Hallo, warum funktioniert die Schaltung so nicht? Will ich Page=1 Row=1 Col=1 einschalten, dann leuchtet aber die gesamte Spalte auf Ebene 1 (also LEDs 1, 17, 33, 49). Was ist denn falsch? Mfg Mr.Green
@ Chris R. (mrgreen) Deine Ansteuerung der Rows ist sehr unorthodox. Da hast du wahrscheinlich was falsch verstanden. Ne Emitterschaltung mit NPNs wäre dort wesentlich einfacher und besser. Und einie LED-Matrix mit drei Auswahlebenen ist wenig sinnvoll. >Will ich Page=1 Row=1 Col=1 einschalten, dann leuchtet aber die gesamte >Spalte auf Ebene 1 (also LEDs 1, 17, 33, 49). >Was ist denn falsch? Dein Verständnis einer LED-Matrix. Dabei werden seltenst LEDs einzeln angesteuert, sonder immer gruppenweise. Und schau dir einden Schaltplan an. Page=1 Row=1 Col=1 Nur weil Page 2 = 0V ist, heisst das noch lange nicht, dass aus dem Emitter von T10, T15 und T20 kein Strom raus kommen kann. Der wird nämlich über die Basis geliefert, über Col=1 ;-) Bau ein LED-Matrix wie der Rest der Welt und es wird funktionieren. MFG Falk
>Will ich Page=1 Row=1 Col=1 einschalten, dann leuchtet aber die gesamte >Spalte auf Ebene 1 (also LEDs 1, 17, 33, 49). Ich vermute, das die Kaskadierung von Page/Col nicht korrekt arbeitet. Schmeiß die Page-Tasnsistoren raus und mach das über die Ansteuerung. >Ne Emitterschaltung mit NPNs wäre dort wesentlich einfacher und besser. Find ich nicht. Kollektorschaltung anywhere ;-) Aber du musst beachten, dass bei der pnp-Kollektorschaltung (Row) ein LOW ausgegeben werden muss, damit die entsprechende Zeile aktiviert ist.
1. Du möchtest PNP-Transistoren die "Rows" schalten, diese schalten aber nicht bei "1" sondern bei "0" 2. Die "Colums" und "Pages" möchtest Du mit NPN-Transistoren schalten. Diese verwendest du in "Emitter"-Schaltung. Daher das merkwürdige Verhalten. Ich würde es so machen: Verwende für die "Rows" die NPN-Transistoren, es geht für diesen Zweck auch das IC ULN2003 oder ULN2803. Wenn du NPN-Transistoren verwendest, lege die Emitter auf Masse. Die Kathode der LED´s schließt du an die Kollektoren an. Dann kommen an die Anode der LED´s die Vorwiderstände. Nun folgen PNP-Transistoren. Die Colum und Page-Signale würde ich mit "UND"-Gattern verknüfen und dann damit die PNP-Transitoren steuern.
@ Matthias Lipinsky (lippy) >Find ich nicht. Kollektorschaltung anywhere ;-) Klar, damit die Matrix mit ECL-Geschwindigkit muxen kann. . . Und wieviel Spannungsabfall wollen wir und noch erlauben? Bei blauen LEDs wirds jetzt schon eng. MFG Falk
Berechnet auch mal wieviel Spannung noch für die LEDs bleibt. In der Kollektorschaltung fallen etwa 0,8-1V ab, je nach Transistor und Strom. Das 3x, und da bleibt nichtmehr viel für die LEDs. Bei einem ULN2803 ist es ähnlich, da dieser noch mehr Spannung verbraucht.
