Hallo, hat jemand das LCD DG-12232 von pollin schon mal angesteuert? Gruß, ajax
Das ist gut. Ich habe mir eines bestellt ( 2.95 ist ja ziemlich kostengünstig ). In der Pollin Beschreibung ist zusätzlich eine Trägerplatine mit einem IC, 2 Kondensatoren und einem Verbindungsgummi abgebildet. Bei mir kam aber nur das Display ohne die Zusatzbauteile. Eigentlich etwas ärgerlich. Git es irgendwo ein Beispielprogramm für einen Atmega?
Wenn Du das DG-12232 bestellt hast (und nicht nur das Display) dann fehlen Dir 5 von 6 Bauteilen => da würde ich doch glatt bei Pollin mal anrufen. ... sowas ist mir da noch nicht passiert.
Wenn ich das auf der Pollinseite richtig interpretiere, kann man das Display nur als Komplettbausatz bestellen, oder sehe ich das falsch?
sehe ich auch so, sonst wäre ein bestellhinweis hinweis auf die zusatzplatine
wegen code: suche einmal nach dem controller SED1520 da findest bestimmt einiges, z. b.: Beitrag "C Code für SED1520, Dip122 oder DIP180"
ajax wrote: > In der Pollin Beschreibung ist zusätzlich eine > Trägerplatine mit einem IC, 2 Kondensatoren und einem Verbindungsgummi > abgebildet. Bei mir kam aber nur das Display ohne die Zusatzbauteile. Kommt drauf an wann du das bestellt hast. Als ich das bestellt habe, gab es die Zusatzplatine noch nicht, ich habe daher das reine Display. Die Platine ist auch unnötig, denn die Bauteile die da drauf sind, sind nicht zu gebrauchen: Den 2kHz Takt kann man auch per µC erzeugen, muss man sowieso, denn das Display benötigt etwa 5,6V, also -0,6V an Vee. Den Takt kann man daher auch für die Ladungspumpe verwenden. Der Beschreibung nach müssten jetzt aber die Platine und die Bauteile dabei sein, denn die Platine läuft unter der Nummer die das Display hat. Wenn Pollin eine Platine macht, dann heißt das wohl, dass die eine größere Menge davon haben.
@gast >suche einmal nach dem controller SED1520 Danke, das ist doch mal ein sehr nützlicher Hinweis >Die Platine ist auch unnötig, denn die Bauteile die da drauf sind, sind >nicht zu gebrauchen: Naja, dafür kann man gut an den Anschlusskpunkten löten. Die Kontakte am Display selber sind ja eher sehr klein und nicht gut zugänglich. >muss man sowieso, denn das Display benötigt etwa 5,6V, also -0,6V an Vee. Das ist ja etwas ärgerlich, weil Pollin im Shop explizitt als Versorgungsspannung 5V angibt.
befro wrote: > Naja, dafür kann man gut an den Anschlusskpunkten löten. Die Kontakte am > Display selber sind ja eher sehr klein und nicht gut zugänglich. Naja. Da die Anschlüsse 1,27mm Raster haben, kann man problemlos ein Flachbandkabel direkt anlöten. Das macht das Display sehr kompakt. > Das ist ja etwas ärgerlich, weil Pollin im Shop explizitt als > Versorgungsspannung 5V angibt. Die Betriebsspannung beträgt auch 5V, nur Vee muss etwa größer sein. Im Datenblatt sind sogar 6,4V angegeben.
Vom Kontrast her ist das Display auch nicht das beste: Dunkelblaue Zeichen auf hellblauem Hintergrund kann nicht gut sein. Das Backlight ist auch deutlich zu lang: Es steht auf einer Seite etwas raus. Bei dem Preis ist es aber OK.
Das sieht ja ganz gut aus. >Den 2kHz Takt kann man auch per µC erzeugen, muss >man sowieso, denn das Display benötigt etwa 5,6V, also -0,6V an Vee. Den >Takt kann man daher auch für die Ladungspumpe verwenden. Hast Du enventuell einen Schaltplan für die Ladungspumpe?
Mit dem Widerstand stellt man die Spannung für besten Kontrast ein. 2kHz sind etwas wenig für eine Ladungspumpe, daher müssen die Kondensatoren recht groß sein. Wenn man nicht gerade 2kHz benötigt (wegen dem Display), stellt man am besten irgendwas in Richtung 100kHz ein. Dann kommt man mit 100nF aus.
