sie* weiterzumachen !
Es ist auch keine Schande auf diese Idioten reingefallen zu sein,
hunderte von Leuten stehen vor dem selben Problem !
Die Seiten sind nunmal so aufgemacht, dass man nichts böses vermutet.
Jeden Tag steht ein neuer Dummer auf, den man von seinem Geld trennen
muss. Kuerzlich bekamen wir ein Schreiben von einer Inkasso Firma.
Betreff : Firma XY, Kundennummer XY, Rechnungsbetrag XY, seit letzten
Juli offen... trotz mehrmaliger Mahnung sei nichts bezahlt worden...
plus 25% Verzugsgebuehren, innert 10 Tagen. Ein kurzer Anruf beim
Inkassobuero : wo denn die Originalrechnug bleibe, was sie sich denn
vorstellen, ohne eine Rechnung koenne man ja nicht mal die
Rechtmaessigkeit ueberpruefen... Ja. Aeh. Die Rechnung muessten sie erst
anfordern, das koenne 3 Wochen dauern. Mit Fax scheint da ploetzlich
niemand zu arbeiten. Eine Rechnung benoetigt offensichtlich auch
niemand. Ich hab dann gefragt, ob sie mir auch einen Tausender vom
Steueramt einziehen koennten.... Naja, mir wurde dann die
Originalrechnung zugesagt. Dann hab ich bei der genannten Firma
angefragt, Kundennummer... stimmt sogar, Rechnungsbetrag und Datum auch.
Aber die Rechnung wurde bezahlt. Und mit diesem Inkassobuero arbeiten
sie auch nicht zusammen. Irgendwas ist faul. Hat das Inkassobuero nun
Kundenunterlagen aus der Buchhaltung dieser Firma geklaut?
Ich warte heute noch auf eine Kopie einer Forderung,
zu der mir telefonisch gesagt wurde : "Leider ist das
alte EDV-System abgeraucht, und wir haben deshalb keine
Möglichkeit mehr uns das anzusehen" ....
Super, die fordern Geld und können nicht mehr nachvollziehen
wofür, und ob es bezahlt wurde ?
Na danke.
Hallo,
ich bin schockiert über so eine Seite.
Bin nun "leider" erst nach Anmeldung auf diese Seite hier gestossen.
Meine Frage ist nun:
Hat einer von Euch nach nicht reagieren auf Rechnung etc. nochmal einen
Mahnbescheid vom Gericht bekommen oder nicht?
Private Daten gingen von mir auch nicht raus. Nur so Musterstr. :-)
Emailadresse werd ich denk ich auch löschen lassen.
Soll man noch genauso verfahren? Ignorieren und abwarten?
Hab das in den AGBs leider zu spät gesehen.
2 Emails wegen Widerruf gingen raus. (eigentlich hab man ja drauf
verzichtet)
HELP!!!
Solange die nicht mehr haben als deine Email-Adresse kann nicht viel
passieren. Alles was bei dir per Mail eintrudelt kannst du getrost in
die Tonne kippen. Erst wenn Papier kommt wird es ernster. Und dafür
brauchen sie deine Adresse. Wenn du die nicht selber rausrückst kriegen
sie die vom Mailprovider nur per Klage, und das werden sie nur tun wenn
was dran ist.
Daher ist übrigens eine schriftliche Reaktion auf solche Maildrohungen
ziemlich verkehrt. Denn dann haben sie die Adresse und können deutlich
wirkungsvoller terrorisieren.
Jetzt wird schon seit MONATEN! überall davor gewarnt und trotzdem gibt
es immer noch Leute die es überfordert die Software direkt vom
Hersteller zu holen. Stattdessen gibt man lieber seine Daten irgendeiner
komischen Seite.
Auch wenn du jetzt nur Fakedaten angegeben hast, sollte man sich vorher
informieren! AGB VORHER lesen!!!
