Teilen durch Null

vielleicht sollte er ihr die Probe liefern

den angenommen:

12:0=0  dann wäre ja die Probe 0 * 0 = 12

oder

12:0=12 wäre die probe  0 * 12 = 12

oder sehe ich das falsch ?

Also ich kann mir fast gar nicht orstellen, dass ne Matheatiklehrerin 
sowas als hausaufgabe aufgibt... des is ja unglaublich. Soll es wirklich 
so schlimm sein mit Lehrern?

Ist das vielleicht eine von der Tafel abgeschriebene Aufgabe und dein 
Sohn hat es falsch aufgeschrieben oder verstanden?

Denk grade selber zurück als ich in dem alter war, da habe ich auch was 
falsch verstanden und die leute damit verrückt gemacht. da kann ich mich 
echt gut dran erinnern...

oder 12 : 0 = Syntax Error ......DIV BY 0 ;-)

Daniel V. wrote:
> oder 12 : 0 = Syntax Error ......DIV BY 0 ;-)
Komisch:

1

public class test {

2

    public static void main(String[] args) {

3

        double test = 12.0/0.0;

4

        System.out.println(test);

5

    }

6

}

7

8

Compiliere [ test ] ...

9

Erfolgreich, starte Programm [ test ]

10

Infinity

:P

Die division durch 0 ist schlicht (wie schon gesagt) nicht definiert in 
einigen Zahlensystemen.
In Java ist im bereich double/float eine division durch 0 durch den Wert 
INFINITY definiert, was ja auch eine sinnvolle definition sein kann.

Also wir haben früher hinter solche Aufgaben als Ergebnis einfach n.l. 
(nicht lösbar) geschrieben. Tauchen denn die Aufgaben zwischen anderen 
rechenbaren Aufgaben auf, oder sind das alles nur Aufgaben durch 0?

Ich denke die Lehrerin wird erklärt haben, dass eine Division durch 0 
nicht lösbar bzw. nicht definiert ist und will das auf diese Weise noch 
einmal vertiefen. Viele Kinder machen unterscheiden nicht zwischen 0:18 
und 18:0. Die müssen erst ma begreifen, dass das eine als Ergebnis 0 ist 
und das andere n.l.

Sven

Peter wrote:
> @Fragensteller
>
> Und wie willst Du "Nichts" definieren?
> Was ist "Nichts".
> Es gibt da ein interessantes Buch über das "Nichts". Und da ist auch
> ausführlich erklärt etwas durch "Nichts" zu teilen.
> Leider fällt mir die Autorin und der Titel nicht ein.

Die unendliche Geschichte:

"Das sind doch große, starke Hände. Das Nichts hat es mir einfach 
fortgerissen...."

Ingo Laabs wrote:
> Desto mehr war ich gestern ersatunt,als unser 9 Jähriger nach Hause kam
> und als Mathehausaufgaben Teilungen durch Null durchgeführt werden
> sollen.
> Im einzelnen sah das so aus:
> 18:0= ?
> 12:0= ?
> usw.
>
> Was soll der Quatsch ??

Hm, ich finde nicht, das so eine Aufgabe für einen 9-jährigen per se 
Quatsch ist.

Es kommt darauf an, was damit bezweckt wird und wie die Division - aus 
deren Einführungsstunden die Aufgaben vermutlich stammen - eingeführt 
wurde.

Es liegt doch sehr nahe, die Division auf eine fortgesetzte Subtraktion 
zurück zu führen. Wenn das gut rüber gekommen ist, dann sind die 
Aufgaben, die da gestellt wurden sogar sehr lehrreich: Der Schüler lernt 
durch Erfahrung, daß man durch Null nicht dividieren kann und lernen 
durch Erfahrung ist nun mal deutlich effektiver, als das sture Bimsen 
von Glaubenssätzen.

> Bevor jetzt die Mathematiker antworten..ich muß das einem 9 Jährigen
> erklären und der muß die Mathelehrerin davon überzeugen, dass das
> Blödsinn ist.

