Hallo zusammen,
ich habe hier ein recht schönes Oszilloskop von HP (Modell 54200A), mit
dem ich, bis auf eine Ausnahme, sehr zufrieden bin. Die erwähnte
Ausnahme ist das laute Arbeitsgeräusch, dass durch den Lüfter verursacht
wird.
Da Scope und damit auch Lüfter schon etwas älter sind, habe ich mir
einen neuen Lüfter gekauft. Die Verbesserung ist gewaltig, aber richtig
zufrieden bin ich noch nicht. Es wäre schön, wenn ich den Lüfter etwas
drosseln könnte. Dazu müsste aber eine Temperaturüberwachung her.
Meine Frage an Euch lautet deshalb:
Welches sind die kritischen Bauteile im Oszilloskop, die gekühlt werden
müssen? Ist dies hauptsächlich messtechnisch veranlasst (->Genauigkeit)
oder geht es um den Bauteilschutz? Wo muss ich meine(n) Temperaturfühler
anbringen?
Ich habe ein Bild angehängt, auf dem das Oszilloskop zu sehen ist. Die
Platine links befindet sich in einem Schubsystem, unter ihr befinden
sich noch zwei weitere. Die Sichtbare ist die Spannungsversorgung, die
unter ihr liegenden (nicht sichtbaren) sind die Systemplatine
(Prozessor, Speicher etc.) sowie der Analogteil. Der Lüfter befindet
sich unten rechts.
Grüße
Steffen
Keiner eine Idee?
Mir fiele spontan der Quarzoszillator ein (-> messtechnischer Grund)
sowie das Netzteil (Bauteilschutz).
Aber was ist mit den restlichen Baugruppen? Wie sieht es mit dem
Analogpfad aus? Und was ist eigentlich mit dem eingebauten Monitor? Der
sitzt immerhin direkt gegenüber des Lüfters. Muss der auch gekühlt
werden?
Oder kann man die Frage nicht allgemein beantworten?
Grüße
Steffen
Ich wuesste keinen Grund warum in einem Oszi ein bestimmtes Teil
gekuehlt werden sollte. Ausser vielleicht es gaebe einen dicken Transi
auf Kuehlkoerper im Netzteil.
Es geht also wohl eher um eine allgemeien Abfuehrung der Leistung von
ueberrall. Ich wuerde daher den Temperaturfuehler an die groesste
thermische Masse schrauben.
Der Analogelektronik ist die Temperatur innerhalb bestimmter Grenzen
sicherlich egal. Eine geregelte Temperatur koennte sogar die Offsetdrift
verbessern. Allerdings kann es dir passieren das du durch die Aenderung
die Grundtemperatur im Oszi auf einen anderen Wert bringst und du das
Geraet danach einmal komplett neu kalibrieren musst. Jedenfalls wuerde
ich das nach dem Umbau mal pruefen.
Olaf
Mein spontaner Rat: Lass die Finger weg! Die Entwickler waren nicht
dümmer als du, mit dem Lärm muss man halt leben (vorher probieren!).
Schon das Auswechseln des Lüfters gegen ein nicht gleichwertiges
Exemplar kann im nächsten Sommer viel Arbeit bringen.
Ein Möglichkeit wäre vielleicht das Oszi ersteinmal ein paar Stunden mit
dem alten Lüfter und geschlossenem Gehäuse laufen zu lassen. Am besten
auch in einer sommerlichen Umgebung. Und dann das Gehäuse aufschrauben
und an den Kühlkörper etc. mal die Temperatur messen. Davon würde ich
die höchste auswählen und dort meinen Temperatursensor anschließen und
auf diese Temperatur bzw. vielleicht zur Sicherheit eine geringfügig
niedrigere würde ich den Lüfter regeln.
Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich auch die passiven Kühlkörper der
heißesten Bauelemente zu vergrößern / verbessern.
Gruß Tobias
Schwer zu sagen. Auf dem Bild sieht man eh nur Netzteile und
Hühnerfutter. Die richtig heißen Teile bei heutigen DSOs sind die Asics
mit den DAC, die FPGAs für Zähler&Trigger und die sauschnellen Speicher.