Du wirst von denen außer leeren Drohungen nichts bekommen. Vom Gericht
auch nicht, weil der Betreiber genau weiß, dass er damit nicht
durchkommen würde.
Ich bin im Juni 2007 auf http://www.routenplaner-online.de reingefallen.
Das war der gleiche Anbieter, Content Services Ltd..
Auch eine Rechnung von 60EUR bekommen.
Ich habe NICHT bezahlt und mir ist NICHTS passiert.
> Ich bin im Juni 2007 auf http://www.routenplaner-online.de reingefallen.
Selber schuld. Gegen Dummheit ist leider noch kein Kraut gewachsen.
Und du schämst dich nicht, hier in aller Öffentlichkeit deine Dummheit
zur Schau zu stellen? Ich fasse es nicht.
> Ich habe NICHT bezahlt und mir ist NICHTS passiert.
Schade. Der Lerneffekt geht somit gegen Null. Fehlverhalten müsste für
die Dummen richtig teuer werden. Dann würden sie vielleicht noch was
lernen.
@Gast Dir haben sie wohl auch ein bisschen ins Hirn geschissen-->
>Selber schuld. Gegen Dummheit ist leider noch kein Kraut gewachsen.>Und du schämst dich nicht, hier in aller Öffentlichkeit deine Dummheit>zur Schau zu stellen? Ich fasse es nicht.
Genau. Besser alle halten die Fresse und lassen die Abzocker in Ruhe
statt andere davor zu warnen. *tröst
>Schade. Der Lerneffekt geht somit gegen Null. Fehlverhalten müsste für>die Dummen richtig teuer werden. Dann würden sie vielleicht noch was>lernen.
Der "Lerneffekt" ist schon soweit erfolgreich, dass die Leute Drohungen
bekommen und es sich beim nächsten mal vielleicht etwas überlegen.
@Gast Bekommst du vielleicht etwas Geld von der Abzocke ab, oder was
soll der Mist?
Wenn ich mich irgendwo anmelde und AGB´s nicht "abhaken" muss, dann bin
ich auch nicht verpflichtet die mir dann "irgendwo" auf der Seite zu
suchen.
Sind wir Verbraucher nun verpflichtet, vorher erst mal Stunden lang über
Seiten zu recherchieren um dann zu überlegen ob man sich anmeldet?
Das ist weiss gott nicht unsere aufgabe sondern die der Justiz.
Ich hab heute die Rechnung erhalten und sofort ein Widerspruchformular
versandt (per Email).
Auf sonstige Email oder Mahnungen werde ich nicht reagieren bis eine
"gerichtliche" ins Haus flattert.
@ Gast
die schuld liegt nur vermindert bei den betroffenen, wer damit keine
Erfahrung hat und die Preise nicht ordnungsgemäß ausgewiesen sind, kann
hier jeder reinfallen.
Mir ist es passiert, okay...ich hab draus gelernt.
>Ich habe NICHT bezahlt und mir ist NICHTS passiert.
Ich würde besser bezahlen als die Angelegenheit auszusitzen. Immerhin
hast du ja auch eine Dienstleistung in Anspruch genommen und bist damit
zumindest vom moralischen Aspekt her in der Pflicht wenn nicht sogar
rechtlich. Wenn du nicht zahlst, dann kann es dir am Ende passieren,
dass sie dir die Bude ausräumen (und noch an der Unterwäsche deiner
Freundin herumschnüffeln). Und das wegen einem Kleinbetrag von €60,-.
Die Eintreiber bezahlst du dann natürlich auch noch.
Bist du von der Content Services Ltd., ein Troll oder einfach nur
bösartig? Die einzige moralische Pflicht hier ist Betrugsanzeige zu
erstatten und andere Opfer zu warnen.
>Auf sonstige Email oder Mahnungen werde ich nicht reagieren bis eine>"gerichtliche" ins Haus flattert.
Ja, es kann zu gerichtlichen Mahnverfahren kommen.
