Hallo, dies ist mein erster Beitrag zu diesem Forum! Es geht um eine
Verständnisfrage bzw. Dimensionierung einer einfachen (?)
Stromversorgung. Eine Versorgungsspannung aus Batterien (6 Zellen) soll
damit "rauschfrei" gemacht werden.
Die Schaltung (siehe Anhang) ist aus einem Mikrofon, das weniger als 1
mA verbraucht. Das ganze ist ursprünglich für 48V ausgelegt. Dass bei
der Schaltung 2 V abfallen, habe ich schon der Originalschaltung
entnommen.
Funktioniert die Schlatung als Strombegrenzung? Wie gross ist der
nutzbare Ausgangsstrom bei dieser Dimensionierung?
Wie muss ich die Widerstände dimensionieren um ca. 10 mA nutzbaren
Ausgansstrom zu haben?
C1 und R1 sollten dabei nicht zu gross werden, da sonst die Aufladezeit
nach dem einschalten zu gross wird.
Wenn jemand kurz die Funktionsweise der Schaltung erklären könnte (oder
link dazu), wäre das super.
Klaus
Die ganze Schaltung sieht übrigens so aus...
Hatte zur Vereinfachung R3 und C2 weggelassen. Ich bin mir aber auch
nicht sicher, ob R1 in der ersten Schaltung nicht 136 kΩ sein müsste.
Ändert sicht durch hinzufügen von R3, C2 etwas an dem Ausgangsstrom oder
Spannung?
Lade Dir LTSpice (SWCad3) runter und simuliere Deine Schaltung damit.
Wie es aussehen könnte siehst Du im Bild.
Mit Deiner Dimensionierung bekommst Du aber bei 1mA Last keine 5V raus.
Die Rauschquelle habe ich der Einfachheit halber gleich aus einem
ähnlichen Beitrag "ausgeliehen" - Danke an die Autoren.
Blackbird
Schwingungsdämpfer wrote:
> Ich dachte immer, Batteriespannungen seien von Hause aus Rauscharm?
NiCd rauschen weniger als Pb-Spannungsquellen ,-)
Was sonst machbar ist: www.amplifier.cd
hth,
Andrew
Blackbird wrote:
> Die Rauschquelle habe ich der Einfachheit halber gleich aus einem> ähnlichen Beitrag "ausgeliehen" - Danke an die Autoren.
Poste bitte mal den Link zum Beitrag, hab zwar schon gesucht aber nichts
passendes gefunden. Ich hab es mal mit einer voltage Quelle probiert,
hat jedoch nicht funktioniert die Rauschquelle nachzubilden.
also wenn es erstmal um nur 1mA geht, würde ich vielleicht eher eine
normale RC-Schaltung vorziehen, z.B. 1k/100µ(evtl. ||100n). Oder auch
LC, wenn es um höhere Strömchen geht. Kommt natürlich drauf an,wie stark
chemische Spannungsquellen wirklich rauschen, und wie sehr es
unterdrückt werden soll. Auch sollte man bedenken, daß ein Transistor
eben auch gern mal rauscht - der T in der Versorgungsleitung könnte also
selbst schon eine Rauschquelle darstellen, was bei Mikrofonverstärkern
sicherlich von Bedeutung sein kann. Auch kommt es sicherlich auf die Art
des Rauschens an (Funkel/Schrotrauschen ist relativ niederfrequent - es
grummelt also ständig), und normale T's (welche nicht für niedriges
Rauschen gemacht wurden) grummeln da manchmal schon gewaltig ...
Und normale Spannungsregler sind da erst recht schöne Rauschquellen ...
;-)
In Mikrofonzuleitungen sind gewöhnlich RC-Siebschaltungen drin.
Wenn der Mikrofonverstärker nicht gleich nach dem Mikrofon kommt, hat
man sowieso ganz andere Sorgen als Rauschen.
Blackbird
erst mal Danke an Alle für die schnelle Antwort!
@Schwingungsdämpfer
Besonders wenn Batterien am leerwerden sind, gibt es niederfrequentes
Rauschen. Batterien sind schon relativ rauscharm aber unterscheiden sich
auch darin untereinander sehr stark. Zumindest brummen sie nicht ;)
Bei mir kommt dazu, dass mit den gleichen Batterien auch andere
Schaltungen (Linearspannungsregler mit folgendem ADC/Controller)
versorgt werden, was diese "Sieb"schaltung schon sinnvoll macht, denke
ich.
@Andrew
"www.amplifier.cd": ...da brauche ich wohl einige Zeit, bis ich durch
die Grundlagen durch bin.
@Blackbird
Deine Simulation hilft mir schon weiter. Ich versuche mal irgendwie
einen Rechner mit Windows aufzutreiben um LTSpice zu installieren. Gibt
es das möglicherweise (oder etwas entsprechendes) für OSX? Hatte bisher
nur "ispice" und "macspice" gefunden, die beide zu kompliziert sind.
Wenn man die Widerstandswerte im Simulator verändert, müsste sich doch
die Funktion erschliessen???
Am Ende sollen über zwei parallele 2k2 Widerstände jeweils mindestens
1.5 mA bei 2.5V zur Verfügung stehen, d.h. eine Speisung/Versorgung für
zwei "Verbraucher".
@Jens G und Balckbird
Ein RC-Glied ist vor und nach der Schaltung vorgesehen. Das hatte ich
zur Vereinfachung weggelassen. Der BC850, den ich verwenden möchte gilt
als rauscharm.
Zur Funktion:
Sieht stark nach 'C-Multiplizierer' aus.
Die angeschlossene Schaltung bekommt einen Ladekondensator vorgekaukelt,
der um das Beta des Transisors multipliziert wurde. D.h. hat z.B. C1
(wie in im ersten Posting angegeben) 330nF und der Transistor hat ein
Beta von sagen wir mal 100, so verhält sich die Ausgangsspannung in etwa
so, als wäre sie mit einem 33µF-Elko gesiebt. Wäre die Schaltung z.B.
direkt nach einem Netztrafo mit Brückengleichrichter und (kleinem)
Sieb-Elko angeschlossen, so wäre die Ausgangsspannung ungefähr dort, wo
sie, bei entsprechender Belastung, aber ohne diesen C-Multiplizierer,
auf die minimale Spannung zusammenbrechen würde.
Diese Schaltung hat man früher öfter benutzt, um hochkapazitive Elkos,
die vor Jahrzehnten noch sehr teuer waren, zu vermeiden. Nachteilig war
natürlich u.U. die erhöhte Verlustleistung in diesem 'Regler', was halt
den Gesamtwirkungsgrad senkte.
Klaus H. wrote:
>> @Andrew> "www.amplifier.cd": ...da brauche ich wohl einige Zeit, bis ich durch> die Grundlagen durch bin.>>
"Die rauscharme Referenzquelle" ist der für's Topic interessanteste
Beitrag dort in amplifier.cd
LTSpice ist nur für Windows.
Hier mal eine Simulation mit verschiedenen R (für den 68k).
Das Beta (h21e) des Transistors hat auch noch einen Einfluß auf die
Ausgangsspannung.
Blackbird
siebschaltung01.png
(5,7 KB)