Davon ist bei dir erstmal nichts zu sehen.
Das ist bei den HP54xxx etwas schwierig. Das Gerät ist aber eh aus der
Gewährleistung, also lassne wir den Punkt mal hier weg das derartige
Eingriffe die Garantie erlöschen lassen ,-)
Wenn Du das Scope mit einem anderen Lüfter (leiser und weniger
Luftdurchsatz) ausstattest, muß Dir bewußt sein: Die MTBF reduziert
sich.
Ich vermute wohl richtig: Du nutzt das Scope nur privat? Wenn ja, mußt
Du selber entscheiden ob Du ruhigere Stunden haben willst und dafür mit
früherem Ausfall leben kannst.
Wenn ja, dann nimm einfach den leisten Lüfter den Du kriegen kannst, und
reduziere dessen Drehzahl.
Wenn nein: Folge dem Rat der anderen, lass alles unverändert und nimm
den Lärm in Kauf.
Andrew
Ein neuer, hochwertiger Lüfter hat mit Sicherheit eine höhere
Lüftungsleistung als ein ein alter, evtl. minderwertiger Lüfter, bei
geringerer Lärmentwicklung. Lüfterlärm heisst immer das Energie verloren
geht! Von daher stimmt es natürlich nicht per se, das ein neuer Lüfter
das Gerät irgendwie verschlechtert, oder die Lebenserwartung verringert.
Vermutlich ist bei guter Lüfterwahl das Gegenteil der Fall.
Thorsten
Manchmal setzten die Entwickler aus Preformance Gründen einzelne
Bauteile hart an deren thermische Leistungsgrenze ein. Diese sind dann
auf einen Mindestluftstrom zur Wärmeabfuhr angewiesen.
Da diese Bauteile aber selbst u.U. nur sehr wenig zur Geammtabwärme
beitragen ist eine summarische Temperaturmessung in der Abluft eine
riskante Strategie: Das Netzteil ist noch kalt, während du an 1-2
Hotspots schon Kernschmelze hast.
Wenn du nicht sicher bist, ob so ein Fall vorliegt, lass es bleiben.
Beim 54645 ist der 12V Lüfter schon auf konstant 8V gedrosselt. Zunächst
habe ich die Befestigungsschrauben durch Kabelbinder ersetzt und in die
aufgebohrten Befestigungslöcher am Lüfter Gummidurchführungen
eingesetzt, um die Vibrationen zum Gehäuse zu dämpfen.
Jetzt werde ich noch einen neuen Lüfter einbauen, der durch
"Magnetlager" besonders leise sein soll.
Die Vibrationen des Gehäuses nerven am meisten, das Rauschen der Luft
mußt Du hinnehmen. Ein Punkt wäre auch noch der Nachhall in Deinem
Zimmer. Bei kahlem Fußboden und glatten Wänden hört man die Fliegen
husten. Hier kann man auch einiges an Störgeräuschen reduzieren.
> Jetzt werde ich noch einen neuen Lüfter einbauen, der durch> "Magnetlager" besonders leise sein soll.
Habe ich in meinem PC. Daher sei angemerkt das diese Luefter bei
geringstmoeglichen Luftdurchsatz lauter sind als herkoemmliche
Luefter weil ihre einstellbare Mindestdrehzahl hoeher ist.
Vermutlich weil das Magnetlager Probleme bei zu geringer Drehzahl
hat.
Bei hoeherer Drehzahl sind sie aber fuehlbar leiser als andere
Luefter, oder vielleicht eher genauso laut aber irgendwie
angenehmer.
Olaf
Zumindest das Rauschen der Lüft an den Lüfterflügeln ist bei
hochwertigen Lüftern deutlich geringer. Von daher muss man das nur zu
einem gewissen Grad hinnehmen... Und das dürfte auch das Hauptrauschen
sein, klar auf null kriegt mans nicht.