Aber man muss wissen, dass beim Mahnverfahren das Gericht nicht die
Rechtmäßigkeit der Forderung prüft. So ein Mahnverfahren kann jeder,
sogar online, anstoßen.
Passiert dies, ist es jetzt wichtig, diesem Mahnverfahren innerhalb von
14 Tagen zu widersprechen - ohne Begründung. Damit ist dieses
Mahnverfahren beendet und der Forderer muss dann ein gerichtliches
Verfahren einleiten.
Das werden Abofallenbetreiber in aller Regel aber nicht tun - es kommt
ja dann auch ihr Geschäftsmodell zur Sprache. Ein Geschäftsmodell, das
darauf beruht, dass Anmelder die Hinweise auf Kosten übersehen.
In der c't 11/2009 (vom 11.5.2009) ist von einem Rechtsanwalt
ausführlich über die möglichen Abwehrmaßnahmen geschrieben worden. Auch
Musterbriefe zur Abwehr sind enthalten.
Ich bin kein Anwalt, das war keine Rechtsberatung, die Infos stammen aus
dem angeführten c't-Heft.
da bin ich aber froh dass in österreich ein echtes konsumentenrecht
besteht und so ein firlefanz wie in D nicht möglich ist - ausser der
betroffene ist extrem dumm und zahlt :-)
Gast schrieb:
>> Ich bin im Juni 2007 auf http://www.routenplaner-online.de reingefallen.>> Selber schuld. Gegen Dummheit ist leider noch kein Kraut gewachsen.
Tja, ich wuerde es eher als Versehen bezeichnen.
Ich war nachts unterwegs im Auto und brauchte Wegweisung. Die bekannten
Routenplaner falk.de und Co. funktionieren sehr schlecht mit GSM.
>>Ich habe NICHT bezahlt und mir ist NICHTS passiert.>Ich würde besser bezahlen als die Angelegenheit auszusitzen. Immerhin>hast du ja auch eine Dienstleistung in Anspruch genommen und bist damit>zumindest vom moralischen Aspekt her in der Pflicht wenn nicht sogar>rechtlich. Wenn du nicht zahlst, dann kann es dir am Ende passieren,
So einfach habe ich das nicht gemacht. Ich habe mich auf
Verbraucherschutzseiten informiert, den Vertrag per Einschreiben
widerrufen und fuer nichtig erklaert wegen "Verstoss gegen Guten
Sitten". War ziemlich viel Arbeit.
Einfach zahlen waere effektiver gewesen.
zwieblum schrieb:
> da bin ich aber froh dass in österreich ein echtes konsumentenrecht> besteht und so ein firlefanz wie in D nicht möglich ist - ausser der> betroffene ist extrem dumm und zahlt :-)
Das konsumentenrecht gibt es in D genauso.
Aber das heisst noch lange nicht, dass Abzocker versuchen Dumme zu
finden, die dieses Recht nicht kennen und sich lieber ausnehmen lassen.
Man muss auch sehen, dass es sehr unrentabel ist, wegen 60EUR einen
Rechtsanwalt zu nehmen. Dieser kostet vielleicht das Zehn-fache.
Wegwerfen wäre noch effektiver gewesen. Übrigens würde mich noch die
Antwort auf die Frage von oben interessieren ob du ein Mitarbeiter einer
solchen "Firma", ein Troll oder bösartig bist.
Banana Joe schrieb:
>>Einfach zahlen waere effektiver gewesen.> Sag ich doch! Nächstes Mal zahlste aber...
Das naechste Mal wird es nicht mehr geben. Dieses ganze Getue mit dem
Googlen nach Internet-Vertrags-Paragrafen, Einschreiben, ...
hinterlaesst eine gewisse Erfahrung und Vorsicht.
Matze schrieb:
> Ja eine frage.> ich habe jetzt auch sone email mit 100euro undso> wie verfahre ich denn jetzt am besten?
