Zufällig kamen mir die Vertragsangebote- und konditionen einiger Dienstleister vor die Linse - da musste ich mich doch schon gewaltig wundern: Personen offenkundig gleicher Qualifikaiton, die auch für dieselbe Position vorgeschlagen werdem, kommen mir vollkommen unterschiedlichen Endsätzen daher. Scheint sich sehr daran zu orientierten, was mit den Erbringern so ausgehandelt wurde. (Es handelt sich dabei meistens um weiterverliehene Mitarbeiter in Festanstellungen, bzw um Angebot, zu welchen Konditionen man jemanden nach Auftragsvergabe in einen temporären Vertrag nehmen würde). Auffälig ist, dass Ingenieure aus dem Osten (man erkennt es an der Studienstätte, Geburtsort), die offenbar nach hier zugezogen sind, deutlich niedriger beziffert sind - ganz klar, dass die dann auch erheblich weniger vom Dienstleister bekommen werden, egal nach welcher Bezahlmethode. Kennen Ostingenieure ihren Wert (im Westen) nicht? Es gibt ja da das geflügelte Wort des billigen Jakobs - sollte man es umtaufen in den "billigen Lutz" (bzw. Rico, Jens oder wie auch immer)?
1) Ing FH, 10 bzw. 12 Jahre B.E., einmal 71,- (FH Darmstadt) und einmal 62,- (geb. Leipzig) beide haben ziemlich dasselbe gemacht (Hardware, Layout etc) 2) Ing Uni, 3/4 Jahre BE, einmal 59,- (TH Aachen) und einmal 51,- (TU Dresden) beide nur Microcontrollertechnikerfahrung
FH- Ingenieure aus DDR Zeiten gibt es nicht, denn eine FH gab es in der DDR nicht. Ausbildungsstätten vor der Wende für Ingenieure waren: * Fachschulen (Ingenieurschulen): Klasse 10 + 3 Jahre Fachschule, Abschluß Ing., durch den Westen zum staatl. Titel Dipl.-Ing (FH) per Rechtswohltat nachdiplomiert, keine Gleichwertigkeit anerkannt, keine Akademiker * Ingenieurhochschulen IHS: Klasse 12 + 4 Jahre Hochschule, Abschluß HS.-Ing. gleichwertig anerkannt und umdiplomiert zum Dipl.-Ing. (FH) mit vollen Rechten, Akademiker *TH's oder Unis: Klasse 12 + 4 oder 5 Jahre Hochschule, Abschluß als Dipl.-Ing., gleichwertig anerkannt zum Dipl.-Ing. (Uni) mit vollen Rechten, Akademiker Also mal unterscheiden, ob hinter dem Abschlußtitel immer das steckt, was reingehört (Fall 1).
@ Jakob: Sollten nach 10 Jahren Berufserfahrung nicht langsam andere Kriterien eine Rolle spielen als ein Titel? Jens
selbst wenn, 10 Jahre Berufserfahrung bedeuten Studium nach das Wende.
Fred wrote: > 1) Ing FH, 10 bzw. 12 Jahre B.E., einmal 71,- (FH Darmstadt) und einmal > 62,- (geb. Leipzig) beide haben ziemlich dasselbe gemacht (Hardware, > Layout etc) > > 2) Ing Uni, 3/4 Jahre BE, einmal 59,- (TH Aachen) und einmal 51,- (TU > Dresden) beide nur Microcontrollertechnikerfahrung Moin, bedeutet das, dass ein Senior mit 10 Jahren Berufserfahrung gegenüber einem Anfänger nur 20% mehr Kohle verdient??!! Titel aussen vor gelassen. Kann ich diese Kalkulation auch auf das Angestellten-Leben hochrechnen? Da muss man ja zwangsläufig aufsteigen (müssen) wollen. Wenn ich mein heutiges Gehalt mir meinem Einstiegsgehalt von vor 10 Jahren vergleiche, so liege ich bei 100% Steigerung ;-) Gut, war auch ein Ortswechsel Berlin->Bayern dabei...