Ich besitze selbst ein HP 54645D ... der Lüfter ist "erträglich" im
Vergleich zum LeCroy Wavejet ;)
Habe mal bei meinem alten HP 54601B versucht den Lüfter leiser zu
bekommen ... das Hauptproblem des Lüfters ist der Körperschall, der
durch das Plastikgehäuse sehr gut wiedergegeben wird. Von daher wäre
eine Entkopplung sehr sinnvoll. Hatte mal testweise einen papst
eingebaut, dieser war vom Luftgeräusch her leiser, der Körperschall war
aber annähern gleichgeblieben.
Danke für Eure Antworten.
Der alte Lüfter war recht hochwertig (Papst-Lüfter), aber nach
geschätzten 20 Jahren ohrenbetäubend laut. Der neue Lüfter ist
beträchtlich leiser. Ich habe mich relativ lange damit beschäftigt.
Die Fördermenge ist zwar um 20% geringer, aber dafür werde ich an der
Gehäuseseite, an der die Luft wieder austritt (links im Bild des 1.
Postings) zwei kleine Lüfter zuschalten. Mir ist klar, dass man die
Luftströme nicht addieren kann, aber die fehlenden 20% sollten damit
wieder wett gemacht werden. Einen Schallentkoppler aus Silikon habe ich
ebenfalls mitgekauft.
Es geht jetzt noch darum, die restlichen 20-30% Potential mit einer
Temperaturregelung rauszuholen!
Also wenn ich Dich, Michael X., richtig verstanden habe, liegt neben dem
Netzteil der größte Kühlbedarf vermutlich im Digitalteil (DAC, DSP und
Speicher).
Im Anhang das vermutete Prozessorboard...
...und zu guter letzt der Analogteil (es sind doch drei statt der zuerst
erwähnten zwei weiteren Platinen).
Wie man sehen kann, ist nirgends ein Kühlkörper verbaut. Am Kühlkörper
des Netzteils ist übrigens ein Temperatursensor angebracht (siehe Bild
im ersten Posting).
Steffen
Die Frage ist auch:
Erreicht man in der Praxis überhaupt die angegebene Leistungsaufnahme?
Mein HP 54601B war mit max. 220VA angegeben ... mehr als 50W konnte ich
dem Gerät aber beim besten Willen nicht abzwingen, selbst mit
Zusatzmodul.
Von daher wird die Kühlleistung generell im Hobbybereich nicht benötigt.
Die angegeben Arbeitstemperaturbereich beim 54601B ist z.B. "bis +55°C",
man hat vllt. mal im heißen Sommer max. 30°C, aber generell ne
Temperatur von 20-25°C, d.h. die Kühlung ist oversized für diesen
Einsatz.
Beim 54645D ist die Leistungsaufnahme laut Handbuch z.B. nur noch "~90W"
bei ner max. Arbeitstemperatur von +55°C.
Der Unterschied zwischen VA und W macht es halt ,-)
Diese Geräte haben allesamt Schaltnetzteile.
Nur die Watt-Angabe ist relevant für die Wärmeentwicklung.
Vielleicht hilft es noch, freie Stellen im Inneren des Gehäuses mit
Schalldämmatten auszukleiden, damit der Schall nicht noch unnötig in
alle Richtungen reflektiert wird.
Ich würde mir die beiden DACs (grosse Quadrate) sowie den Vorverstärker
unter der Blechabdeckung anschauen, aber bei 50MHz Analog BW sollte
insbesondere durch die grosse Blechkühlfläche da auch nichts gross
passieren.
Die beiden grossen 2W Widerstände liegen ja auch schön am Rand.
Der Rest sieht für mich auf den ersten Blick eher harmlos aus.
Einfach den OSzi mit der Ansaugöffnung vor den Heizkörper setzten und
dann nach einer 1h schnell aufmachen und nachschauen...
Eventuell zwei kleine langsamlaufende Minilüfter vor die Platinen/Hot
Spots setzten und dafür dann den Hauptlüfter etwas drosseln, gibt auch
eine besseren Kühlung.
Kupfer Michi wrote:
> Ich würde mir die beiden DACs (grosse Quadrate) sowie den Vorverstärker> unter der Blechabdeckung anschauen, aber bei 50MHz Analog BW sollte> insbesondere durch die grosse Blechkühlfläche da auch nichts gross> passieren.
Eben die sind bei Geräten dieses Baujahres und Entwoicklung eher
kritisch.