In den Bitkübel damit - hier meine Antwort dazu:
> Subject: Kulanzantrag> Sehr geehrte Damen und Herren,>> meine Anmeldung auf ihrer Seite muss ein Irrtum von mir gewesen sein. Ich> habe mir mit Sicherheit auch nichts heruntergeladen und werde es auch nie> tun. Deshalb bitte ich um eine Ausnahmeregelung, den Vertrag in> gegenseitigem Einvernehmen rückgängig zu machen.>> Mit freundlichen Grüßen>> Hartmut Kraus
Das war am 11.02.09 - glaubt ihr, dass die mich seitdem und mit
Sicherheit auch in aller Zukunft in Ruhe lassen?
Hartmut Kraus schrieb:
>> Subject: Kulanzantrag>>> Sehr geehrte Damen und Herren,>>>> meine Anmeldung auf ihrer Seite muss ein Irrtum von mir gewesen sein. Ich>> habe mir mit Sicherheit auch nichts heruntergeladen und werde es auch nie>> tun. Deshalb bitte ich um eine Ausnahmeregelung, den Vertrag in>> gegenseitigem Einvernehmen rückgängig zu machen.
Das muss aber nicht immer funktionieren.
Man sollte nachweisen, dass "Content Ltd." rechtswidrig den Vertrag
zustande kommen hat lassen. z.B. MUESSEN alle Kosten klar ersichtlich
sein und nicht irgendwo in einer AGB versteckt sein. Auch die
Bestaetigungsmail muss diese Kosten aufzeigen. Ist das nicht der Fall,
dann hat der Betreiber rechtswidrig gehandelt und man muss nicht "um
eine Kulanz/Ausnahmeregelung" bitten.
Mal was anderes zum Thema. Warum sind sie eigentlich zu blöd die Seite
vom Netz zu nehmen? Abzocke ist ja eindeutig vorhanden und bei anderen
Seiten gegen den Staat geht es ja auch ganz schnell, siehe-->
http://www.heise.de/newsticker/Innenministerium-laesst-Satire-Website-sperren--/meldung/138306
Ist hier ja nichts anderes. Aber da müsste man ja was für den Bürger tun
und das geht nicht!
Jürgen G. schrieb:
> Das muss aber nicht immer funktionieren.> Man sollte nachweisen, dass "Content Ltd." rechtswidrig den Vertrag> zustande kommen hat lassen. z.B. MUESSEN alle Kosten klar ersichtlich> sein und nicht irgendwo in einer AGB versteckt sein. Auch die> Bestaetigungsmail muss diese Kosten aufzeigen. Ist das nicht der Fall,> dann hat der Betreiber rechtswidrig gehandelt und man muss nicht "um> eine Kulanz/Ausnahmeregelung" bitten.
Ich denke, genau so haben die mich verstanden. <:-)
User schrieb:
> Mal was anderes zum Thema. Warum sind sie eigentlich zu blöd die Seite> vom Netz zu nehmen? Abzocke ist ja eindeutig vorhanden und bei anderen> Seiten gegen den Staat geht es ja auch ganz schnell, siehe-->> http://www.heise.de/newsticker/Innenministerium-laesst-Satire-Website-sperren--/meldung/138306>> Ist hier ja nichts anderes. Aber da müsste man ja was für den Bürger tun> und das geht nicht!
Interessante Frage.
Wenn jemand Preisinformation nicht klar kennzeichnet und in AGBs
auslagert, dann duerfte das eine rein zivilrechtliche Sache sein.
Bei dem obigen Fall hat der Betreiber ein Bundesabzeichen unzulässig
verwendet, d.h. nachgemacht. Das ist schon was anderes, vielleicht so
wie mit einer Polizeiuniform rumlaufen. Da liegt eindeutig ein
Strafbestand vor.