>FH- Ingenieure aus DDR Zeiten gibt es nicht Die "DDR-Zeit" ist aber schon etwas rum, oder? >Moin, bedeutet das, dass ein Senior mit 10 Jahren Berufserfahrung >gegenüber einem Anfänger nur 20% mehr Kohle verdient Naja 70 gegen 50 sind ja schon mal 40% und einer mir 3/4 Jahren ist kein Anfänger, wenn er 4 Jahre in einem Bereich Knowhow hat. Ganz blutige Anfänger werden ja im Projektgeschäft sowieso nicht genommmen. Man muss auch berücksichtigen, dass die Margen der Dienstleister sehr unterschiedlich sind. An dem mit 70,- wird man nur von 5-10 euro verdienen, weil er einfach viel haben will, während die beim 50er sicher 10-15 euro verdienen, weil sie den billig kriegen. Hast aber schon Recht: Nach oben hin wird es schwer, Qualtität zu verkaufen. Der 70er dürfte in einem fixen AG-Verhältnis bei einer echten Firma (nicht Dienstleister) sicher deutlich mehr haben.
Fred wrote: > Naja 70 gegen 50 sind ja schon mal 40% und einer mir 3/4 Jahren ist kein > Anfänger, wenn er 4 Jahre in einem Bereich Knowhow hat. Ganz blutige Hey, kann man direkt vom Ossi zum Wessi mutieren?? 8-) Meine Kalkulation sah da so aus: 51€ --> 62€ (Ost) 59€ --> 71€ (West) Okay, die 4 Jahre Erfahrung beim 3/4-Jährigen erwähntest Du erst jetzt. > Anfänger werden ja im Projektgeschäft sowieso nicht genommmen. Da könnte ich Dir ganz andere Geschichten erzählen...
>Sollten nach 10 Jahren Berufserfahrung nicht langsam andere >Kriterien eine Rolle spielen als ein Titel? Ja die Bildungsstufe. Oder wer würde sich beschweren, wenn der SGT weniger bekäme als ein Dipl.-Ing. (FH). Das ganze ohne Ost-West Diskussion. Nun versteckt sich hinter dem Fachuling, der das FH-Diplom kaufen durfte, aber eher ein SGT. Manche Pesonaler wissen das und passen die Bezahlung entsprechend der Quali als besserer SGT an.
<1) Ing FH, 10 bzw. 12 Jahre B.E., einmal 71,- (FH Darmstadt) und einmal <62,- (geb. Leipzig) beide haben ziemlich dasselbe gemacht (Hardware, <Layout etc) <2) Ing Uni, 3/4 Jahre BE, einmal 59,- (TH Aachen) und einmal 51,- (TU <Dresden) beide nur Microcontrollertechnikerfahrung So groß sind die Unterschiede in deinem Beispiel nicht, bei Festanstellung eines Dipl.-Ing ET sind im Osten ca. 66% des Westgehaltes üblich, aber auch 50% sind nicht selten. Ich schätze daraus resultieren auch die geringen Forderungen deiner Beispiele: a) die unterschätzen (leicht) ihr mögliches Westgehalt b) setzten ihre Aufwendungen geringer an (im osten gelten die Mieten und alles als billiger) c)wollen durch geringere Gehaltforderungen eine "nachgesagten" geringeren Effizienz ausgleichen und so den Fuß in den Arbeitsmarkt bekommen.
Deine Punkte a-cv treffen es genau - läuft aber irgendwo auf Dumping und Ausbeutung hinaus. >bei Festanstellung eines Dipl.-Ing ET sind im Osten ca. 66% des >Westgehaltes üblich, aber auch 50% sind nicht selten. Wo fängt da genau der Westen an - das müsste doch eigentlich ein gleichförmiger Gehaltsgradient von Nord-Ost nach Süd-West?