Ein Temperaturfühler dort klärt aber schnell, ob man sich Gedanken
nmachen muß oder eher nicht.
>> Die beiden grossen 2W Widerstände liegen ja auch schön am Rand.>
und sind keine Widerstände, sondern Induktivitäten.
> Der Rest sieht für mich auf den ersten Blick eher harmlos aus.>> Einfach den OSzi mit der Ansaugöffnung vor den Heizkörper setzten und> dann nach einer 1h schnell aufmachen und nachschauen...
Oder einfach ein simples Thermometer mit Fernfühler ins Gerät hängen ;-)
Präzision ist nicht so relevant, denn ob es 47 oder 50 Grad werden...
>> Eventuell zwei kleine langsamlaufende Minilüfter vor die Platinen/Hot> Spots setzten und dafür dann den Hauptlüfter etwas drosseln, gibt auch> eine besseren Kühlung.
Leider sind das auch wieder 2 zusätzliche Lärmquellen. Aber Du hast
schon recht, man muß experimentieren.
Andrew
...schalte den Luefter nur ein wenn die Innentemp. einen gewissen
Temperaturwert erreicht. Das heisst der Luefter ist 98% der Zeit aus !
Gute ruhige Nerven behalten ;-)
Mein Oszi und mein PC haben gar keinen Luefter...
...brauchen sie ganz einfach nicht !
Auf der Prozessorkarte sitzt ein alter Bekannter, schon lange nicht mehr
gesehen: 68B09E.
Hach, war das schön, damals.
(Für Jungspunde: Das war einer der leistungsfähigsten und am
elegantesten zu programmierenden 8-Bit-Prozessoren überhaupt. Auf dem
hat Assembler noch Spaß gemacht.)
Wenn ich auch noch etwas Senf hinzufügen darf: Leise Lüfter und mehr
Luftdurchsatz sind zwei ganz verschiedene Wünsche.
Lüfter mit großem Durchmesser sind meist etwas leiser.
wenn der Lueftermotor stoert (schwacher akustischer Nerv) dann stelle
ihn doch in den Keller ,auf die Buhne ,vor das Fenster und fuehre ein
Belueftungsrohr direkt an dein Geraet heran...besser geht es nicht.
Habe jetzt nich alles durchgelesen,
stehe aber vor ähnlichem Problem.
Habe ein Tektronix Typ: TDS3054.
Dort ist der Lüfer auch extrem laut und nervtötend.
Wollte jetzt mit der Kalibrierung besagten Lüfter tauschen lassen.
Will die Firma jetzt nicht erwähnen, aber es ist gleich wie vorher.
Muss wohl doch selbst Hand an legen.
Hat jemand schon Erfahrung mit dem Gerät,
Lüfter Vorschlag?
scope schrieb:> Habe jetzt nich alles durchgelesen,> stehe aber vor ähnlichem Problem.
Krass.
>> Habe ein Tektronix Typ: TDS3054.>> Dort ist der Lüfer auch extrem laut und nervtötend.
so is dass.
>> Wollte jetzt mit der Kalibrierung besagten Lüfter tauschen lassen.> Will die Firma jetzt nicht erwähnen, aber es ist gleich wie vorher.
Das isses: Lüftertausch mit Kalibrierung. Was es nicht alles so gibt
(oder eben nicht, wie bei Dir).
>> Muss wohl doch selbst Hand an legen.>> Hat jemand schon Erfahrung mit dem Gerät,> Lüfter Vorschlag?
Yo, nimm Pabst Lüfter oder Super silencer (PC Shops haben letztere).
Nimmste dat Original mit hin, nimmste Mass, fertich.
@Rufus
>Auf der Prozessorkarte sitzt ein alter Bekannter, schon lange nicht mehr>gesehen: 68B09E.>Hach, war das schön, damals.>(Für Jungspunde: Das war einer der leistungsfähigsten und am>elegantesten zu programmierenden 8-Bit-Prozessoren überhaupt.>Auf dem hat Assembler noch Spaß gemacht.)
Das halte ich für ein Gerücht.
Mit so einem Gurken 6909 durfte ich auchmal rumtun, ca. im Jahr 1986.