Eventuell Koennte man ja 2Khz und 100Khz erzeugen. Besten Dank fuer die Schaltung;-)
Hallo, Habe mir auch einen 12232 bei Pollin bestellt. Mein Problem ist, dass ich nicht mehr genügend Pins frei habe. Gibt es einen IC, den ich über ISP oder i2c ansteuern kann und der dann das Display beschreibt? (nur Zeichen sind ok, brauche keine Grafik) Alnativ könnte ich ja einen atmega8 nehmen auf den ich den code für den sed1520 spiele und dann über SPI anspreche.. aber dann hab ich noch nen uC mehr.. oder gibt es noch eine einfachere Methode? Danke schon mal..
Hi >(nur Zeichen sind ok, brauche keine Grafik) Das Teil kennt nur Grafik. >Gibt es einen IC, den ich über ISP oder i2c ansteuern kann und der dann Schieberegister, PCF8574, Anhang ... MfG Spess
Ein Grafikdisplay per I²C ansteuern ist meist richtig lahm. Ein SPI Schieberegister an SPI ist meist gerade so OK. Besser: Einen µC dafür verwenden, der direkt entsprechende Grafikfunktionen kann und über SPI, I²C oder ähnliches mit dem Hauptprozessor kommuniziert. Das befreit den Hauptprozessor von den Grafikfunktionen, der Text->Grafik Umwandlung usw.
@ benedikt. Danke für dei Antwort, die geschwindigtkeit ist nicht so wichtig, da sich nur selten was ändert. Da ich soweiso schon den atmega8 als 2. uC habe, der nur ein paar adc eingänge misst und dies per SPI an den hauptcontroller weitergibt könnte ich den zusätzlich für das Display nehmen. Mein Problem ist, dass ich nicht weis ob ich das Disply an irgendwelche verteilten Pins anschliessen kann, oder ob ich einen kompletten Port z.b B verwenden muss? Also kann man im Code jeder einzelnen Leitung einen Pin zuweisen oder geht das nur mit einem Kompletten Port, so wie man es normal macht?
gde wrote: ... > Mein Problem ist, dass ich nicht weis ob ich das Disply an irgendwelche > verteilten Pins anschliessen kann, oder ob ich einen kompletten Port z.b > B verwenden muss? Also kann man im Code jeder einzelnen Leitung einen > Pin zuweisen oder geht das nur mit einem Kompletten Port, so wie man es > normal macht? Machbar ist das sicherlich. Aber umständlich, da die Befehle und die Daten dann Bit für Bit auf die Pins umgerechnet werden müßten. Da ist ein ganzer Port doch erheblich einfacher. Was anderes: Wie sieht das denn mit der Hintergrundbeleuchtung aus. Da steht was von EL Folie und im Datenblatt was von EL Backlite Current IEL VDD-VSS=5.0V -- 0.12/CM -- mA EL und 5V? Das hatte ich anders in Erinnerung. Meik
An der Beleuchtung hänge ich auch gerade. Wie muss die angeschlossen werden? Mit 5V tut sich da gar nichts :( Ich habe auch versucht, die Beleuchtung an den beiden Bleuchtungsanschlüsse der "Hauptplatine" mit den beiden Chips zu verwenden. Da tat auch nichts. Laut meinem Oszi liegt dort auch keine Spannung an.
Leg mal 50-150V Wechselspannung an, dann wird das das Display blau leuchten.