Auch wenn schrill klingt: es wäre besser gewesen " Das Volk" wäre drüben geblieben und hätte unter Westkonditionen sich selbst aufgebaut . Dies hätte einen vernünftigen Wirtschaftsaufschwung dort (hoffentlich) gegeben. Stattdessen meinte man dort gleich Westautos kaufen zu müssen und - ich erlebe die Dumpingspielchen auch seit langem , das viele Ossis immer noch nicht begriffen haben , wie man Produkte anbietet usw. Auch daß man nicht Soli(darität) erwarten kann als Dauerleistung und vieles mehr . Dazu gehört auch die Ingenieursleistung , dessen Bezahlung im Westen sukzessive groteske Züge annimmt ... Deutschland verostet in jeder Beziehung - man müßte glatt Auswandern.
>b) setzten ihre Aufwendungen geringer an (im osten gelten die Mieten >und alles als billiger) gelten..., sind es aber nicht. Man sollte nicht nur die Mieten betrachten, sondern die Nebenkosten als Gesamtpaket. Da ist der Osten so billig nicht mehr, v. a. nicht 66% des Westens, wie vom Gehalt ruckschließend zu denken. Ostdeutschland hat die höchsten Strom-, Gas- und Abwassergebühren. Alles billiger: Schaut mal in die Läden OST/West, kauft ein Auto im Osten. Da ist nichts billiger. Vergleicht den Osten v. a. nicht mit München. Das ist selbst für Westverhältnisse eine eigene Liga. >Dies hätte einen vernünftigen Wirtschaftsaufschwung dort (hoffentlich) >gegeben. Dies hatte diese Veränderungen bewirkt: 1. Viele Westfirmen hätten nicht durch die neuen Märkte und Konsumenten Ost profitiert 2. Euch ginge es tatsächlich besser, weil es immer noch den "Spiegel Ost" gäbe, der verhindert hätte, daß in Gesamtdtl. der Urkapitalismus reinbricht, weil eine Korrektive fehlt. 3. Unliebsame Ostkonkurrenten gäbe es immer noch und wären nicht durch die Treuhand abgewickelt worden. Das Leben einiger Westfirmen wäre damit schwerer als jetzt. 4. Der Osten hätte faire Chancen gehabt, eine eigene Industrie, Schul-, Hochschullandschaft aufzubauen, ohne einfach die Fehler West noch einmal machen zu müssen. 5. Die Pisastudie hätte Erstaunliches hervorgebracht, nicht im Sinne der West-Kultusminister ;-)
In Deutschland wird nach Leistung bezahlt. Daher werden Ossis generell lohntechnisch einen Zacken tiefer entlohnt als Wessi-Ingenieure. Es ist nun mal so, daß Ossis technisch um einiges hinterher sind. Zwischen Trabbi und Mercedes gibt es eben massive Unterschiede.
Es wird kein bisschen nach Leistung bezahlt, ansonsten müsste man mir mal die horenden Einstiegsgehälter erklären für Leute, die ja noch gar nichts geleistet haben. Und Ingenieure werden auch in den neuen Bundesländern vernünftig ausgebildet. Solche Postings sind bulls***.
>Euch ginge es tatsächlich besser, weil es immer noch den "Spiegel >Ost" gäbe, der verhindert hätte, daß in Gesamtdtl. der Urkapitalismus >reinbricht, weil eine Korrektive fehlt. Full ACK Gast3
Also Leute, dieses ewige Ossi-Bashing gehr mir ganz schön auf den Senkel! In unserer Abteilung halten wir uns auch einen Ossi: Ein kleines, wirklich possierliches Kerlchen das abwechselnd bei allen Kollegen mal auf dem Schoss sitzt und seine Streicheleinheiten bekommt. Frisst nicht viel, braucht aber alle halbe Jahre ein neues Flohhalsband. Seitdem wir ihn haben hat sich das Betriebsklima deutlich verbessert. (min. 2x am Tag ist das Projektleiterarsch für 30min. weg um mit dem Ossi Gassi zu gehen!) Euer Erich
>1. Viele Westfirmen hätten nicht durch die neuen Märkte und Konsumenten >Ost profitiert Warum denn das? Solche Sätze sind gleichzusetzen mit dem "Ingenieursmangel". Das ist das gleiche mit der EU-Osterweiterung: Da gibt es auch quasi kaum neue Märkte. Jemand der 100 EUR im Monat verdient kann sich keinen Mercedes leisten! Das kann nur eine kleine Oberschicht in diesen Lädern! Und die haben das vor der Wende auch schon gemacht! --> Es gab (fast) keine neuen Konsumenten für die Firmen mit der Widervereinigung. Die Leute hatten einfach viel zu wenig Kapital.