Gleich zwei Akkumulatoren im uC, welche ein Fortschritt, toll.
Diese beiden Akkus A und B, die konnte man sogar multiplizieren.
Aber addieren, das ging nicht !
Jaja, Rufus, den einen Wert auf den Stack tun und dann den 2. Akku mit
dem Stackwert addieren, den Workaround lernte ich dann auch kennen.
Ich habe dann den "Hi-Tech" Prozessor im Nachfolgegerät durch einen Z80
ersetzt.
Im Gegensatz zum kurze Zeit später abgekündigten 6809 kann man den Z80,
wenn man will, bis heute kaufen. Und einen brauchbaren C-Compiler gabs
für Z80 auch schon.
mich nervt der Labor- Lärm langsam auch: Neue Arb. Generator , bestes
Fabrikat, ist zwar mini, aber rödelt da rum, dass man froh ist, wenn
Feierabend ist....
Ja, gut, über 68008 oder besser den normalen 68000 hätte man nachdenken
können damals.
Aber 6809 und vermutlich auch 68HC11, das ist doch nur ein Fall für die
neue Ausgabe von http://www.amazon.de/gp/product/images/3404604725
Tach zusammen,
vorweg: Uralter Fred - ich weiss! Trotzalledem habe ich selbiges Problem
mit einem sehr lauten Lüfter in einem DSO Typ Gould 4074. Hatte das
Dingens günstig erworben. Netzschalter war defekt und Batterie platt
(das Übliche halt).
Nach erstmaligem Öffnen des Gerätes staunte ich nicht schlecht über den
Staub und die vielen Insektengebeine da drinnen. Nach der Reinigung,
Reparatur und erstmaligem Einschalten pfiff eine ordentliche Brise durch
die Bude. Das äussere Gitter am Lüfter dient nicht nur als
Berührungsschutz, wichtiger dem Schutz vor Haustieren und Kleinnagern,
da Umliegendes gern angesaugt wird.
Verbaut ist ein massiver ebm papst mit 12Vdc, 120*38mm, knapp 170m3/h.
Spannung am Lüfter ist 13,7V, also wird er noch was mehr schaufeln und
noch mehr Krach machen als angegeben. Achja, angegeben ist der Lüfter
mit 42dBa...
Ich frage mich ernsthaft, ob diese Luftdurchsatzmenge wirklich von Nöten
ist. Hat jemand Erfahrung mit dem Gould4074? Jemand schon einen
Umbau/Austausch des Lüfters gewagt?
Grüssle
Ralf
(Und ich dachte, mein Tek 2221A wäre laut...)
> Ich frage mich ernsthaft, ob diese Luftdurchsatzmenge wirklich von Nöten> ist.
Ist sie nicht (unbedingt). Ich habe das gleiche Lärmproblem mit meinem
LeCroy Wavejet. Ich war nicht der erste Kunde, welcher den Jungs damit
in den Ohren lag. Die Erklärung war, dass der Wavejet (eigentlich ein
Iwatsu Gerät) von den Japanern auf eine astronimische MTBF ausgelegt
worden war. Und diese ist nur mit dem Dauer-Orkan im Gerät erreichbar.
Wenn Dir statt 500000h MTBF auch 50000h ausreichen ;-) dann get es auch
mit viel weniger Luft. Der Hersteller aber will auch bei 24/7-Betrieb
bei 45° keine Ausfälle riskieren.
Ausser Frage - rein theoretisch betrachtet. Doch wenn da nur 1 Teil
wegen "Luftmangel" abdankt (weil genau nur dieses 1 Teil zu heiss werden
kann und deshalb der Lüfter so dimensioniert wurde), ist die MTBF gegen
Null gesenkt.
Doch auch der Gedanke, dass bei dem Bau oder der Planung der Geräte
zufällig ein Restposten feiner Lüfter günstig zu erwerben war, ist auch
nicht abwegig. ;-)
Deshalb meine Frage, ob jemand schon den Lüfter eines Gould 4074
getauscht hat und gute oder schlechte Erfahrung damit hatte.
Scope__bersicht.JPG
(200 KB)