Könnte eventuell jemand nen kompletten Anschlussplan uploaden. Hab keine Ahnung, wie ich ads anklemmen soll. Also wo ich was anschließe.. Danke im Vorhinein, Oliver
Der Plan steht doch im Beipackzettel. Oder hast du auch eins erwischt, bei dem die Adapterplatine fehlt? In dem Fall dreh das Display ausfs Gesicht, so daß die Kontakte auf der rechten Seite liegen. Dann ist der Untere Pin die 1. Der Rest steht im Datenblatt bei Pollin. http://www.pollin.de/shop/downloads/D120584D.PDF. Gruß Meik
Hallo, ich bin auch grad dabei das Display anzuschließen, ich werd aber aus der Diskussion nicht ganz schlau und bin jetzt ein wenig verunsichert, einmal wird geschrieben: >Den 2kHz Takt kann man auch per µC erzeugen, muss >man sowieso, denn das Display benötigt etwa 5,6V, also -0,6V an Vee. Den >Takt kann man daher auch für die Ladungspumpe verwenden. und dann: >Die Betriebsspannung beträgt auch 5V, nur Vee muss etwa größer sein. Im >Datenblatt sind sogar 6,4V angegeben. Im Datenblatt steht: Vdd - Vee: 6,4V, und da Vdd ja auf 5V liegt, müssen dann -1,4 V auf Vee. Seh ich das richtig ? Dann zur Hintergrundbeleuchtung: Hier steht nur ein Strom im Datenblatt, auch die Polarisation ist nicht klar, an JP2 und JP3 steht nur jeweils Beleuchtung 1 und Beleuchtung2. Kann mir jemand weiterhelfen ? Grüsse
David wrote: > Im Datenblatt steht: Vdd - Vee: 6,4V, und da Vdd ja auf 5V liegt, müssen > dann -1,4 V auf Vee. Seh ich das richtig ? Ja. Die -1,4V sind ein ganz grober Wert, je nach Blickwinkel, Temperatur, Fertigungstoleranz usw. liegt die optimale Spannung irgendwo zwischen 0 und -2V. > Dann zur Hintergrundbeleuchtung: Hier steht nur ein Strom im Datenblatt, > auch die Polarisation ist nicht klar, an JP2 und JP3 steht nur jeweils > Beleuchtung 1 und Beleuchtung2. Um die zu betrieben brauchst du einen EL Inverter.
hey, danke für die schnelle antwort, jetzt wird mir klar warum das Display so günstig ist...
Ein EL-Inverter ist mit 2 Bauteilen auch schnell selbst zusammengebaut. Ein kleiner 9V 100mA (in etwa) Trafo und ein MosFET Transistor. Den Trafo sekundärseitig an 5-12 Volt und an den Drain des MosFET, Source auf 0V und Gate an die 2 kHz vom Display. Die Primärseite des Trafos an die EL-Folie. Fertig. Gruß Meik
> Mit dem Widerstand stellt man die Spannung für besten Kontrast ein.
Also der Widerstand bestimmt nicht die Spannung für den Kontrast sondern
einfach nur, wie schnell sich der Kondensator C2 am Ausgang auflädt,...
bestenfalls lässt man ihn draußen, so meine Erkenntnis nachdem ich das
aufgebaut habe.
>Leg mal 50-150V Wechselspannung an, dann wird das das Display blau >leuchten hab ich getan, und welchen Strom sollte ich einstellen, ich habe primärseitig ca 50mA bei blauen Hintergrund. Dank Euch schon mal. Wigbert
Hallo, ich hab ein seltsames bzw. interessantes Problem. Ich hab das Display erfolgreich mit der Universal C Bib von: http://en.radzio.dxp.pl/sed1520/ angesteuert. Hier der Code im Ausschnitt: (nur die relevanten Funktionen)
1 | Buchstabenspeicher:
|
2 | font.h: |
3 | |
4 | static char PROGMEM font5x7[] = { |
5 | .
|
6 | .
|
7 | 0x20, 0x54, 0x54, 0x54, 0x78,// a |
8 | 0x7F, 0x48, 0x44, 0x44, 0x38,// b |
9 | 0x38, 0x44, 0x44, 0x44, 0x20,// c |
10 | 0x38, 0x44, 0x44, 0x48, 0x7F,// d |
11 | 0x38, 0x54, 0x54, 0x54, 0x18,// e |
12 | .
|
13 | .
|
14 | .