>das IC ULN2003 oder ULN2803. iiiiiiiiih >Diese verwendest du in "Emitter"-Schaltung. Sechs Setzen. Lass die Kollektorschaltung! >Klar, damit die Matrix mit ECL-Geschwindigkit muxen kann. . . 24,56789MHz Ausgabefrequenz muss schon sein. Warum? Weil wirs können ;-) >Bei blauen LEDs wirds jetzt schon eng. Davon steht nix da. Zweimal Kollektorschaltung sind 1,2..1,4V weg, ergibt 3,6V, bleiben 0,3V für den Vorwiderstand ;-) Ist eng, aber eng ist gut ;-)
@ Matthias Lipinsky (lippy) >24,56789MHz Ausgabefrequenz muss schon sein. >Warum? Weil wirs können ;-) "Meiner" ist auch so gross genug . . . >Ist eng, aber eng ist gut ;-) Eng ist ein dehnbarer Begriff . . . ;-)
Falk Brunner wrote: > @ Chris R. (mrgreen) > > Deine Ansteuerung der Rows ist sehr unorthodox. Da hast du > wahrscheinlich was falsch verstanden. Ne Emitterschaltung mit NPNs wäre > dort wesentlich einfacher und besser. Und einie LED-Matrix mit drei > Auswahlebenen ist wenig sinnvoll. > >>Will ich Page=1 Row=1 Col=1 einschalten, dann leuchtet aber die gesamte >>Spalte auf Ebene 1 (also LEDs 1, 17, 33, 49). > >>Was ist denn falsch? > > Dein Verständnis einer LED-Matrix. Dabei werden seltenst LEDs > einzeln angesteuert, sonder immer gruppenweise. Und schau dir einden > Schaltplan an. Den von der LED-Matrix? Ich kann doch aber nicht 64 LEDs nebeneinander als Matrix verschalten und sie dann hinterher durch die Ansteuerung (Maskieren im Schieberegister meinetwegen) "stapeln"?? Ist das der Sinn dahinter? Und warum scheint das hier zu funktionieren: http://www.bralug.de/wiki-common/images/f/f7/Cube_matrix_schaltung.png MfG Mr.Green
@ Chris R. (mrgreen) >Den von der LED-Matrix? Ich kann doch aber nicht 64 LEDs nebeneinander >als Matrix verschalten und sie dann hinterher durch die Ansteuerung >(Maskieren im Schieberegister meinetwegen) "stapeln"?? Warum nicht? Die ELEKTRISCH Verschaltung sagt doch rein GAR NICHTS über die MECHANSICHE Anordnung aus. >Ist das der Sinn dahinter? Ja. >Und warum scheint das hier zu funktionieren: >http://www.bralug.de/wiki-common/images/f/f7/Cube_... Weil das ne "echte" LED-matrix ist mir nur zwei Auswahlebenen. Q1..3 schalten die Ebenen (Digits), die restlichen Transitoren das Muster der 9 LEDs. Klassischer 3:1 MUX mit 9 Segmenten pro Digit. MFG Falk
Nachtrag. Die Schaltung ist aber auch nicht wirklich schön. Die Widerstände zur Strombegrenzung sitzen an der falschen Stelle. MfG Falk
Falk Brunner wrote: > Nachtrag. Die Schaltung ist aber auch nicht wirklich schön. Die > Widerstände zur Strombegrenzung sitzen an der falschen Stelle. > mag sein, hat deshalb auch ein kleines Manko (ist auf der Seite beschrieben), wurde auch hier schon mal diskutiert, funktioniert aber trotzdem so wie ich es mir vorgestellt hatte... Grüße Uwe
ich habe einen 6x6x6-cube gebastelt und mit SPI angesteuert. funktioniert wunderbar und ist simpel. siehe attachment (ok, ist nicht gerade toll gemacht, aber egal). der würfel ist so aufgebaut, dass alle 'minus' der LEDs auf einer ebene zusammengeschlossen sind und jeweils an ein Pad1..6 gehen, und alle 'plus' der übereinanderliegenden LEDs an ein gemeinsamer Con1..36 gehen. also, an Con1..36 wird das bild für die 36 LEDs einer ebene angelegt und mit Pad1..6 wird eine ebene durchgeschaltet. bezüglich shiftregister schaust dir am besten den artikel auf dieser seite an. in meinem fall müsste man folgendes durch den SPI-bus jagen: Send_SPI([6 bytes für die 1. ebene] [0x01]); wait(2ms); Send_SPI([6 bytes für die 2. ebene] [0x02]); wait(2ms); Send_SPI([6 bytes für die 3. ebene] [0x03]); wait(2ms); Send_SPI([6 bytes für die 4. ebene] [0x04]); wait(2ms); Send_SPI([6 bytes für die 5. ebene] [0x05]); wait(2ms); Send_SPI([6 bytes für die 6. ebene] [0x06]); wait(2ms); ich weiss, nicht ob das offiziell so richtig ist und auch so gemacht wird, aber so funktioniert meiner mit lediglich 3 leitungen und braucht bei einem PIC18 etwa 2% ressourcen für die anzeige (interruptgesteuert).
mp4 geht bei mir irgendwie nicht >ich weiss, nicht ob das offiziell so richtig ist und auch so gemacht >wird, EIn offizielles richtig/falsch gibt es nur in BWL oder Jura ;-) Wenn es funktioniert kann es zumindest nicht falsch sein. Höchstens nicht optimal. Das delay() sollte raus...