Jürgen G. schrieb:
> Bei dem obigen Fall hat der Betreiber ein Bundesabzeichen unzulässig> verwendet, d.h. nachgemacht. Das ist schon was anderes, vielleicht so> wie mit einer Polizeiuniform rumlaufen. Da liegt eindeutig ein> Strafbestand vor.
Nein, darum ging es nicht. Die Seite war eine verfremdete Kopie der
offiziellen Seite, die noch Links auf letztere enthielt. Das BMI meinte,
damit würde der Eindruck erweckt, es handle sich um die offizielle
Seite.
Damit war es höchstens ein Urheberrechtsproblem.
Uhu Uhuhu schrieb:
> Jürgen G. schrieb:>> Bei dem obigen Fall hat der Betreiber ein Bundesabzeichen unzulässig>> verwendet, d.h. nachgemacht. Das ist schon was anderes, vielleicht so>> wie mit einer Polizeiuniform rumlaufen. Da liegt eindeutig ein>> Strafbestand vor.>> Nein, darum ging es nicht. Die Seite war eine verfremdete Kopie der> offiziellen Seite, die noch Links auf letztere enthielt. Das BMI meinte,> damit würde der Eindruck erweckt, es handle sich um die offizielle> Seite.>> Damit war es höchstens ein Urheberrechtsproblem.
das meinte ich mit "unzulässiger Verwendung von Bundesabzeichen".
In jedem Fall ist die Abzocke auch genauso "schlimm" wie das Zeichen
verwenden. Immerhin gibt es gegen diese Abzocke hier schon MIND! 100
Anzeigen. Auch ist das ganze schon seit Ewigkeiten bei der Polizei
bekannt.
Aber hier ist der Staat nicht persönlich betroffen, also-> scheiß drauf
:-)
Folgender Fall:
Ein Betrueger legt sich mittels gefundenen (oder gestohlenen) Ausweis
mehrere Bank-Konten an auf falschen Namen.
Vorher hat er sich schon auf Ebay durch viele Mini-Kaeufe gute
Bewertungen besorgt. (mit der falschen Identitaet)
Innerhalb einer Woche stellt er viele richtig teure Artikel rein,
kassiert ab, aber hat die Artikel gar nicht.
Viele Meldungen bei Ebay und Polizei gehen rein, aber es passiert
nichts.
Amtsschimmel.
Er kann in Ruhe die 80.000EUR abheben von den Bankautomaten, nach 2
Wochen verschwindet er (oestliches Ausland).
Die Bank darf nichts sperren, die Polizei muss auf den Standsanwalt
warten usw.
Tatsaechlich passiert. Ich bin einer der Geschaedigten mit 600EUR.
"Gefahr in Verzug" gibt es bei zivilrechtlichen Sachen nicht, muss alles
die langen Runden durch die Buerokratie drehen.
Aber wehe, man schuldet dem Finanzamt was. Dann ist gleich das Bankkonto
gesperrt.
> Mal was anderes zum Thema. Warum sind sie eigentlich zu blöd die Seite> vom Netz zu nehmen? Abzocke ist ja eindeutig vorhanden und bei anderen> Seiten gegen den Staat geht es ja auch ganz schnell, siehe-->
Jeder sollte sich auch fragen, ob er wirklich will, dass der Staat in
jeder Buerger-Taetigkeit gleich eingreift.
Vielleicht wuenschen sich ja manche eine Diktatur, wo der Staat
willkuerlich Leute ausschalten kann.
Oder eine Ultra-Links Gesellschaft, wo Privat-Leute gar nichts mehr am
Markt anbieten duerfen.
Der Betreiber von "Content Ltd." hat auf den ersten Blick nichts
falsches gemacht. Er hat nur DEN EINDRUCK ERWECKT, dass der Service frei
ist, aber die Kosten waren angegeben, inmitten der AGB.
Damit ist er nicht schlechter als die Telekom. Da wollte ich den
billigsten ISDN-Anschluss. Man antwortete mir (auf die Frage nach dem
BILLIGSTEN), dass der "Standardtarif" 29EUR kostet. Den nahm ich. Nach
einem 1/2 Jahr sagte mir jemand, dass der billigste ISDN 24EUR kostet.