|
15 | |
16 | void GLCD_WriteData(unsigned char dataToWrite) |
17 | {
|
18 | GLCD_WaitForStatus(0x80, 0); |
19 | GLCD_WaitForStatus(0x80, 1); |
20 | SED1520_CONTROL_PORT |= SED1520_A0; |
21 | SED1520_CONTROL_PORT &= ~SED1520_RW; |
22 | SED1520_DATA_PORT = dataToWrite; |
23 | if(lcd_x < 61) |
24 | {
|
25 | SED1520_CONTROL_PORT |= SED1520_E1; |
26 | asm("nop");asm("nop"); |
27 | SED1520_CONTROL_PORT &= ~SED1520_E1; |
28 | }
|
29 | else
|
30 | {
|
31 | SED1520_CONTROL_PORT |= SED1520_E2; |
32 | asm("nop");asm("nop"); |
33 | SED1520_CONTROL_PORT &= ~SED1520_E2; |
34 | }
|
35 | lcd_x++; |
36 | if(lcd_x >= SCREEN_WIDTH) |
37 | lcd_x = 0; |
38 | }
|
39 | |
40 | |
41 | void GLCD_WriteChar(char x) |
42 | {
|
43 | char i; |
44 | x -= 32; |
45 | for(i = 0; i < 5; i++) |
46 | GLCD_WriteData(pgm_read_byte(font5x7 + (5 * x) + i)); |
47 | GLCD_WriteData(0x00); |
48 | }
|
Wenn ich jetzt einen Buchstaben mit der Funktion GLCD_WriteData auf das Display schreibe, dann wird der Buchstabe korrekt angezeigt, außer beim kleinen e oder a, hier werden die Zwischenräume mit ausgefüllt also ungefähr so: xxx xxxxx xxxxx x xxx wenn man sich jetzt den hexcode aus der font5x7 anschaut für das e: 0x38, 0x54, 0x54, 0x54, 0x18,// e sollte das passen: 012345 1 2 L 4 xxx 8 x x 1 xxxxx 2 x 4 H xxx 8 Bevor ich was schreibe lösche ich das gesamte Display, positionier es auf Page 0 und Zeile 0. Hat jemand ne Idee dazu ?
:) Ich scheine die selbe Library zu verwenden, allerdings an meinen Controller angepasst. Kannst du debuggen? Eventuell die Werte in der Funktion GLCD_SetPixel überprüfen? Etwas anderes fällt mir spontan nicht ein.
Ich hatte mal ein ähnliches Problem. Da war die Wartezeit beim Auslesen der Daten aus dem Display zu kurz. Sprich: Der Displaycontroller bekommt die Leitung nicht schnell genug auf High bzw. Low. Versuch die Wartezeit um 1-2 nop's zu verlängern. Allerdings verwende ich PICBasic und kann die Schritte in deiner lib somit nicht nachvollziehen. Gruß Meik
hey, also debuggen ,... kA. ich verwende den avr-gcc unter linux, hab keine Ahnung wie und ob man da debuggen kann. Das mit der Wartezeit hab ich mir auch schon gedacht, ich werds mal heut probieren, allerdings erhoffe ich mir nicht viel davon, da ich sowiso den internen Takt von 1 Mhz für meinen versuchsaufbau verwende. grüße david
Hallo, ich versuche gerade das LCD-12232 von Pollin per SAM7S uC anzusteuern. Ich will dazu die library http://en.radzio.dxp.pl/sed1520/ verwenden. Nun muss ich den hardwareabhängigen Teil anpassen. Meine Fragen: "enables etc." Es gibt LCD displays mit sed1520 controller die haben enables E1 und E2 und andere wie das genannte von Pollin haben CS1 und CS2. Was ist der Unterschied? Ist E1 eine Kombination aus CS1 und E (enable)? Die Firmware muss dann vermutlich je nach Variante anders gestrickt sein? "reset" / prozessor interface Wie funktioniert der RES Pin? Aus dem sed1520 Datenblatt werde ich nicht ganz Schlau. Ich reime mir das wie folgt zusammen. Der Reset wird durch Pegelwechsel ausgelöst. Je nachdem ob der Port dann in "low" oder "high" verbleibt ist das display im 68 oder 80er "mode" - richtig? Warum ist das beim Pollin Display genau invertiert wie im epson datenblatt, ist da noch ein Inverter eingebaut oder ist das ein Druckfehler in der Adapterboard Anleitung von Pollin? In einem Datenblatt eines anderen sed1520 Displays steht, dass nur der 80er "mode" verwendet werden darf. Ist das bei dem von pollin auch so? Über sachdienliche Hinweise würde ich mich sehr freuen.