>keine neuen Konsumenten für die Firmen mit der >Widervereinigung. Die Leute hatten einfach viel zu wenig Kapital. Wo sind Begrüßungsgeld, der Soli und die Transferleistungen hingegangen? In Form von Aufträgen an Westfirmen. >Was bedeutet eigentlich Akademiker? Akademiker ist der Absolvent einer Hochschule. Zitat HRG §1: "Hochschulen im Sinne dieses Gesetzes sind die Universitäten, die Pädagogischen Hochschulen, die Kunsthochschulen, die Fachhochschulen..." ehem. Fachschulen gehören nicht dazu. >Und Ingenieure werden auch in den neuen Bundesländern vernünftig >ausgebildet. Vor allem für den "Export" in die alten Länder. Die meisten gehen in den Westen, weil sie hier keine oder nur sittenwidrig bezahlte Arbeit finden. Eine FH mit 2 Praxissemestern gibt es im Osten zumindest nicht, hier geht sie 8 Semester mit 1 Praxissem. Zum Urthema, warum sich ein Ossi unter Wert verkauft: Weil er den möglichen Rahmen im Westen gar nicht abschätzen kann. Beispiel: Ein Dipl.-Ing. (FH) - original von einer FH oder IHS - verdient nach 9 Jahren BE im Osten 38k€ brutto p. a.. Nun geht er in den Westen und denkt, 55k€ kann man vielleicht verlangen, aber mehr wird nicht gehen. Der Westchef lacht sich ins Fäustchen und überlegt, daß er für den Wessi die zu Anfang genannten Gehälter hätte zahlen müssen und schlägt ein.
<Ein <Dipl.-Ing. (FH) - original von einer FH oder IHS - verdient nach 9 <Jahren BE im Osten 38k€ brutto p. a.. Nun geht er in den Westen und <denkt, 55k€ kann man vielleicht verlangen, aber mehr wird nicht gehen. <Der Westchef lacht sich ins Fäustchen und überlegt, daß er für den Wessi <die zu Anfang genannten Gehälter hätte zahlen müssen und schlägt ein. Voll bestätigt, wobei ein Ostfirmengehalt von 38-40 Euro schon zu den besseren gezählt wird, auch in den sogenannten Boomregionen wie Dresden. Westfirmen im Osten sollen angeblich mehr zahlen, aber da fehlt mir ne konkrete Bestätigung. Da möchte schon einer die "magische Grenze von 100 000 Mark/Jahr (Sechstellig!) durchbrechen. Nur das diese Schallmauer heutzutage früher erreicht wird. Ergo gehen sie mit 55 000 in die Verhandlung (Schallmauer + 10% Verhandlungsspielraum). Und da man als Richtschnur 10% gehaltsverbesserung durch Jobwechsel legt, fühlt man sich durch diesen Schritt auf der absoluten Gewinnerseite. (Obwohl man real 10k+ drunter liegt). So ist das mit den Gehältern.
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>bedeutet das, dass ein Senior mit 10 Jahren Berufserfahrung gegenüber >einem Anfänger nur 20% mehr Kohle verdient??!! Titel aussen vor >gelassen. >Kann ich diese Kalkulation auch auf das Angestellten-Leben hochrechnen? >Da muss man ja zwangsläufig aufsteigen (müssen) wollen. Das ist nicht so ganz lineat, aber ungefähr kann man sagen, dass die Stundensätze mit dem Alter ähnlich wachsen (müssen), so ungefährt 10% je Jahr, inkls Teuerungsrate. Die Korrelation von Gehalt und Stundensatz liegt etwa bei 1:1000!
