Also, ich habe eine Anwendung vor, die Netzwerkfähigkeit erfordert (im
zweiten Schritt, aber was solls). Erst kam mir der ENC28J60 in den Sinn,
aber da müsste ich erst bestellen, nen Laden gibts hier nämlich leider
nicht.
Durch die Versandkosten wäre der Aufwand zu hoch.
Allerdings habe ich hier noch eine 54 MBIT Wlan-Karte, die man für den
Zweck verwenden könnte (Mit Richtantenne und Bluetooth, hat richtig gute
Eigenschaften). Alternativ hätte ich noch einen USB-WLANstick, aber der
is Schrott, war ne Beigabe zum Router.
Frage: Ist es möglich, PCI Karten per uC anzusprechen bzw. ist der
Aufwand in Grenzen zu halten? (Falls nicht, gleiche Frage für den USB
Stick, da muss ich halt dann nur in der Nähe zum Router bleiben ^^)
Die Pinbelegung habe ich gefunden, aber scheinbar gibt es noch keine
Beispiele, wie man sowas machen könnte. Ist das so schwierig oder gabs
dank billiger ISA-Karten bisher nur keinen Bedarf, sowas zu tun?
mfg, Rasta
mh, ich hab grad unter der Pinbelegung
(http://pinouts.ru/Slots/PCI_pinout.shtml, unpassender seitenname) noch
ne Beschreibung gefunden... 33MHZ und ungefähr 50 Pins mindestens...
Frage damit eigentlich schon geklärt.
Ja, das trifft es leider. Beides, PCI und USB ist für WLAN-Adapter
leider irre aufwendig. PCI wegen der Schnittstelle her, die nunmal alles
andere als trivial ist, und USB wegen diverser Unwägbarkeiten im Bereich
Treiber und ggf. beim Start auf den Stick zu übertragender Firmware.
USB-WLAN-Sticks sind nicht zwangsläufig gut dokumentiert, und auch das
USB an sich ist nichts für Anfänger, schon gar nicht bei hohen
Datenraten, leider.
Hm, letzteres überrascht mich ein wenig, hab schon von mehreren Stellen
gehört, dass USB doch eher einfach sein soll. Gut, an die serielle kommt
halt nichts in Bezug zur einfachen Anwendung heran, aber USB 1.1 müsste
eigentlich möglich sein (is zwar dann langsamer als das WLAN aber was
solls^^).
Aber gut, Anfänger bin ich tatsächlich. Meine Uhr läuft zwar, hat aber
keine Strom, weil ich erstmal ein isoliertes Gehäuse für die
Stromversorgung brauche (Hab mich gegen eine Wandwarze endschieden).
Gefunden habe ich das hier:
http://www.harbaum.org/till/spi2cf/index.shtml
Das funktioniert so ähnlich wie die ZigBee Karten, nur ist eine PCMCIA
Karte der WLAN Adapter. Preislich gesehen aber viel zu weit über meinem
Ziel, ich will eher Teile verwenden, die ich schon habe.
Gut, stufe ich meine Anforderungen an mein Gerät etwas herunter:
Kabelgebundenes Netzwerk sollte im Bereich des Möglichen liegen, oder?
Ne Buchse hab ich aus nem alten Mainboard, diverse Teile auch, aber
keinen Netzwerkcontroller IC. Geht sowas in Software (Geschwindigkeit
quasi egal, ich will ein kleines Display fürs IRC machen, jedesmal zu
wechseln, wenn jemand was schreibt finde ich langsam nervig)? Schätze
nicht :/
mfg, Rasta
>Gefunden habe ich das hier:>http://www.harbaum.org/till/spi2cf/index.shtml>It uses PCMCIA WLAN card and an FPGA
Ob es billiger und schneller mit einem FPGA für einen Anfänger wird,
bezweifle ich.
>Kabelgebundenes Netzwerk sollte im Bereich des Möglichen liegen, oder?
Ja.
>Ne Buchse hab ich aus nem alten Mainboard, diverse Teile auch,
Hühnerfutter...
>aber keinen Netzwerkcontroller IC. Geht sowas in Software (Geschwindigkeit>quasi egal, ich will ein kleines Display fürs IRC machen, jedesmal zu>wechseln, wenn jemand was schreibt finde ich langsam nervig)?
Um Netzwerk per Software machen, kannst du dich am besten mit Juppi und
seiner DMX-Netzwerkkarte zusammensetzen.
Wenn du unbedingt Netzwerk haben willst, dann mußt du dich damit
abfinden, dass du einen Netzwerkcontroller benötigst.