> mp4 geht bei mir irgendwie nicht VLC installieren und du wirst 99% der videos abspielen können ;) naja, das 'wait()' sollte nur symbolisieren, dass eine ebenen etwa 2ms angezeigt werden soll bevor die nächste ebene angezeigt wird (refresh-rate der LEDs sollte ca. 80x/sec sein) edit: das ebenen-ein/ausschalten würde noch ein bisschen schöner sein mit einer BAT-diode zwischen basis und collector des transistors ;)
>VLC installieren und du wirst 99% der videos abspielen können ;) yo. sieht gut aus.. >naja, das 'wait()' sollte nur symbolisieren, Timer... >edit: die transistoren würden noch ein Kollektorschaltung.. spart auch die Basiswiderstände
Ich find so 'nen LED-Cube irgendwie irre sexy, und wollte auch schon immer mal mich daran machen. Wie verdrahtet ihr die Dinger? Lackdraht? Nehmt ihr normale LEDs? Und woher die Stabilität? In Acryl gefasst? Würde mal gerne ein Bild bei Licht sehen, wo man den Verdrahtungswust sieht. Danke und Gruß Dominique Görsch
meiner: http://www.kleiber.li/joomla/index.php?view=article&catid=40%3Aprojekte&id=44%3Aled-cube-article&option=com_content&Itemid=54 stabilität: die einen bildchen lassen sich anklicken...
master snowman wrote:
> meiner:
Danke, sehr schön. Die Querverbindungen in den einzelnen Ebenen dienen
(bis auf je eine) ausschliesslich der Stabilität?
Gruß
Dominique Görsch
Dominique Görsch wrote: > Wie verdrahtet ihr die Dinger? Lackdraht? > Nehmt ihr normale LEDs? Und woher die Stabilität? In Acryl gefasst? > Würde mal gerne ein Bild bei Licht sehen, wo man den Verdrahtungswust > sieht. > http://bralug.de/wiki/3D-LED-Display#LED-Matrix schaue dir die Bilder an, ich denke da erkennt man es ganz gut. Ich habe für meine 8x8x-Matrix 1mm-Silberdraht verwendet. Die LED-Kathoden einer Ebene sind alle miteinander verbunden. Die 8 Ebenen "stehen" auf 64 Säulen in denen jeweils 8 übereinander liegende Anoden verbunden sind. Dieses Kontrukt ist erstaunlicherweise sehr stabil. Mittlerweile hängt mein Würfel um 90Grad gedreht an der Wand... Als LEDs habe ich ganz normale superhelle mit gängigen Abstrahlwinkel genommen, es gibt aber mit Sicherheit optimalere Bauformen, die einen größeren Abstrahlwinkel haben (ist auch eine Sache des Geldes). Im Gegensatz zu snowmans Würfel werden die Animationen bei mir auf einem PC generiert und via Ethernet online zum Würfel übertragen, also ein echtes Client-/Server-System, in dem die Matrix der "Anzeigeserver" ist. Dazu existiert auch, ähnlich wie bei snowman, ein (TCL-)Programm (Client), mit dem man Animationen erstellen und zum Würfel senden kann. Aber auch jede andere Anwendung, die sich an das definierte Protokoll hält, kann Bilder übertragen. Ich hatte auch mal angefangen im MC ein paar autonome Animationen zu generieren, bin aber an Speichergrenzen gestossen. Es existiert mittlerweile eine speichersparende Firmware, mit der man soetwas wieder machen könnte... Grüße Uwe
Sieh mal beim "Labor" vorbei - da gibt es massig Tipps zum Aufbau, Schaltung, Software: http://www.das-labor.org/wiki/Blinken_Borgs
Hier eine reichlich bebilderte Ausführung von meinem 8x8x8 Cube http://www.ledstyles.de/ftopic5762.html Gruss reflection
Sehr schick, sehr schick. Hab grad auf YouTube ein Video von einem 16x16x16 RGB-Cube gefunden, auch sehr geil ;) OK, RGB scheidet ersteinmal allein aus Kostengründen aus, ich überlege gerade ob ich auch 8x8x8 nehme oder gleich 10x10x10, wobei das halt schon fast doppelt so viele LEDs sind... nunja, mal schauen. Danke für die Anregungen, echt tolle Projekte! Gruß Dominique Görsch