Also ich kenne selber so einen Ing.. Arbeitet in Dresden in einer Automatisierungsfirma mit mehr als 100 Angestellten. Maschinenbau für alle namhaften Firmen im Automobilbau und Industrie. Arbeitet dort seit fast 10 Jahren, hat in Dresden an der FH studiert. Urlaub 24 Tage und Gehalt ca. 28kEuro im Jahr Brutto. Dazu regelmäßig 10-12h Tage auch am Sonnabend und Sonntag. Aussichten auf mehr Gehalt: keine. Bei Protest eher Kündigung. Programmiert Steuerungen von normaler SPS bis hin zu .NET incl. Robotik und Bilderkennung. Soviel zum Thema Gehälter im Osten. Im übrigen finde ich die Ost-West Diskussionen sowas von daneben. Und: Auch ich zahle hier im Osten Solibeitrag! Torsten
Ich habe als Ostler (Abschluss 2002 an einer Ost-FH) 4 Jahre im "Westen" gearbeitet und dabei sogar mehr verdient als meine West-Kollegen. Dazu hatte ich eine kleine Wohnung im Dachgeschoss in Gelsenkirchen, 150 EUR incl. Nebenkosten. Die 3000 EUR für die Bahncard 100 um am Wochenende nach Thüringen fahren zu können zahlte mein Arbeitgeber, da ich sie auch dienstlich wunderbar verwenden konnte. Meine Kollegen waren noch dazu damit beschäftigt, den Kredit für ihr Reihenhaus in Dortmund abzuzahlen. Ich konnte in aller Ruhe sparen, hab dann meine jetzige Frau (Ostlerin) kenngelernt und bin zurück in den Osten. Hier verdiene ich jetzt etwas weniger, konnte mein Haus mit den Ersparnissen aus der West-Zeit aber ohne Kredit bezahlen. Und ein bissel was ist sogar noch übrig. Zusammen mit dem Einkommen meiner Frau leben wir hier im Osten zwar nicht fürstlich, aber zufrieden und schuldenfrei.
Moin, Gast wrote: > Das ist nicht so ganz lineat, aber ungefähr kann man sagen, dass die > Stundensätze mit dem Alter ähnlich wachsen (müssen), so ungefährt 10% je > Jahr, inkls Teuerungsrate. Das gibt mir zu denken. Wie schaffe ich es als Entwickler mit 10 Jahren Berufserfahrung auch für die nächsten 30 Jahre bis zur Rente als Entwickler jedes Jahr 10% Erhöhung durchzusetzen?? Da muss ja zwangsläufig ein Schritt auf der Karriereleiter erfolgen... Das würde ja bedeuten, dass ein Entwickler mit 20 Jahren BE irgendwo bei 120k€ liegt, diese Reihe könnte ich jetzt mit 30 und 40 Jahren BE fortsetzen; UNGLAUBLICHE Zahlen ;-) Man liest hier im Forum von Entwicklern mit höchstens 10 Jahren Berufserfahrung. Kennen sich die alten Hasen im Internet nicht aus? Haben sie kein Interesse in wilden Foren zu posten? > Die Korrelation von Gehalt und Stundensatz liegt etwa bei 1:1000! Was heisst denn das genau?
Allgemein gilt: Erhöhung um 10% bei Firmenwechsel, 3 % bei interner Erhöhung. Eine Frage nach internen Gehaltserhöhung sollte jedoch nicht jährlich gestellt werden. Im Osten kannst DU meist fragen und wechseln, wie Du willst, die bleiben hart, und die Unternehmen haben sich gegenseitig abgesprochen, was sie zahlen (Kartell). Die Arbeitskultur Ost wird sich in Zukunft immer mehr auf den Westen durchschlagen (Frühkapitalismus).
>Programmiert Steuerungen von normaler SPS Das macht ja auch jeder Dorfhans ohne Studium, ergo keine besonderer Wert >... Robotik und Bilderkennung. Soviel zum Thema Gehälter im Osten. Mit SPS kriegt man aber keine Bilderkennung hin. Bildverarbeitung in Nürnberg mit C++ und Linux bringt jetzt in diesem Moment einem Anfänger 48.000. Er hat 5 Monate BE. Also das wäre dann schon das Mindeste. was man da bekommen kann >Im übrigen finde ich die Ost-West Diskussionen sowas von daneben Ich keineswegs. Wenn die Unterschiede so dramatsich sind, ist das sehr diskussionswert.