Ich glaube nicht, daß du das mußt. Frag ihn einfach, wie oft man 0 von 
18 abziehen muß, daß bei der fortgesetzte Subtraktion 0 heraus kommt.

Das wird er seiner Lehrerin dann schon erklären können und die wird sich 
freuen ;-)

>Ich glaube nicht, daß du das mußt. Frag ihn einfach, wie oft man 0 von
>18 abziehen muß, daß bei der fortgesetzte Subtraktion 0 heraus kommt.

besser wäre doch , Die Lehrerin rechnet Ihm das vor..Hauptsache die 
Tafel ist da groß genug

Ingo Laabs wrote:
>>Ich glaube nicht, daß du das mußt. Frag ihn einfach, wie oft man 0 von
>>18 abziehen muß, daß bei der fortgesetzte Subtraktion 0 heraus kommt.
>
> besser wäre doch , Die Lehrerin rechnet Ihm das vor..Hauptsache die
> Tafel ist da groß genug

Wieso? Lenen aus eigener Erfahrung bringt eigene Erkenntnis.

Die Division ist eine Sache, die der Kleine wirklich begreifen kann.

(Und wenn er ein kluges Kerlchen ist, ist dieses Begreifen auch der 
Anfang dazu, zu verstehen, was Unendlich bedeutet.)

>Ist das vielleicht eine von der Tafel abgeschriebene Aufgabe und dein
>Sohn hat es falsch aufgeschrieben oder verstanden?

Es steht so auf dem Hausaufgabenblatt..nix wurde abgeschrieben.
Auch das evtl. Fußballergebniss von FC Bayern gegen FC Hintertupfingen
scheidet aus ;-)

Timo wrote:
>>Limes 18/x = unendlich
>>für x -> 0
>
> Aber nicht in R.

Wo denn dann?

Kann es sein, daß Ingos Junior vernünftiger ist, als ihr?

@Leon

Die Frau hat Dich verlassen, stimmts?

guude
ts

Naja, kann ich so nicht bestaetigen, allerdings bin ich Waldorschueler 
gewesen ;)

@ Leon:

Bei deiner Rechtschreibung wundert mich nicht, daß du bei denen nicht 
ankommst ;-)

Beitrag "Re: Teilen durch Null"

Meiner kam in der Grundschule mal mit folgender Mathe-Aufgabe heim:

Mutter, Vater und Kind haben 12.000,- DM. Sie gehen ins Autohaus. Dort 
gibt es Autos für 9500,- DM, 11.500,- DM und 14.000,- DM.

Das wars mehr nicht. Keine Frage. Was macht man bitte mit mit so einer 
HA? Ich hab im gesagt er soll drunter schreiben: "Die Bratwurst hat sehr 
gut geschmeckt". Hat er aber nicht gemacht. Er meinte die Frage sollen 
sie sich selber ausdenken. Was bitte sind das für Mathelehrer? Ich hab 
Mathe immer gerne gemacht, weil es so streng logisch war. Aber so was. 
Kein Wunder das die Leute heutzutage nicht mehr logisch denken können...

Sven

PS: Es war keine Waldorfschule...

Ist das vielleicht eine Walldorfschule?

Dann rechne doch mal ganz stupide aus, was 18 : 0 ergibt :-)

42

Quasi nach dem Motto:

1/3=0,3333...

(1/3)*3 = 0,333...*3 = 1
0,333...*3=0,999...

=> 1=0,9999...

@  Uhu Uhuhu
> (Und wenn er ein kluges Kerlchen ist, ist dieses Begreifen auch
> der Anfang dazu, zu verstehen, was Unendlich bedeutet.)