Da bin ich in den T-Punkt-Laden und erfuhr, dass es neben dem
Standardtarif noch einen billigeren gibt.
Was ist das? Verarsche?
Rein juristisch hat gegen nichts verstossen. Moralisch sch....e.
Ich haette auch das Kleingedruckte durchlesen koennen, da waeren
sicherlich alle Tarife angegeben.
Soll jetzt die Telekom verboten werden?
Auwei, man muesste dann auch 90% der Autohaendler vom Markt nehmen usw.
Jürgen G. schrieb:
> Folgender Fall:> Ein Betrueger legt sich mittels gefundenen (oder gestohlenen) Ausweis> mehrere Bank-Konten an auf falschen Namen.> Vorher hat er sich schon auf Ebay durch viele Mini-Kaeufe gute> Bewertungen besorgt. (mit der falschen Identitaet)> Innerhalb einer Woche stellt er viele richtig teure Artikel rein,> kassiert ab, aber hat die Artikel gar nicht.
[...]
> Er kann in Ruhe die 80.000EUR abheben von den Bankautomaten, nach 2> Wochen verschwindet er (oestliches Ausland).> Die Bank darf nichts sperren, die Polizei muss auf den Standsanwalt> warten usw.>> Tatsaechlich passiert. Ich bin einer der Geschaedigten mit 600EUR.
Selber schuld - warum kaufst du bei eBay auf Vorkasse.
Mich würde mal das Urheberrecht dazu interessieren.
Bei Bekannten miterlebt.
Seamonkey zum Downloaden gesucht, Suche über Google, Seite gefunden doch
war die von OpenXXX oder ähnlich.
Anmeldeformular mit allen Tricks, wie Verzicht auf Widerruf usw.
Der Großteil der Seite zeigte aber Symbole und Zeichen der gesuchten
Software.
Wie kann sowas sein? Was kann man dagegen tun? Die Bude in Mannheim
anzünden?
Übrigens war ich vor ca. 1. Jahr in der gleichen Situation. Mit Hilfe
des Internet (Standardformulare und Info) habe ich das ausgesessen,
trotz Mahnschreiben und Drohung mit Inkasso.
Also, ruhig Blut und laß diese Gauner doch mal versuchen ihr "Recht" vor
einem ordentlichen Gericht einzuklagen.
Achso, was ist denn nun eigentlich die Leistung dieser Firmen? Ich kann
keine Leistung erkennen, und ohne leistung gibts kein Geld.
guude
ts
Thomas S. schrieb:
> Anmeldeformular mit allen Tricks, wie Verzicht auf Widerruf usw.
Das ist doch prima! Solche Bedingungen sind schlicht rechtswidrig und
damit nicht einklagbar.
> Übrigens war ich vor ca. 1. Jahr in der gleichen Situation. Mit Hilfe> des Internet (Standardformulare und Info) habe ich das ausgesessen,> trotz Mahnschreiben und Drohung mit Inkasso.>> Also, ruhig Blut und laß diese Gauner doch mal versuchen ihr "Recht" vor> einem ordentlichen Gericht einzuklagen.
Na rat mal, warum sie nicht geklagt haben...
>Jeder sollte sich auch fragen, ob er wirklich will, dass der Staat in>jeder Buerger-Taetigkeit gleich eingreift.
Warum gleich? Die Seite ist seit JAHREN! online, und genauso lange gibt
es Anzeigen gegen die Seite. Genauso ist bekannt, dass es nur eine
Briefkastenfirma ist, also die ganzen Namen, Adressen alle nur gefakt
sind.
Ich bin mir sicher, dass man auch für Domains oder so den richtigen
Namen angeben muss.
Und wie tsalzer geschrieben hat:
>Der Großteil der Seite zeigte aber Symbole und Zeichen der gesuchten>Software.