Da gibt es die Realtec-Variante, den ENC kennst du ja schon, und dann
gibt es da noch ein paar andere Netzwerkanschlußmöglichkeiten.
Etwas Geld wirst du dazu aber investieren müssen.
Für WLAN gibt es z.B. von Lantronix die WiPorts.
Sonst solltest du mal auf dem (WLAN-)Router-Hack-Sektor gucken (z.B.
OpenWRT).
Komm bitte nicht auf die Idee, eine PCMCIA-Netzwerkkarte an einen AVR
hängen zu wollen. Das wird nichts, weil PCMCIA einen Takt von mindestens
33MHz benötigt, um überhaupt irgendwas zu tun.
Wiznet wäre hier noch zu nennen, einfach in der Handhabung und auch als
Modul zu haben. Preislich akzeptabel. Die Firma aus Korea liefert
international, aber wahrscheinlich führen das auch einheimische Händler.
>Das wird nichts, weil PCMCIA einen Takt von mindestens>33MHz benötigt, um überhaupt irgendwas zu tun.
Ach so, das auch (wenn man drüber nachdenkt eigentlich logisch^^).
Okay, also wird das nix, was ich mit meinen Teilen machen kann. Dann
warte ich, bis ich für ne Bestellung genug Bedarf habe und suche mir
vorher das passende aus.
Danke für die Hilfe.
mfg, Rasta
> Entweder wars im Datenblatt von Realtek oder in der PCI specification,> jedenfalls stand da '0-33 MHz' und nicht 'unbedingt 33 MHz'.
In der PCI-Spec steht was davon, dass dass der Takt reduziert werden
könnte (krasse Übertakter haben den auch schon erhöht, seinerzeit...).
Allerdings wage ich zu behaupten, dass bei einem PCI-Takt ungleich 33MHz
ein guter Teil der PC-Karten nicht mehr funktioniert.
Problem beim RTL8139 war das er, auch wenn man alle tausend Pins des
PCI-Busses beschalten würde, die empfangenen Daten nicht auf Anfrage
herausrücken will sondern sie lieber selbst in den Speicher des Hosts
schreibt.
>Gut, stufe ich meine Anforderungen an mein Gerät etwas herunter:>Kabelgebundenes Netzwerk sollte im Bereich des Möglichen liegen, oder?
Was genau willst du denn überhaupt bauen?
Oder willst du nur vorhandene Teile irgendwie verbauen?
Hab ich schon gesagt, nen kleinen IRC Client. Mit dem Protokoll selbst
kenne ich mich genug aus, aber die Umsetzung von TCP/IP könnte
komplizierter werden. Ich will auch nicht extra zu diesem Zweck was
bestellen sondern eher warten bis ich sowieso was anderes brauche.
Schliesslich muss ich noch das Display und was Tastaturmäßiges
anschließen (Ich denke da an die alte meines Vaters, allerdings hat die
noch nen DIN-Anschluss mit PS/2 Adapter. Muss ich mal gucken, was ich da
mache). Danach kann ich dann noch mit der Seriellen Schnittstelle was
hinsenden und anzeigen (Zeilenumbruch, scrollen etc) und erst dann
brauch ich Netzwerkfähigkeit...dauert also noch :)
mfg, Rasta
> Erst kam mir der ENC28J60 in den Sinn,aber da müsste ich erst bestellen,> nen Laden gibts hier nämlich leider nicht.> Durch die Versandkosten wäre der Aufwand zu hoch.
Irgendwie muss ich über diese Sätze schmunzeln.
Nicht, das es keine fertigen TCP/IP Stacks u.ä. für den ENC geben
würde...
Jo, aber beispielsweise die Aussenbeschaltung für den Ethernetanschluss
fehlt mir völlig (Gibts ja auch integriert, MagJack oder so, wenn ich
schon was kaufe nehm ich vermutlich den, direkt mit LED drinne). Von
daher hilft mir das auch nur bedingt weiter.
mfg, Rasta
Man benötigt enweder RJ45-Buchse, einen Ethernet-Übertrager/Filter (z.B.
vom Fernost-Hersteller "Bothhand") und mindestens zwei Kondensatoren,
üblicherweise sogar drei oder vier. Ein Magjack vereint diese Bauteile
und ist daher einfacher in der Handhabung; die Schaltung ist jedoch kein
Geheimnis, siehe z.B. Schaltplan des sogenannten "Ethernut" Boards oder
ähnlicher Projekte.