Gast wrote: > Bildverarbeitung in Nürnberg mit C++ und Linux bringt jetzt in diesem > Moment einem Anfänger 48.000. Er hat 5 Monate BE. Also das wäre dann > schon das Mindeste. was man da bekommen kann Au weia, gilt das für 35- oder 40-Stunden-Woche? Bei S******? >>Im übrigen finde ich die Ost-West Diskussionen sowas von daneben > Ich keineswegs. Wenn die Unterschiede so dramatsich sind, ist das sehr > diskussionswert. Das sehe ich auch so. Immer wenn ich mal wieder in meiner Heimat im Osten bin, möchte ich spätestens nach 5 Tagen auch wieder weg. Irgendwie recht deprimierend und perspektivlos. Ich weiss, auch im Westen gibt es derartige Regionen...
>... Robotik und Bilderkennung. Soviel zum Thema Gehälter im Osten.
Mit SPS kriegt man aber keine Bilderkennung hin.
Nein, aber weiterlesen hilft manchmal. Und was sagt uns .NET?
<Die Arbeitskultur Ost wird sich in Zukunft immer mehr auf den Westen <durchschlagen (Frühkapitalismus). grins, ... nee! Für die östliche Arbeitskultur zeichnen doch die Ostmanager verantwortlich, ergo die gealterten DDR-Industriekader. Die haben ihre "Anleitung für das wirtschaften im Nicht-Sozialismus" von der Parteischule, Ost-Kaderschmiede oder DDR-Fernsehen. Klar, das die wie im Frühkapitalismus knechten, die kennen ja kein funktionierendes Wirtschaftssystem aus eigener Anschauung.
>>>... Robotik und Bilderkennung. Soviel zum Thema Gehälter im Osten. >>Mit SPS kriegt man aber keine Bilderkennung hin. >Nein, aber weiterlesen hilft manchmal. Und was sagt uns .NET? Um so schlimmer: Wenn einer .NET (gut) kann ist er um so mehr unterbezahlt, >Für die östliche Arbeitskultur zeichnen doch die Ostmanager >verantwortlich, ergo die gealterten DDR-Industriekader. An der Ost-West-Hetze möchte ich mich nicht beteiligen, da habe ich zu wenig Ahnung. Ich kann nur von einem Kollegen bereichten, der vor 5 Jahren ein Angebot einer Ost-Firma angenommen hatte, nachdem seine Firma pleite ging und er einen guten Job als Entwickler verlor: Er kam dort garnicht zurecht, weil die ohne Plan und Ziel arbeiten und ein riesen Chaos haben. Auch wegen der Mentalität und der Schlampigkeit war er schnell wieder im Westen! Im Prinzip habe ich aber eher Mitleid mit den Ostingenieuren, wobei Ingenieure ganz generell unterbezahlt zu sein scheinen: Beitrag "Re: Was bleibt vom Stundensatz beim Selbständigen?"