Bei ihrem eigenen Logo vom BIM waren sie ja auch ganz schnell mit
Beschwerden.
Becschwerde bei der Denic: Die Person der Domain xyz.de existiert so
nicht-> laut euren AGB ist das nicht erlaubt. Löscht den Blödsinn mal.
Aber hier wird der Staat nicht abgezockt, also ist das ganze nicht
besonders wichtig!
AKTUELL
Derzeit gibt es vermehrt solche Seiten wo man Links verschicken muss, um
ein paar notgeile Schlampen nackt usw. zu sehen.
Bei den neueren Sachen, wird bei einer Anmeldung genau die gleiche
Abzocke gemacht, wie bei opendownload, usw.
Beispiel:
Adblocker einschalten nicht vergessen, sonst bekommt er noch Geld für
jeden Besucher
http://schwimmbadspiel.de/
Weit unten in den AGBs wird mal kurz der Preis erwähnt: "einmalig
neunundfünfzig(59) Euro" Durch das ausschreiben der Zahl hofft er, dass
es die meisten überlesen.
Im Handelsregister ist zwar so eine Firma eingetragen, aber DasÖrtliche
und die GelbenSeiten finden zu der Firma nichts.
>Wieso muss?
Damit du trollen kannst? Sag doch dass du nichts ernsthaftes dazu
beitragen willst.
Wie ich geschrieben hatte, "muss" man den Link verschicken, wenn man
mehr sehen will.
ACHTUNG:
http://schwimmbadspiel.de/register.php
Der Preis ist noch einmal ganz groß in Rot ganz oben zu sehen!
Da kommt man wohl schlecht bei Gericht durch.
Gerade so dass er versteckt ist, aber man sagen kann "steht doch groß
da". Eine seriöse Preisangabe sieht anders aus, hier soll ganz
offensichtlich getäuscht werden.
> Gerade so dass er versteckt ist, aber man sagen kann "steht doch groß> da". Eine seriöse Preisangabe sieht anders aus, hier soll ganz> offensichtlich getäuscht werden.
Wem das nicht groß genug ist, der ist entweder blind oder Strohdumm.
Wie groß soll denn deiner Meinung nach die Preisangabe sein? Gib mal was
konketes an und lasse dich dann auslachen.
Und zum Thema "hier soll offensichtlich getäuscht werden" fallen mir
zuerst die Prospekte von Mediamarkt und Saturn ein, wo Handys für einen
Euro beworben werden und die Monatspauschale oder der Mindestumsatz nur
mit Lupe erkennbar ist. Nur da beschwert sich komischerweise keiner!
mik schrieb:
> Und zum Thema "hier soll offensichtlich getäuscht werden" fallen mir> zuerst die Prospekte von Mediamarkt und Saturn ein, wo Handys für einen> Euro beworben werden und die Monatspauschale oder der Mindestumsatz nur> mit Lupe erkennbar ist. Nur da beschwert sich komischerweise keiner!
Die Deutschen lassen sich von den Grossen (auch Versicherungen, Staat,
...) viel lieber prellen als von den Kleinen.
mik schrieb:
>> Gerade so dass er versteckt ist, aber man sagen kann "steht doch groß>> da". Eine seriöse Preisangabe sieht anders aus, hier soll ganz>> offensichtlich getäuscht werden.>> Wem das nicht groß genug ist, der ist entweder blind oder Strohdumm.> Wie groß soll denn deiner Meinung nach die Preisangabe sein? Gib mal was> konketes an und lasse dich dann auslachen.
Sorry, aber ich finde das auch zumindest grenzwertig.
Es geht weniger um die Größe als um die Position. Geschwungene Texte
lassen sich schlechter lesen und vor allem würde eine seriöse
Preisangabe direkt neben der Registrierung in Normaltext erscheinen,
nicht irgendwo im Kopfbereich in einer Grafik.