Oliver Debus schrieb: > Es gibt LCD displays mit sed1520 controller die haben enables E1 und E2 > und andere wie das genannte von Pollin haben CS1 und CS2. Was ist der > Unterschied? Ist E1 eine Kombination aus CS1 und E (enable)? Ja, so in etwa. Nur wenn CS aktiv ist, ist das E Signal gültig. Ob man daher 2 CS und 1 E Signal oder 1 CS Signal oder 2 E Signale verwendet ist egal. > Die Firmware muss dann vermutlich je nach Variante anders gestrickt sein? Man muss nur den hardwareabhängigen Teil anpassen. > Wie funktioniert der RES Pin? Aus dem sed1520 Datenblatt werde ich nicht > ganz Schlau. Ich reime mir das wie folgt zusammen. Der Reset wird durch > Pegelwechsel ausgelöst. Je nachdem ob der Port dann in "low" oder "high" > verbleibt ist das display im 68 oder 80er "mode" - richtig? Ja. > Warum ist das beim Pollin Display genau invertiert wie im epson > datenblatt, ist da noch ein Inverter eingebaut oder ist das ein > Druckfehler in der Adapterboard Anleitung von Pollin? Bei mir stimmen die Datenblätter überein: High level: Interface with 68 family MPU Low level: Interface with 80 family MPU > In einem Datenblatt eines anderen sed1520 Displays steht, dass nur der > 80er "mode" verwendet werden darf. Ist das bei dem von pollin auch so? Nein.
Pin Symbol Level Function 1 A0 L / H L - Instruction, H - Data 2 CS2 L Chip Enable Active L --> E1 3 CS1 L Chip Enable Active L --> E2 4 CL L / H External Clock (2kHz) 5 /RD --> Enable (68k) muss auf H sein 6 /WR (R/W) --> R /W (68k) 7 Vss Ground 8 - 15 DB0 – DB7 L / H Data Bus Line 16 VDD 5 V 17 Res L / H H 18 VEE negative Spannung für Kontrast, ich hab -1,6 Also ich steuer es im 68k Modus an, d.h. Reset dauerhaft auf H kurz auf L mach dann einen Reset. Am Programm selber musst du dann nur noch deine Ports abändern. Und wenn dann auch das Problem hast das deine e´s und a´s,.. ausgefüllt sind, dann gibst mal bescheid.
Hi! So mal ganz blöd gefragt. Also ich bin ein noob in Sachen Mikrokontrolern, und möchte das Display irgendwie anden PC anschließen. Ich hab also ne serielle Schnittstelle. Was muss ich mir noch dazu kaufen, dass das Display mal funktioniert, oder besser gefragt, was muss ich noch tun, dass ich das Teil an die ser. Schittstelle ankabeln kann?
hallo an alle die duie lib von http://en.radzio.dxp.pl/sed1520/ nutzen! sagtmal musstet ihr bei der font.h noch irgendwas anpassen wenn ihr mit avr studio arbeitet?? -er sagt mir immer dass ich font5x7 mehrfach definiert habe und so langsam werd ich damit wahnsinnig...
Hallo, ist zwar hier schon etwas älter, hoffe aber trotzdem das mir einer helfen kann. Ich benutze zum Ansteuern des Displays den Code von http://en.radzio.dxp.pl/sed1520/ und habe folgendes Problem. Die Schriftzeichen der font.h Datei zeigt es wunderbar an, will ich jedoch einezelne Pixel und somit ja auch Linien und Bitmaps anzeigen. Funktioniert es nicht. Es werden keine Linien oder Pixel angezeigt sondern je nach Ort schwarze Bälken der vier "Zeilen" oder wie im Datenblatt Pages. Ich glaube herausgefunden zu haben das es an er Funktion GLCD_ReadData(); liegt und bei mir ist der Rückgabewert immer 0xFF. Wenn ich hier permanent 0x00 eingebe funktioniert es, überschreibt dann jedoch dies restlichen Pixel. Im Anhang habe ich mal die Funktion beigefügt. Ich habe schon mehr "NOPs" eingefügt usw. hilft alles nichts. löscht man z.B. die die oberen bieden setzen und rücksetzen des E1 bzw. E2 raus, ist der Rückgabewert der Funktion die aktuelle Pageadresse aber nicht der eigentliche Wert der angezeigten Pixel. Ich hoffe jemand kann mir helfen, da mir absolut nichts mehr einfällt was ich noch ausprobieren könnte. Im Datenblatt des sed1520 Controllers habe ich noch gelesen, falls man etwas lesen möchte muss der PIN /RD auf low sein, ich habe ihn jedoch dauerhaft über pullup Widerstand auf high liegen. Dieser wird aber auch in der Bibliothek überhaupt nicht berücksichtigt. Kann es hierdrann liegen? Vielen dank