Hallo zusammen, kann das so klappen? Die ShiftRegs füttern je eine Ebene, die dann durch Row ausgewählt wird. Meinem Verständnis nach sollte die Kollektorschaltung richtig sein, oder? Wie muss die Dimensionierung der Widerstände ausschauen? Eigentlich treiben die Ausgangsstufen max. 20 mA; kann man einen höheren Pulsstrom entnehmen? Bei 20mA wäre es 100 Ohm; kann ich kleiner nehmen, ohne mir die 595 zu braten? MfG Mr.Green
Was spricht eigentlich dagegen, so einen 8x8x8-Cube aus 8 Matrizen mit 8x8 LEDs an einem MAX7219 oder MAX7221 zu betreiben? Das war so meine erste Idee... da spart man sich das Gehampel mit Transistoren und Vorwiderständen doch. Gruß Dominique Görsch
@Chris R.: sieht fast gut aus! :) nimm NPN-transitoren anstelle der PNPs und als kleiner tip würde ich alle emitors der NPN-transistoren auf einen gemeinsamen NPN-transitor, welcher grundsätzlich immer durchschaltet - bzw. genau dann nicht, wenn du die reset-taste drückst. beim reset-tasten-drücken bleibt das bild in der ebene stehen und da du wegen impulsschaltung mehr strom durch die LEDs lässt, könnte es sonst sein, dass die LEDs zu viel strom abkriegen. der zusätzliche transistor (ev. MOSFET) (mit einem widerstand zwischen basis und ground) öffnet, wenn der uC ge-resetet wird und somit erköschen alle LEDs im reset-zustand. edit: http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor
Ja das ist ja genau das was ich oben eigentlich schreiben wollte. Mein 8x8x8 Cube ist ja mit MAX7221 aufgebaut :o) Es hat unter dem bereits geposteten Link auch SCM's. Gruss reflection
Hab von beiden mal Samples angefordert und werd mich mit den Dingern mal beschäftigen... Gruß Dominique Görsch
@snowman: Mit dem Reset hast du Recht, daran hab ich mal wieder nicht gedacht :/ Ich wollte PNPs nehmen, damit ich mir den Widerstand am Emitter (bei nem NPN) spare. Können die 595s denn auch Pulsströme von z.B. 40-50mA ab? MfG Mr.Green
@ Chris R. (mrgreen)
>Können die 595s denn auch Pulsströme von z.B. 40-50mA ab?
Nicht wirklich.
MFG
Falk
> Mit dem Reset hast du Recht, daran hab ich mal > wieder nicht gedacht :/ ich bei meinem eben auch nicht.. :(
Hallo, der (hoffentlich) letzte Post zu einem eigentlich trivialen Bau. Klappt das so? Oder hab ich wieder was vergessen? Wie habt ihr eigentlich den Einstieg in die Elektronik bekommen? Ich bastel nun seit einiger Zeit rum, aber es hapert vorne und hinten :/ MfG Mr.Green
>Klappt das so? Oder hab ich wieder was vergessen? Die Schieberegister noch an Betriebsspannung legen, Abblockkondensatoren einbauen, und am Besten direkt über die Matrix, also direkt zwischen den Plus- und Minuspolen an den Transistoren noch paar Block-Cs. >Ich wollte PNPs nehmen, damit ich mir den Widerstand am Emitter (bei nem >NPN) spare. Warum hast du das nicht gelassen?
Matthias Lipinsky wrote: > > Warum hast du das nicht gelassen? WEil snowman recht hat; geht mein µC Ausgang auf Null, brennt mir alles durch. Außer ich baue mir ein zusätzlich NOT ein...
Du musst aber folgendes Bedenken: Auch eine Kollektorschaltung schaltet nur, wenn Basisstrom fließt. Im Resetzustand wird zwar "nichts" ausgegeben, aber die Pins sind in High-Z, nicht in aktiv-Low. Aber ist ok.
Matthias Lipinsky wrote: > Du musst aber folgendes Bedenken: > > Auch eine Kollektorschaltung schaltet nur, wenn Basisstrom fließt. > > Im Resetzustand wird zwar "nichts" ausgegeben, aber die Pins sind in > High-Z, nicht in aktiv-Low. > > Aber ist ok. AChso, also hätte ich die PNPs doch lassen können?? Oder hat das einen anderen Nachteil?
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