Auch auf die Gefahrhin, mich zu wiederholen: Die auf den nachfolgend
verlinkten Seiten angebotenen Module kosten zwar etwas Geld, sparen aber
viel Entwicklungsaufwand, da sie nicht nur den Netzwerkchip und Magjack
beinhalten, sondern auch bereits den TCP/IP-Stack mitbringen. Was will
der Bastler mehr?
http://www.watterott.com/WIZ830MJ-Ethernet-Modul-WIZnethttp://www.ewiznet.com/
Noch eine Randbemerkung für den, der wirklich alles selber bauen will:
Ethernet-Übertrager kann man auf Anfrage bei www.egnite.de kaufen, auch
einzeln.
Ja. War aber eh nur als Spaßbeispiel gemeint. Im Ernst: Eine PCI-Karte
steuert man nicht mit einem µC an. Es gibt von TI schicke DSPs, die ein
PCI Interface haben, ansonsten schafft man das Timing usw überhaupt
nicht. Für solche Aufgaben gibts schließlich mittlerweile einige non-PCI
Controller. Aber das wurde ja nun schon mehrfach geschrieben. Und das
Kostenargument....naja, Elektronik-Basteln ist in jedem Fall ein teures
Hobby.
Sorry, aber irgendwie habe ich hier noch nirgends raus lesen können was
der "alles-Selberbauer" eigentlich Über die Strecke übertragen möchte.
Bzw. welche Datenrate er gerne hätte. Oder habe ich da etwas überlesen?
Was ich allerdings raus lesen konnte ist, dass er von seiner Idee mit
dem selber bauen besser ablassen sollte.
PCI BRAUCHT 33MHz! Das ist sicher! (bei PCIe wären es 66MHz) Der Aufwand
für PCI ist sehr hoch.
Um dies zu verdeutlichen: selbst unter Windows (welches einem also schon
die Low-Level-Arbeit abnimmt) ist die Kommunikation nur erfahrenen
Anwendern zu zu muten. (Falls hilfreich: WinDriver von Jungo.com)
FPGA seitig das gleiche (hilfreich hierfür: fertige PCI-cores, wie sie
Xilinx anbietet)
USB sieht leider ganz genauso aus. Wer sich trotzdem damit
auseinandersetzen muss: Es gibt ein sehr gutes PDF im Netz, unter dem
Namen "USB in a nutshell" Einfach mal googlen.
Um jetzt nicht als böser Spielverderber da zu stehen: Es gibt auch gute
WLAN-Module (EvalBoard für ca 100 EUR) die per RS232 angesprochen werden
können. Das ist in meinen Augen (für so hohe Datenraten) die
eleganteste/billigste Lösung. Ich lasse mich aber auch gerne vom
Gegenteil überzeugen.
Das ist zwar auch eine Warmduscherlösung, aber bevor man
Geld für eine Netzwerkanbindung ausgibt, die dann an einem
Controller hängt der eine Tastatur abfragt, könnte man
auch gleich ein billiges Mainboard nehmen und das Display
dort dranfummeln:
-> INTEL D945GCLF - Mini-ITX Motherboard mit Intel Atom 230 1,6 GHz
kostet 66,- bei Angelika
Das hat den Tastatureingang, Ethernet, einen Parallelport fürs
Display und braucht zum Betrieb halt noch ein Netzteil und einen
RAM-Riegek. Nachteil gegenüber den besprochenen Embeddedlösungen,
es ist größer und braucht mehr Strom. Dafür ist es leicht
beschaffbar und schnell.
Jens
Mann könnte auch ein "dummes" Terminal baune, was einfach zeichen vom PC
per serieller Schnittstelle empfängt und Tastatureingaben zu jenem
Sendet...
Wenn das läuft könnte man immer noch über eine Intercaewechsle
nachdenekn, das ganze auf ein USB kabel per FTDI bringe noder oder
oder...
Da ich zur Zeit das selbe Problem habe bezüglich 803.11g WLAN-Karten die
allesammt nur PCI, Cardbus, oder USB wollen (Zumindest die von Linux
Treiberseitig gut unterstützt sind), wie sieht die Frage der Machbarkeit
denn mit einem 32bit uC, wie AVR32 AP7, 150Mhz aus? Hardwareseitig wird
es (noch) nicht geboten, IDE bzw CF wohl. Technisch gesehen sollte es
aber bezüglich Pincount, Taktfrequenz in den Bereich des Möglichen
kommen, PCI für Embedded zu realisieren? Gibt es sowas vielleicht auf
ARM-Basis?