Funktionierende Ansteuerung für das DG-12232 Adapterboard von Pollin mit 2 SED1520daa Controllern befindet sich da: Beitrag "DG-12232 Ansteuerung von 2xSED1520 Controller"
hallo war das ein einzelfall, dass hier nur das display geliefert wurde ? oder kommt das nun komplett. ich nehme an, es ist nach wie vor ein bausatz. da kommt man ja erst drauf, wenn man das 2te pdf liest. ich habe das originale 44780'er 2x16 display am add-on board steckbar gemacht. ( mit stift- u buchsenleiste ) ich nehme an, das ist beim DG-12232 auch moeglich, sofern die loecher ueber einander sind. gruss hans --
Hallo, ich bin dabei das Display mit einem STM32F0 anzusteuern. Als Grundlage habe ich die Bibliothek aus diesem Thread benutzt (Beitrag "Re: C Code für SED1520, Dip122 oder DIP180"). Mein Problem ist, dass eine Linie gezeichnet wird, diese aber sofort wieder verschwindet (nicht plötzlich, sondern die Pixel werden von rechts nach links abgebaut). Den 2kHz Takt generiert der µC. Statusbyte lesen funktioniert. Kommando "Static drive on/off" funktioniert auch (die Pixel bleiben auch an). Das Display ist im 68er Modus initialisiert. Hat jemand eine Idee woran es liegen kann, dass die Pixel verschwinden? Wenn ich VDD anlege (auch ohne den Takt an CL) erscheint die oberste Pixelreihe und baut sich ebenfalls von rechts nach links ab. VEE wird über die von Benedikt gezeigt Ladungspumpe generiert. Wie sollte sich das Display korrekt verhalten (beim Anlegen der Betriebsspannung, mit vorhandenem Takt, nach der Initialisierung im 68er Modus)? Vielen Danke für die Hilfe
Noch etwas zur Hardware: Das Display hängt am STM32F0-Discovery. VDD sind 5V Die IOs liefern 3,3V. Laut Datenblatt sollte das aber funktionieren (High wird ab 2,4V erkannt).
Hallo Echo, ich brauch einfach Hife und hoffe das hier tatsächlich noch jemand rein guckt. Ich hatte mir seiner Zeit auch einige von den Displays (weil halt sehr günstig) zugelegt. Und ich hatte das auf meinem Testboard auch (nach viel probieren - soviel weiß ich noch) mit dem Demo und einigen Variationen betrieben. Na ja, leider ist mir über die Zeit der für mich modifiziert Quelltext verloren gegangen. Das Demoboard lief und lief, bis ich es aus reiner Schusselligkeit überschrieben habe. Viele werden das kennen; obwohl ich aktuell gar kein Display für ein Projekt benötigt, juncken mir die Finger - ich möchte das einfach wieder hinbekommen. Aber das Ding Zuckt nicht ein einziges mal ... Auf dem Board läuft ein ATmega88A, die Datenleitungen sind am Port D0 ... 7 die Steuerleitungen liegen auf Port B, wie folgt: Bit 0 - /WR 1 - /RD 2 - CS1 3 - CS2 4 - A0 5 - Reset Hoffentlich sieht es jemand der mir nen Tipp geben kann. Dank & Gruß Michael
Nun, der Fehler liegt wie so oft in Zeile 42 Deines Quelltextes.
Haha, joah - den Quelltext habe hier nicht geposted, ... weil weiter oben schon so viele Demos drin sind. Ich bekomme keins von den vielen die ich finde ans Laufen; nicht einmal das Armeisen Dingsabumsta erscheint.
Hallo Michael, hab' in meinem Archiv gekramt und den beiliegenden Anhang - Code für AVR und GLCD12232 gefunden, vielleicht hilft es Dir. Da ich mehr auf PIC's stehe, habe ich den Code nie ausprobiert... Du weißt, daß das Display eine negative Kontrastspannung benötigt? mfG Ottmar
Danke Ottmar, ich sehe mir das mal in Ruhe an (das kann doch net so schwer sein). Mein Testaufbau lief ja tatsächlich schon einmal. Probieren geht über studieren.
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