Viele werden dort von links nach rechts zuerst "Startseite" lesen und
sich beim restlichen Text (in gleicher Schriftart und Form) denken, dass
es sich um weitere Menüpunkte handelt (die es nämlich auf der Startseite
gibt). Meiner Meinung nach ist sowohl Position als auch Aussehen
Absicht. Alles ist so gewählt, dass man die Angabe sehr leicht überlesen
kann, besonders, wenn man nach dem Klick auf "Registrierung" der
Startseite geistig schon auf das Registrierungsformular eingestellt ist.
Da fällt es kaum auf, dass sich die Menüpunkte oben plötzlich in eine
Preisangabe verwandelt haben.
Das ist mindestens unseriös.
> Und zum Thema "hier soll offensichtlich getäuscht werden" fallen mir> zuerst die Prospekte von Mediamarkt und Saturn ein, wo Handys für einen> Euro beworben werden und die Monatspauschale oder der Mindestumsatz nur> mit Lupe erkennbar ist. Nur da beschwert sich komischerweise keiner!
Doch, aber das ist leider auch erlaubt. Seriös ist das natürlich auch
nicht.
Chris D.
> Doch, aber das ist leider auch erlaubt. Seriös ist das natürlich auch> nicht.
Und warum ist das eine erlaubt, das andere aber nicht? Weil fürs
Internet wiedermal strengere Regeln gelten?
> Sorry, aber ich finde das auch zumindest grenzwertig.> Es geht weniger um die Größe als um die Position.> Geschwungene Texte> lassen sich schlechter lesen und vor allem würde eine seriöse> Preisangabe direkt neben der Registrierung in Normaltext erscheinen,> nicht irgendwo im Kopfbereich in einer Grafik.
Es ist meistens üblich, dass Preisangaben fett gedruckt werden oder
etwas größer als die Normalschrift sind.
Außerdem stehen direkt neben der Registrierung die Kosten in
Normalschrift wie von dir selbst gefordert. Deutlicher kann man es
wirklich nicht machen. Ich vermute, die Trolle hier im Forum haben sich
die betreffende Seite noch gar nicht angesehen
http://www.opendownload.de/anmelden.php?name=DivX Player
Gast schrieb:
> Und warum ist das eine erlaubt, das andere aber nicht? Weil fürs> Internet wiedermal strengere Regeln gelten?
Das musst Du nicht mich fragen sondern den Gesetzgeber.
Ich finde beides nicht ok.
>> Sorry, aber ich finde das auch zumindest grenzwertig.>> Es geht weniger um die Größe als um die Position.>> Geschwungene Texte>> lassen sich schlechter lesen und vor allem würde eine seriöse>> Preisangabe direkt neben der Registrierung in Normaltext erscheinen,>> nicht irgendwo im Kopfbereich in einer Grafik.>> Es ist meistens üblich, dass Preisangaben fett gedruckt werden oder> etwas größer als die Normalschrift sind.
Ja, so sollte es sein, ist es aber eben beim Schwimmbadspiel nicht
(darauf bezog ich mich).
> Außerdem stehen direkt neben der Registrierung die Kosten in> Normalschrift wie von dir selbst gefordert. Deutlicher kann man es> wirklich nicht machen.
Dort ist die Preisangabe aber eben nicht fett gedruckt. Und der
Hinweis steht rechts. Das fällt nicht unbedingt auf.
Seriös wäre es, diesen Hinweis direkt über den Anmelden-Knopf zu setzen
und den Preis fett zu schreiben.
> Ich vermute, die Trolle hier im Forum haben sich> die betreffende Seite noch gar nicht angesehen>> http://www.opendownload.de/anmelden.php?name=DivX Player
Diese Seite ist aber sowieso unseriös, da man auf sein Widerrufsrecht
verzichten soll - das ist aber wieder eine andere Baustelle.
Und: nicht jeder, der anderer Meinung ist, ist direkt ein Troll.
Chris D.