> >Für die östliche Arbeitskultur zeichnen doch die Ostmanager > >verantwortlich, ergo die gealterten DDR-Industriekader. > An der Ost-West-Hetze möchte ich mich nicht beteiligen, ... Dem Vorwurf der Hetze widerspreche ich energisch, der geschilderte Sachverhalt basiert auf persönlichen Erleben und Kennen. MfG
Wenn ich als nicht Ing./Techniker... da mal ein paar Prallelen aus dem hiesigen E-Handwerk ziehen darf, um das Problem der übertriebenen Ausbeutung im Osten zu verdeutlichen. Die Chefs in East-Germany sind nicht unbedingt alte DDR-Kader o.ä., dort wird bloß gnadenloser der Überschuß an "Fachkräften" ausgenutzt, um mit den paar Leuten, die dort weitaus mehr leisten müssen als anderswo, den gleichen, wenn nicht höhreren Gewinn wie in der realen Wirtschaft (West) zu erreichen. Auch sind dort die Strukturen des Systems nicht bekannt wie im Westen, und die Leute kuschen viel zu sehr und halten auch nicht mehr wie früher zusammen. Wenn man die Tarif-Löhne Ost/West im E-HW mal vergleicht, wobei das E-HW das schlecht bezahlteste in ganz Germany ist, dann fragt man sich was z.B ein Maler oder Putzer mehr kann oder zu verantworten hat oder leistet als ein Elektriker (durchschnittl.). Aber das gleitet dann wohl doch schon wieder zu weit vom eigentl. Thema ab. Wobei ich zum Themen-Thread erst sehr wenig gelesen habe, da fehlen wohl die BWLer und Steuerprofis hier im Forum. Und von denen wird man wohl keine Gratisauskunft dazu erwarten dürfen mfG
Korrektur zu letzetem Sachverhalt, da bin ich wohl im Thread verrutscht.
>Für die östliche Arbeitskultur zeichnen doch die Ostmanager >verantwortlich, ergo die gealterten DDR-Industriekader Beispiele dagegen: - Abkehr von der 35-h-Woche hin zu 40 h im Westen, Vorbild Osten - Wandlung fester Arbeitsverhältnisse in Zeitarbeit und Scheinselbständigkeit, Vorbild Osten - Zustände bei Aldi und Co. (Weniger Personal, dafür Überstunden), Vorbild Osten - Preisabsprachen der Unternehmen, Vorbild Osten Ja, da können und werden die Westchefs noch eine Menge von ihren (gewendeten) Ostkollegen lernen. Und es gibt genug Ostfirmen, die von Glücksrittern aus dem Westen (dort nichts geworden) geleitet werden. Es fehlt der sozialistische Spiegel, der lange im Westen verhindert hat, daß der Raubtierkapitalismus durchbricht. Diese Funktion hatte wohl lange Zeit auch Sudel-Ede mit dem Schwazen Kanal inne. Schlug das "Schaufenster zum Ostem" - die BRD - mal über die Stränge, wußte Ede in der nächsten Sendung davon zu berichten.
>Preisabsprachen der Unternehmen, Vorbild Osten
Das ist wohl sicher im Westen erfunden worden. Den Urquell vermutet man
im Raum Köln, "Klüngel 1827 e.V.".
> Es fehlt der sozialistische Spiegel, der lange im Westen verhindert hat, > daß der Raubtierkapitalismus durchbricht. Diese Funktion hatte wohl > lange Zeit auch Sudel-Ede mit dem Schwazen Kanal inne. Schlug das > "Schaufenster zum Ostem" - die BRD - mal über die Stränge, wußte Ede in > der nächsten Sendung davon zu berichten. Was braucht es Arbeitskämpfe und Gewerkschaften wenn man den "Schwarzen Kanal" hat. Bringt Karl Eduard von Schnitzler auf die Mattscheibe und die Welt wird wieder gut. -> Sag mal für wie blöd hälst Du uns?! SCNR
Hallo Zukunftsspäher (Gast) > Es fehlt der sozialistische Spiegel, der lange im Westen verhindert hat, > daß der Raubtierkapitalismus durchbricht. Diese Funktion hatte wohl > lange Zeit auch Sudel-Ede mit dem Schwazen Kanal inne. Schlug das > "Schaufenster zum Ostem" - die BRD - mal über die Stränge, wußte Ede in > der nächsten Sendung davon zu berichten. ...ist schon richtig. Mit der "Wende" ist der Vorbildcharakter des Kapitalismuses in der BRD gegen über des Sozialismuses in der DDR weggefallen. Die Leitenden Kader in der Ex DDR sind bewusst eingesetzt und gesteuert worden. ...ganz einfach gesagt.
>Bringt Karl Eduard von Schnitzler auf die Mattscheibe und >die Welt wird wieder gut. -> Sag mal für wie blöd hälst Du uns?! SCNR Ich sehe, Du hast die Metapher dahinter nicht verstanden.
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