Ja, der Ingo Laabs sollte seinem Sohn mal einen Taschenrechner geben und 
damit rumspielen lassen. Er könnte 18/0.1 ausprobieren und 18/ 0.001 
usw. dann merkt er wohin es läuft :)

Nämlich nach doppel Null 00

http://de.wikipedia.org/wiki/L'Hopital

Ähm vielleicht sollte es auch einfach

12:6 = ?

und

18:6 = ?

heißen, würde zumindest glatt aufgehen und kann beim Abschreiben auch 
relativ leicht mit einer 0 verwechselt werden?

Nein es ist so wie ich es geschrieben habe....es war ein 
Hausaufgabenblatt, da wurde nix abgeschrieben

Läubi Mail@laeubi.de wrote:

> In Java ist im bereich double/float eine division durch 0 durch den Wert
> INFINITY definiert, was ja auch eine sinnvolle definition sein kann.

Aber keine korrekte. Ich vermute eher, dass die interne Darstellung von 
0.0 nicht 0 sondern nur eine Approximation nahe Null ist, womit eine 
Berechnung natuerlich wieder moeglich wird.

Eine IA32-CPU wirft Dir bei solchen Versuchen eine System-Exception.

Vielleicht sollte der Bube auch einfach mit irgendwas werfen?

Sven Pauli wrote:

> Beide aber sollen die Division durch 0 herleiten, käme also +Unendlich =
> -Unendlich raus = Käse.
>
Naja, aber im Unendlichen treffen sich doch beide Zahlenstrahle wieder. 
Und damit stimmt doch die Behauptung ;-)

da (7-5-2)=0 ist darfst du natürlich die letzte Operation nicht 
durchführen, da du ja dadurch wieder durch 0 teilst. Womit wir wieder am 
Anfang des Threads gelandet wären.

Michael G. wrote:
> Läubi Mail@laeubi.de wrote:
>
>> In Java ist im bereich double/float eine division durch 0 durch den Wert
>> INFINITY definiert, was ja auch eine sinnvolle definition sein kann.
>
> Aber keine korrekte. Ich vermute eher, dass die interne Darstellung von
> 0.0 nicht 0 sondern nur eine Approximation nahe Null ist, womit eine
> Berechnung natuerlich wieder moeglich wird.

Java rechnet eigentlich (s.u.) nach IEEE754: x/0 = inf, -x/0 = -inf, 0/0 
= NaN etc desweiteren gibt's +0, -0 (die bei komplexer Arithmetik einige 
Vorteile haben). Diese (korrekten) Definitionen entsprechenden den sog. 
erweiterten (kompaktifizierten) reellen Zahlen.
http://mathworld.wolfram.com/AffinelyExtendedRealNumbers.html
Die interne Darstellung von Null nach IEEE754 ist V000000000000000.....
Exponent und Mantisse = 0.
(Allerdings wurde die strikte Auslegung in Java irgendwann aufgegeben, 
um die Berechnungen auf einigen Architekturen zu beschleunigen, kann 
aber mit dem Schlüsselwort strictfp für Klassen/Interfaces und Methoden 
wieder vorgeschrieben werden)

Arc Net wrote:
> Michael G. wrote:
>> Läubi Mail@laeubi.de wrote:
> Java rechnet eigentlich (s.u.) nach IEEE754: x/0 = inf, -x/0 = -inf, 0/0
> = NaN etc desweiteren gibt's +0, -0 (die bei komplexer Arithmetik einige
> Vorteile haben). Diese (korrekten) Definitionen entsprechenden den sog.
Danke so ausführlich wollt ichs jezt nicht schreiben :)

Sven Pauli wrote:
> Zumindest lieber 'Undefiniert' als 'Verboten', letzteres ist didaktisch
> unklug.

Damit wirst du bei 9-Jährigen auch keinen Blumentopf gewinnen.

Ein Lösungsversuch der Aufgabe 18 : 0 durch fortlaufende Subtraktion 
zeigt aber auch Kindern, daß man damit nie fertig wird, es also "nicht 
geht".

Sowas nenne ich Begreifen.

Wenn die Aufgabe korrigiert zurückgegeben wurde, könnte man dann 
erfahren was laut Lehrerin die Lösung ist?